Проклятые земли 32300 зн., Турнир №3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проклятые земли 32300 зн., Турнир №3 |
18.3.2019, 13:05
Сообщение
#41
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
так и знал, что вы приведет пример.. честно говоря, я думал о примере, возможно из сериала "X-Files"... там тоже расследуют якобы реальные события... тем не менее, пример с динозавром во дворе тоже остается в силе.. именно так я увидел конструкцию рассказа и "неуклюжесть" его места действия... Извините, сериал не смотрел более 15 минут - "не моё". Про динозавров во дворе - недавно (или уже год прошёл?!) обсуждали советскую фантастику. Рассказ Г. Альтова "Шальная компания" гораздо старше крайтоновского цикла о выведении динозавров "прям сегодня". То есть, классики и буквально такое описывали. Посему я вновь в недоумении, что не так-то? |
|
|
18.3.2019, 13:18
Сообщение
#42
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
что не так-то? да всё так.. приведу просто другой пример.. вот читаете вы, например, книгу вроде "Молодой Гвардии".. там характеры такие выпуклые, реализм полнейший, сюжет про перипетии борьбы с оккупантами, переживания, отношения... читатель пребываетв полной уверенности, что читает "про войну", и вдруг - бац, где-то после середины повествования автор начинает рассказывать о том, что фашисты, это инопланетяне, а не соседняя держава.. как-то так я увидел место действие вашего рассказа... где вот оно было бы в приведенном примере? в нашем мире? - нет.. тогда где? |
|
|
18.3.2019, 14:16
Сообщение
#43
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
как-то так я увидел место действие вашего рассказа... где вот оно было бы в приведенном примере? в нашем мире? - нет.. тогда где? Убей Бог, не пойму! Заменил настоящий "пыльный котёл" середины 30-ых годов на придуманную саранчу, вот и всё. Примерно так поступил А. Конан Дойл ("Затерянный мир"), поместив на плато Рорайма динозавров с питекантропами, хотя там на самом деле обитали всего лишь эндемики беспозвоночных. У него мир - наш? Или специально изобретённая реальность? |
|
|
18.3.2019, 14:22
Сообщение
#44
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Интересный спор, я считаю. Затрагивает важную литературоведческую проблему. Предположим, начинаем рассказ: "Семен Макарович Абрамов жил в Нижневартовске, на улице Пушкина". Так, проверяем... Не было такого, не числится. Это что же, выходит, альтернативная история?
|
|
|
18.3.2019, 14:38
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
C 5-ым местом) Алексей.
|
|
|
18.3.2019, 14:46
Сообщение
#46
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
18.3.2019, 14:48
Сообщение
#47
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Да?! О, а таблица была? Не видал... Ну, ладно. Спасибо читателям 1 Танька, держи руку! 27 0 8,74 236 2 На траве дрова 27 0 7,81 211 3 Ледяная легенда 27 0 7,74 209 4 Совы небесные 27 0 7,04 190 5 Проклятые земли 27 0 6,96 188 6 Сны собитателя трав 27 0 6,85 185 7 Жестокость к женщинам и кошкам 27 0 6,67 180 Если бы не финал, думаю были бы выше... |
|
|
18.3.2019, 14:52
Сообщение
#48
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
|
|
|
18.3.2019, 14:53
Сообщение
#49
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Б. Солврев, спасибо. Только мне интереснее та, знаете, где видны все баллы... А финал мне нравится - про ветер, отклоняющий молнию - из аутентичных техасских баек. По-моему, вполне пафосно-фенимор-куперисто вышло
|
|
|
18.3.2019, 14:54
Сообщение
#50
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Б. Солврев, спасибо. Только мне интереснее та, знаете, где видны все баллы... А финал мне нравится - про ветер, отклоняющий молнию - из аутентичных техасских баек. По-моему, вполне пафосно-фенимор-куперисто вышло Я ссылку привел, там же можно посмотреть распределение, как всегда (Да я умею читать мысли ) |
|
|
18.3.2019, 14:55
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
18.3.2019, 15:04
Сообщение
#52
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Б. Солврев, Ваш слуга! Спасибо, самое оно. Интересно сравнивать впечатления, а тут это удобно.
Дон Алькон, не уверен, что заслужил, но - спасибо. На "Пролёт" готовлю нечто тяжёлое, крупного калибра, дотошное, но в необычном (для себя) ракурсе. Будет интересно посмотреть на реакцию читателей. |
|
|
18.3.2019, 15:28
Сообщение
#53
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Заслужил). Вообще, тут уже место - если оно не призовое и денежное - значения особого не имеет. При другом составе голосующих бы иная картина, но оказаться в пятёрке - для такого небольшого конкурса это объективный рез-тат. Для пролёта - в десятке тоже самое.)
|
|
|
18.3.2019, 16:12
Сообщение
#54
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
Интересный спор, я считаю. Затрагивает важную литературоведческую проблему. Предположим, начинаем рассказ: "Семен Макарович Абрамов жил в Нижневартовске, на улице Пушкина". Так, проверяем... Не было такого, не числится. Это что же, выходит, альтернативная история? Ха-ха.. смешно... Тут все дело в деталях.. примеры я привел .. |
|
|
18.3.2019, 21:09
Сообщение
#55
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11754 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
так и знал, что вы приведет пример.. честно говоря, я думал о примере, возможно из сериала "X-Files"... там тоже расследуют якобы реальные события... тем не менее, пример с динозавром во дворе тоже остается в силе.. именно так я увидел конструкцию рассказа и "неуклюжесть" его места действия... Я не читал Гансовского, тем более "День гнева", поэтому и не мог запараллелить Ваш, Алексей, сюжет с оригиналом. Поэтому в голову приходили иные параллели. Вот в первую очередь в голову вошёл именно Икс-Файлс, как написал Макс. |
|
|
19.3.2019, 7:31
Сообщение
#56
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Ха-ха.. смешно... Тут все дело в деталях.. примеры я привел .. Чем же точность в деталях не угодила - никак не пройму? Размывает грань достоверности, мешает сориентироваться, где "сказка", где "ложь", где "намёк" с "уроком"? Может, пройдёмся по другим классикам, чтобы я-таки уяснил Вашу позицию? Вот "Пять недель на воздушном шаре", "Из пушки на Луну", "Пятьсот миллионов бегумы" - короче, НФ от дедушки Жюля - это альтернативная история по-Вашему? Или от дедушки Герберта - "Человек-невидимка", "Первые люди на Луне", "Война миров" (кстати, хорошо адаптирована к современным реалиям участием Тома Круза!) - тоже альтернативка? Тогда, получается, Полудиккенс прав - любое не документально точное произведение автоматически становится альтернативным нашей реальности. К примеру, в "Молодой гвардии" хватает таких отступлений от фактов, почему роман и является художественным произведением, не журналистским очерком и т. п. Ну, так всё-таки?.. Я не читал Гансовского, тем более "День гнева" Очень советую. Классика есть классика. Пожалуй, это его самый сильный рассказ - философский и тревожный. Антиутопия, однако!.. |
|
|
19.3.2019, 7:53
Сообщение
#57
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Любое художественное произведение происходит в альтернативной реальности, даже в двух - в воображении писателя и в воображении читателя. Что хуже эти реальности могут быть не только пересекаться друг с другом, но и быть параллельными и даже строго перпендикулярными друг другу.
И это прекрасно |
|
|
19.3.2019, 8:06
Сообщение
#58
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Любое художественное произведение происходит в альтернативной реальности, даже в двух - в воображении писателя и в воображении читателя. Совершенно согласен. Тогда помогите разобраться с вот этими замечаниями:обычно "фантастика" происходит в будущем, прошлом (попаданцы, альтернативка) или параллельном мире, но чтоб просто в прошлом, которого не было, да еще с такой степенью реализма? это как? так где действие происходит? именно так я увидел конструкцию рассказа и "неуклюжесть" его места действия... |
|
|
19.3.2019, 8:11
Сообщение
#59
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
А зачем с ними разбираться?
Его и ваша реальность совсем не совпали и это тоже нормально. Тут не нужны никакие дополнительные оправдания или доводы. Хуже когда писатель не дал достаточно крючков, чтобы в голове читателя появилась картинка, пусть и далёкая от того что представлял писатель. Вот тут, да и то если явление повсеместное, надо напрячься. А вот с Максом все на ваш вкус) |
|
|
19.3.2019, 8:25
Сообщение
#60
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
А зачем с ними разбираться? Чтобы понять, что именно человеку показалось неправильным, вызвало дискомфорт при чтении. Взглянуть с его позиций. Когда говорят "нудно", "тягуче", а одновременно другие чувствуют динамику, кинематографичность - тут всё ясно: особенности личного восприятия. "Каждому своё", как говорится. А вот чем не удовлетворён Max Krok - для меня загадка. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:49 |