Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 читать рассказы / итоги

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Русский язык ближе к восточным?, Чем к европейским
Серый Манул
сообщение 29.5.2019, 11:58
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11548
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Общаюсь тут с иностранцами, владеющими русским (египтянин, бангладешец, индус). Говорят с интонациями характерными, но не картавят, четко произносят слова или почти.
Европейцы сами знаете, как говорят.
Почему так получается? Русский язык ближе к восточным языкам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 29.5.2019, 13:31
Сообщение #2


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7581
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вики вам в помощь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.5.2019, 13:34
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19861
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Нет, просто это они способные... или стараются. Попробуйте попросить их произнести пару фраз на их языке, типа "доброе утро" - и повторить за ними...

Насчёт египтян: у них есть очень забавное свойство: они произносят "б" вместо "п". Если Ваш египтянин может произнести, скажем слово "плохо" и оно не будет звучать как "блохо" - он долго специально тренировался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.5.2019, 16:19
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 29.5.2019, 13:58) *
Почему так получается? Русский язык ближе к восточным языкам?

К каким, к тюркским, что ли? Вовсе нет, хотя значительная часть лексики в русском языке заимствована из тюркских. wink.gif Вам дали ссылку на статью об индоевропейских языках, ознакомьтесь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.5.2019, 16:29
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19861
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Египтяне говорят на семитском языке, он вообще не индоевропейский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.5.2019, 16:37
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 29.5.2019, 18:29) *
Египтяне говорят на семитском языке, он вообще не индоевропейский.

Да это понятно, и вообще крайне странно делать вывод о сходстве языков, основываясь на опыте общения с полутора иностранцами, которые хорошо говорят по-русски. smile.gif Я вот общался с одной бельгийкой, так она отлично владеет русским, даже акцент не слишком заметен. При этом французский знает гораздо хуже. Это значит, что ближе всех к русскому языку фламандский? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.5.2019, 17:49
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11548
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Я не про происхождение языков спрашиваю, а про фонетику или что там отвечает за промзношение слов. Получается, что сами по себе слова более или менее или звуки произносятся у восточных языков более схоже, чем у европейцев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 29.5.2019, 18:24
Сообщение #8


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5802
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.5.2019, 16:37) *
Да это понятно, и вообще крайне странно делать вывод о сходстве языков, основываясь на опыте общения с полутора иностранцами, которые хорошо говорят по-русски. smile.gif Я вот общался с одной бельгийкой, так она отлично владеет русским, даже акцент не слишком заметен. При этом французский знает гораздо хуже. Это значит, что ближе всех к русскому языку фламандский? wink.gif



Фламандский - это местечковый диалект нидерландского.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.5.2019, 22:31
Сообщение #9


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 29.5.2019, 19:49) *
Получается, что сами по себе слова более или менее или звуки произносятся у восточных языков более схоже, чем у европейцев?

Более схоже с чем? Между собой - возможно, если происхождение более-менее близкое.
Цитата(Ябадзин @ 29.5.2019, 20:24) *
Фламандский - это местечковый диалект нидерландского.

Ну да, я в курсе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 29.5.2019, 23:33
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3963
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Серый Манул @ 29.5.2019, 17:49) *
Я не про происхождение языков спрашиваю, а про фонетику или что там отвечает за промзношение слов. Получается, что сами по себе слова более или менее или звуки произносятся у восточных языков более схоже, чем у европейцев?

Звукоизвлечение русских слов им легче даётся. Но эти языки весьма далеки от русского.
А вообще желание знать творит иногда чудеса)
Абсолютно реальный случай - балиец выучил русский, потому что ему понравилась песня Алсу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.5.2019, 0:05
Сообщение #11


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Агния @ 30.5.2019, 1:33) *
Звукоизвлечение русских слов им легче даётся.

Кому как. smile.gif Акцент у представителей тюркоязычных народов, например, изживается с огромным трудом и обычно таки не до конца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.5.2019, 7:53
Сообщение #12


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19861
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Агния @ 29.5.2019, 23:33) *
А вообще желание знать творит иногда чудеса)

Мне кажется, тут всё дело, во-первых, в желании, во вторых - в привычке с детства к многоязычию, в третьих - в способностях.
Я, например, приехала в Израиль сорок лет назад, и всё равно на иврите говорю с русским акцентом, хотя и не очень сильным. На арабском я вообще затрудняюсь объясниться так чтобы меня поняли.

Я думаю, этим "восточным" людям легче даются не именно "русские слова", а в принципе - иностранное произношение.

Возможно также, Манул сравнивает, скажем, "восточных" людей, учивших русский много лет, по сравнению с европейским туристом, пытающимся объясниться с помощью разговорника, который первый раз в жизни в руки взял...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 31.5.2019, 0:03
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3963
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 7:53) *
Мне кажется, тут всё дело, во-первых, в желании, во вторых - в привычке с детства к многоязычию, в третьих - в способностях.
Я, например, приехала в Израиль сорок лет назад, и всё равно на иврите говорю с русским акцентом, хотя и не очень сильным. На арабском я вообще затрудняюсь объясниться так чтобы меня поняли.

Я думаю, этим "восточным" людям легче даются не именно "русские слова", а в принципе - иностранное произношение.

Возможно также, Манул сравнивает, скажем, "восточных" людей, учивших русский много лет, по сравнению с европейским туристом, пытающимся объясниться с помощью разговорника, который первый раз в жизни в руки взял...

Я думаю, что и многоязычность там есть и погружение, но некоторым европейцам реально трудно убрать акцент - тем же прибалтам - и семья языков другая, и темп, и жёсткость.
Но всё относительно)
Одна моя приятельница уехала жить в Мексику... разумеется, пришлось осваивать испанский. И говорила, что по сравнению с ним, английский ей казался прям родным)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.5.2019, 0:12
Сообщение #14


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19861
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Надо же... А я всегда думала, испанский лёгкий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.5.2019, 1:30
Сообщение #15


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Агния @ 31.5.2019, 2:03) *
но некоторым европейцам реально трудно убрать акцент - тем же прибалтам - и семья языков другая

В смысле? Семья ровно та же, индоевропейская. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 31.5.2019, 2:12) *
Надо же... А я всегда думала, испанский лёгкий...

Фонетически уж точно проще английского. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 31.5.2019, 23:31
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3963
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Эстонский - финно-угорская группа, не?

Фрост, вы говорите на этих языках? Она-то говорит, и я ей верю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 1.6.2019, 0:56
Сообщение #17


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Агния @ 1.6.2019, 1:31) *
Эстонский - финно-угорская группа, не?

Да, эстонский из этой группы. Остальные языки, распространенные в Прибалтике, принадлежат к индоевропейской семье. smile.gif
Балтийские языки, к слову, имеют много общего со славянскими. То есть либо они таки общего происхождения, либо сильно сблизились вследствие бытования в едином географическом пространстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 2.6.2019, 9:56
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3963
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2019, 0:56) *
Да, эстонский из этой группы. Остальные языки, распространенные в Прибалтике, принадлежат к индоевропейской семье. smile.gif
Балтийские языки, к слову, имеют много общего со славянскими. То есть либо они таки общего происхождения, либо сильно сблизились вследствие бытования в едином географическом пространстве.

Так я в курсе)
Но смысл темы был в том, почему на русском этим народам тяжелее говорить, чем совершенно чуждым по языку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.6.2019, 0:09
Сообщение #19


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10676
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Агния @ 2.6.2019, 11:56) *
Но смысл темы был в том, почему на русском этим народам тяжелее говорить, чем совершенно чуждым по языку.

Каким конкретно народам? И народам ли в целом, либо отдельным их представителям? smile.gif
Прибалтам на русском говорить проще, чем большинству иностранцев. Этому способствует несколько как лингвистических, так и экстралингвистических факторов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 4.6.2019, 0:27
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3963
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2019, 0:09) *
Каким конкретно народам? И народам ли в целом, либо отдельным их представителям? smile.gif
Прибалтам на русском говорить проще, чем большинству иностранцев. Этому способствует несколько как лингвистических, так и экстралингвистических факторов. wink.gif

Тут желательно не слова из научного лексикона приводить, а тихо подивиться, как так - что мы всегда услышим жёсткий прибалтийский акцент, а египтянин все наши звуки выговорит вполне мягко..
так-то ведь для какого-нибудь англичанина произнести, например, метро Новочеркасская - это прям подвиг))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2019, 23:26