Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко Опции

[Fr0st Ph0en!x]

В тот же пресловутый АТ загляните)), там авторов больше чем читателей). Так для кого они пишут - для читателя или для писателя?))) Умом Россию не понять...(с)

При чем тут конкретно Россия, во всем мире (точнее, там, где есть интернеты, нет войн и в целом люди с голоду обычно не мрут) ситуация примерно такая же.

[Гость_Monk_*]

При чем тут конкретно Россия, во всем мире

При том. Всем миром я не интересуюсь, да и большинство российских авторов тоже. Какая там у них ситуация, нам похрен. У русских своя аудитория, свой менталитет. Я сомневаюсь, что они классиков наших понимают, при всем мастерстве переводчиков... А уж нас, обычных фантастов...)) Мы работаем для нашего читателя, что там за бугром, безразлично. Мы неинтересны им, ну разве что отпетые "антисоветчики". Тех могут издать, и то, не за художественную ценность...

[Fr0st Ph0en!x]

При том. Всем миром я не интересуюсь, да и большинство российских авторов тоже.

Я имею в виду, что там нынче тоже куда ни плюнь - непременно попадешь в писателя. То бишь это общемировая тенденция для более-менее развитых стран.

[Гость_Monk_*]

Я имею в виду, что там нынче тоже куда ни плюнь - непременно попадешь в писателя.

Походу, чума 21 века... распространяется и заражает всякого. Спасутся лишь неграмотные.

[КorvinF]

Походу, чума 21 века... распространяется и заражает всякого. Спасутся лишь неграмотные.

Возможно фейк, но по сети ходит текст

К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)

Если вброс, то ему лет двадцать или больше. До тотальной интернетизации )))

[Эллекин]

Чтобы вы потом сказали, что всего лишь развлекались, а не говорили серьёзно? Я гляжу, вы не только меня троллите.

Ну вообще-то вас я как раз заваливал фактами. То, что вы объявляли эти факты подделкой без каких-либо аргументов в пользу этого утверждения - не мои проблемы

[Генрих]

Ну вообще-то вас я как раз заваливал фактами. То, что вы объявляли эти факты подделкой без каких-либо аргументов в пользу этого утверждения - не мои проблемы

Фигнёй вы меня всякой заваливали, а не фактами. А насчёт отсутствия аргументации с моей стороны - напрямую лжёте.

[Эллекин]

Да, да, разумеется. А теперь извините, спорить нам запретили, так что адиос

[Глэм]

А вот это действительно требует филологического образования. Хотя, в качестве развлечения...

У вас превратное понимание о том, как пишется рецензия.
Чтобы отметить, что все персонажи картонные, их мотивы нелогичные и что "Бисмарк" - это не германский линкор, а немецкий, не нужно иметь филологическое образование.
Скорее напротив: если к книге нельзя придраться ни с какой стороны, кроме филологической - то это хорошая книга в не лучшем исполнении. То есть, из текста можно сделать конфетку силами техреда/литобработчика.
А мне доводилось видать жуткое говнище, написанное относительно грамотным языком - вот где литобработчик бессилен.

Тогда возвращаемся к Глуховскому и к Э. Л. Джеймс - тексты этих авторов (к слову, как сотен и сотен других) были написаны, выражаясь вашими словами, для сети.

Категорически не согласен. Глуховский писал Метро для издательства и выложил в сеть только получив кругом отказы.

Вы неверно поняли мое определение "не имеет шанса стать книгой".

Чтобы понять - загуглите "Путь Псиона", автор Astrollet. Вот ЭТО - не имеет шанса стать книгой. Совсем никаких шансов.
Еще можете почитать любой текст автора Рыбаченко О.П., например про попаданца-молекулу и наддемона Гитлера (это где попаданец попадает в мозг Гитлера, да-да).... Или про попаданца-крокодила и наддемона Гитлера... И тогда вы поймете, что я имел в виду.

Правда, сейчас жизнь вносит в эту формулу коррективы - в сети можно найти хорошие неизданные тексты и на магазинных полках плохие изданные.

Плохая книга - это все-таки книга и все-таки литература. Не может не быть плохих книжек, как не может не быть некрасивых людей. Просто потому, что без без света не может быть тени, а без уродства не может быть красоты. И даже если в мире останутся только хорошие книги - они будут разделены на хорошие и плохие. Просто стандарты изменятся - а плохие книги не денутся никуда. Потому что понятие "плохая книга" - относительное. Как и понятие "глупый человек". Если истребить всех людей глупее нас - мы внезапно станем самыми глупыми людьми на Земле.

И потому - вначале идут хорошие книги, потом плохие книги, потом сто метров говна и в самом низу - то, что никогда книгой не станет.

[mechanik]

Всем миром я не интересуюсь, да и большинство российских авторов тоже.

Эк вы "большинство российский авторов" опустили

[Гость_Monk_*]

Эк вы "большинство российский авторов" опустили

А что, большинство российских авторов всерьез считают, что достойны издаваться за рубежом? И что же такого потрясающего они пишут? Да еще и большинство... По-моему, таким авторам нужно срочно лечить манию величия в соответствующих учреждениях...

[mechanik]

А что, большинство российских авторов всерьез считают, что достойны издаваться за рубежом? И что же такого потрясающего они пишут? Да еще и большинство... По-моему, таким авторам нужно срочно лечить манию величия в соответствующих учреждениях...

Да нет. Я только про неинтерес ко всему миру.

[Каркун]

и выложил в сеть только получив кругом отказы.

Так это именно то, что я Графу и, видимо, вам тоже давно пытаюсь объяснить - нет никакой сетературы.

Точнее, она есть. Условно: сидит дома семиклассник Алеша, он поиграл в игру Сталкер, она ему очень понравилась. На сайте любимой игры такие же тринадцатилетние семиклассники, а также ...тридцатилетние семиклассники(!!!) - (которые такие навсегда по уровню развития) пишут фанфики по теме. Юный Алеша думает - а чем я хуже? И начинает насиловать клавиатуру и мозги. Родители в восторге! Сын - молодец! Мама и папа одобряют )))

При этом семиклассник Алеша все это делает без особых притязаний. Вот это и есть сетература. Когда без особых притязаний. Понимаете?

Мы что здесь эту чепуху будем обсуждать? Творчество школьника Алеши?

Нормальный автор - даже автор одного рассказа - всегда с притязаниями. Без амбиций в этом деле делать нечего. Так что пишет он всегда с надеждой на большее.

А там как карта ляжет: или идиот издатель сразу не примет, и тогда все сливается в сеть (Глуховской и стопицот других). А потом иногда обратно из сети уже в издательства - как забродившая жижа из засорившегося унитаза))). Или идиот читатель не примет. Те тринадцатилетние и тридцатилетние семиклассники, которые от личной скучной действительности легли всей своей тупой расплывшейся мордой, допустим, в вязкое безыдейное тесто ЛитРПГ. Ну, или автор идиот: ручонки даже рубанок держать не умеют, а выстругать миллионную табуретку на тему "магических миров" ой как хочется - такое тоже сплошь и рядом.

[Наталья Мар]

нормальный автор с амбициями в наше время (наверное, и в любое, но пишу о том, что вижу) - путь к неврозу, честное слово. если писать хорошо и всерьёз верить, что издатель или массовый читатель обязательно, непременно тебя оценит, и что если ты талантлив, рано или поздно слава тебя найдёт, то нужно с первого дня, как сел за написание нетленки, закупиться успокоительными ) потому что ты выходишь на этот рынок с рукописью - и тебе ннна! - игнор, троллинг, отказы. и нет универсального рецепта, как «выстрелить» и заработать внимание и ощутимые деньги. ты видишь авторов, которые пишут объективное г...но, но их печатают, а тебя нет, им платят, их читают - а тебя нет. и начинается самокопание, отчаяние, и вот это вот всё из-за лишних ожиданий. «учись на одни пятёрки, доча, и будешь хорошо зарабатывать на престижной должности», - говорили нам всем. вот это из той же оперы.
писать нужно всерьёз, но всерьёз ожидать успеха - вредно для психики ))

[Торговец твилечк...]

Если хочешь зарабатывать, то стоит изучать рынок, а не просто писать хорошо. Орки любят тухлятину, на борщ и котлеты их не приманишь. Литропыжку всенагибательскую и хорошо! Кто-нибудь пробовал хорошо, талантливо написать литропыгу? Неужто продаваться будет хуже плохих?

[Наталья Мар]

Если хочешь зарабатывать, то стоит изучать рынок, а не просто писать хорошо. Орки любят тухлятину, на борщ и котлеты их не приманишь. Литропыжку всенагибательскую и хорошо! Кто-нибудь пробовал хорошо, талантливо написать литропыгу? Неужто продаваться будет хуже плохих?

по-настоящему хорошо выйдет, если автору при этом и самому нравится жанр, в котором он пишет для рынка. если я в принципе не приемлю литрпг, ну, не читаю я его, то и написать хорошо не выйдет. хотя, конечно, можно писать и посредственно, но это уже... не получится «душу вложить», а если при этом ещё и не удастся заработать, то совсем печалька. зачем писать без удовольствия? есть масса других способов заработать, кроме писательства. да даже если попадешь в рынок, будет лотерея, ведь далеко не все, кто пишет в других мегапопулярных жанрах, гребут деньги лопатой.

[Наталья Мар]

да, и хорошее часто продается хуже плохого. потому что плохое пишется с завидной быстротой, и автор, выдавая по 3-4 плохие книги в год, гораздо быстрее набирает армию преданных читателей. покааа другой автор накорябает свой более или менее хороший роман... если он гений, конечно, и за три месяца напишет хорошо, как Кинг вон по роману в три месяца, но большинству всё-таки нужен не один год работы, чтобы получилось туда-сюда достойно. а потом еще год-два на следующее... кто будет ждать? нет, конечно, есть авторы, которых ждут годами, но по большей части внимание и деньги читателей за это время рассеиваются на других, более плодовитых. просто к этому тоже нужно быть готовым. это я не призываю не писать «в рынок» или не писать хорошо, просто это вот всё нужно иметь в виду. и не возмущаться, а принять это за норму, к сожалению.

[Виктор Не]

Кто-нибудь пробовал хорошо, талантливо написать литропыгу? Неужто продаваться будет хуже плохих?

Да. Будет хуже. Там ЦА заточена под определённый фансервис, и если не потакать хотелкам, то выгоды не будет, а если потакать, то не будет хорошо. Но да, написать хорошо можно.

[Наталья Мар]

причем наверняка отличные «литропыги» есть, просто надо покопаться ) и скорее всего они где-то далеко закопаны ) как и всё хорошее в любом жанре литературы, кино и музыки... и даже людей хороших не так видно, как посредственных или плохих )

[Торговец твилечк...]

да, и хорошее часто продается хуже плохого. потому что плохое пишется с завидной быстротой, и автор, выдавая по 3-4 плохие книги в год, гораздо быстрее набирает армию преданных читателей.

Да, это вы правильно отметили.

Там ЦА заточена под определённый фансервис, и если не потакать хотелкам, то выгоды не будет, а если потакать, то не будет хорошо.

Вполне вероятно.