Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко Опции

[Торговец твилечк...]

Марти Сью и Мэри Сью, классика жанра. Только МТА (сетераторы) об этом не знают и думают, что открыли что-то новое. А этому новому... хм... уже очень, очень много лет.

Сьюшность это только один пункт, а не комбинация всех трёх. Впрочем, вы снова о «сетераторах». Какие же они «сетераторы», если успешно публикуются с этим?

[Ябадзин]

У меня другие сведения: "Метро" Глуховского - это именно проект. Удачный, да. Отсюда вывод: бабло побеждает зло и из любого говна можно сделать конфетку.
А "М-33" все же не было полным говном - некоторые сцены очень неплохи, хотя сюжет просто провисает и концовка бездарно слита.

Ну вообще известная история.
Глуховский мыкался со своим М-33 фиг знает сколько времени, посылал в издательства, но впустую.
Потом выложил на страничке (2002), и только в 2007году его издали, когда сетевая активность вокруг романа пошла.
Ну и потом понеслось... тиражи за 100тыс, доп. тиражи, переводы за рубежом, серия, игра и т.д.
Прям классический пример - чувак посылал рукопись, редакторам фиолетово. Но как только есть активность - подхватывают тренд.

[Граф]

когда сетевая активность вокруг романа пошла.

Вот об этом и речь. Он изначально был никаким писателем, но потом настала эра сетературы, и ушлые дяди быстро поняли, что на этом можно неплохо заработать. И сделали проект - вложив нехило бабла (очень нехило!). Не знаю, насколько "М-33" стал лучше (сетевой вариант не читал), но, думаю, над ним изрядно поработали. То же самое можно сделать почти с любым (!) сетевым произведением - были бы деньги. Т.е. при желании можно и из сетературы сделать литературу - как из тупой глиняной заготовки талантливый мастер может сделать красивый кувшин (даже с узорчиками и орнаментами). Для этого нужны:
- деньги,
- литнегры,
- большое желание.
Но!
Не надо путь это с теми романами, которые сами по себе прошли отбор в изд-ве и вышли в бумажном варианте без существенной допилки напильником и немалого вложения бабла.

[Ябадзин]

Вот об этом и речь. Он изначально был никаким писателем, но потом настала эра сетературы, и ушлые дяди быстро скумекали, что на этом можно неплохо заработать. И сделали проект - вложив нехило бабла (очень нехило!). Не знаю, насколько "М-33" стал лучше (сетевой вариант не читал), но, думаю, над ним изрядно поработали. То же самое можно сделать почти с любым (!) сетевым произведением - были бы деньги. Т.е. при желании можно и из сетературы сделать литературу - как из тупой глиняной заготовки талантливый мастер может сделать красивый кувшин (даже с узорчиками и орнаментами).
Но!
Не надо путь это с теми романами, которые сами по себе прошли отбор в изд-ве и вышли в бумажном варианте без существенной допилки напильником и немалого вложения бабла.

Ну хорошо, не будем путать. Вот вышел роман писателя Х через издательство без допилки. И что дальше? Три тысячи тираж?
А а Глуховского тиражи были как у Луки. Он теперь хоть календарь выпустит с комментариями - все равно раскупят.
Вам шашечки или ехать?

[Граф]

Вам шашечки или ехать?

Мне лично - шашечки.
Не хочу, чтобы мои романы "допиливали" литнегры. Круг НП на самом деле очень узок (поверьте!), и все про всех знают. Пусть тираж 2 тыс., но - мой. Без допилки и нехилого вложения бабла.
Однако я - не показатель, 99% современных "писателей" выберут "ехать".
Бабло побеждает зло, как я и сказал.

[Гость_Monk_*]

А если у Алеши псевдоним Astrollet и он срубил на своем тексте сильно за полсотни тысяч рублей - это уже с притязаниями? будем обсуждать?

Неважно, какой псевдоним. Неважно, сколько он срубил, хоть миллион. Неважно, что он школьник. Важен лишь текст. Текст надо обсуждать. Все, что лежит вне текста, не имеет отношения к литературе.

[Ябадзин]

Мне лично - шашечки.
Не хочу, чтобы мои романы "допиливали" литнегры. Круг НП на самом деле очень узок (поверьте!), и каждый все про всех знает. Пусть тираж 2 тыс., но - но мой. Без допилки и нехилого вложения бабла.
Но я - не показатель, 99% выберут "ехать".

А издательствам ехать надо. А редакторам и владельцам - кушать и пить.)
Короче, на вас бабла не сделать.

[Граф]

А издательствам ехать надо. А редакторам и владельцам - кушать и пить.)
Короче, на вас бабла не сделать.

Абсолютно верно, согласен по всем пунктам.
Бабла на мне не сделать (хотя кое-какие деньги заработать можно).
Для бабла есть Глуховские и пр.

[Ябадзин]

Абсолютно верно, согласен по всем пунктам.
Бабла на мне не сделать (хотя кое-какие деньги заработать можно).
Для этого есть Глуховские и пр.

Но парадокс в том, что Глуховский не такой уж ужасный (первая книга - вполне). Он ведь целый тренд открыл пост-апа (ну не открыл, а обновил интерес, если корректнее).
Логика издательств простая - если сотням тысяч пчел мух понравилось, значит хорошая вещь, надо издавать.
Но ведь это правильно, с одной стороны.

[Граф]

Но парадокс в том, что Глуховский не такой уж ужасный (первая книга - вполне)

Опять же согласен: первая книга - вполне.
Не знаю, кто и как ее допиливал, но вполне читабельна (хотя и с "провисшим" сюжетом и полностью слитой концовкой - ИМХО). А вот потом... Уже никакие вливания не помогли.

Логика издательств простая - если сотням тысяч пчел мух понравилось, значит хорошая вещь, надо издавать.
Но ведь это правильно, с одной стороны.

Совершенно верно - это логика изд-ва, цель которого - отбить вложенное бабло и еще заработать.
Со своей задачей оно справилось успешно. Честь и хвала!

[Fr0st Ph0en!x]

Мне кажется, вы не в той плоскости пытаетесь провести черту.

Ну дык о чем и речь. Есть хорошая и плохая беллетристика в интернетах, есть хорошая и плохая изданная. Водораздел проходит по категории качества, а не по формальному признаку.

А у них, как правило, отсутствует критический склад ума, они не парятся, поставил ли автор запятую, есть ли логика, в то время как мужчина по этой причине запросто может книгу закрыть...

Это шовинизмъ-съ, бояринъ. Женщины бывают очень разные. Как и мужчины, собственно. Некоторые мужчины такой трешак предпочитают читать, что логика там и не ночевала, а все сюжетные повороты проистекают сугубо из авторского произвола.

[Гость_Monk_*]

Женщины бывают очень разные.

Спасибо, капитан очевидность)).

Это шовинизмъ-съ, бояринъ.

Это жизненный опыт, сеньор. Никто, впрочем, не утверждает, что все бабы (мужики) одинаковы))). Но много ли вы лично знаете женщин - поклонников научной фантастики?) А вот мужчин было в свое время оооооочень много. Так шо это не шовинизьм, а самый что ни на есть реализьм)

[Глэм]

Думаю, что большей частью на эту субстанцию исходят как раз таки платёжеспособные субъекты. Люди с низким доходом либо вообще не читают, им не до того, либо в библиотеки ходят, если не совсем тупое быдло.

Очень странная мысль. Платежеспособные люди как раз все понимают, им не жалко дать автору хорошей книги сотку-другую, а то и в разы больше запрошенного. Бывает, приходят четырехзначные суммы.
А люди с низким доходом или без оного, но со свободным временем сидят на прозах и самлибах. Библиотеки устарели, зачем они нужны? Все качается из интернета...........

.......кроме книжки, концовку которой автор раздает только за деньги и только письмом.

Вот тут-то у них и начинается неиллюзорная попаболь.

[Глэм]

Не хочу, чтобы мои романы "допиливали" литнегры.

Граф, а вы вообще из нашей реальности? Какие допиливания? Сейчас уже все больше книг выходит в "авторской редакции", то бишь без обработки техредом и корректором!
Везде экономия - на всем. Литнегра вам оплатят, если вы - ИМЯ уровня Пелевина или Глуховского. А если нет - редактор просто выберет из поступивших рукописей те, которые написаны идеально и не требуют допиливания.

Более того. Обработка литнегром - признак слабого языка. Хорошие книжки хороших авторов обрабатывать совершенно незачем. Если вы пишете грамотно во всех отношениях - зачем литнегры?

[Глэм]

Вот об этом и речь. Он изначально был никаким писателем, но потом настала эра сетературы

Похоже на зависть. Глуховский - нормальный писатель. Да, его Метро-2033 - антинаучная книга, но как атмосферная мистика - очень даже ничего.

[Граф]

Глуховский - нормальный писатель. Да, его Метро-2033 - антинаучная книга, но как атмосферная мистика - очень даже ничего.

Дело не в антинаучности (какая наука в пост-апе?), а в качестве произведения (языке, стилистике, сюжете, образах, психологии героев и др.).
М-33 - еще ничего прочитал (хотя концовка бездарно слита). но остальные его шыдевры... М-34 - осилил только первые две главы, дальше - еще хуже. Такое впечатление, что М-33 основательно отредактировали (может, и с литнеграми), а потом Глуховский решил, что он тоже типа писатель, может сам, ну и...
Впрочем, дело вкуса. Нравится кому-то? Да ради бога, пусть читают! Но даже миллион мух не убедят меня есть говно. (с)

[Fr0st Ph0en!x]

Дело не в антинаучности (какая наука в пост-апе?)

В смысле какая? Обычная. Постапокалиптика как бы тоже может быть очень разной, в том числе и научно достоверной. Без адовых мутантов а-ля рогатые демоны с крыльями, всякой там пси-энергии и так далее.

[Граф]

Постапокалиптика

Не может. Ибо что это такое, не знает никто (и слава Богу).

[Fr0st Ph0en!x]

Не может. Ибо что это такое, не знает никто (и слава Богу).

То же, что и постапокалипсис, если вам так привычнее. Ознакомьтесь. И впредь отвечайте по существу, пожалуйста, а то я сейчас тоже до вас докопаюсь и спрошу, зачем у вас тут слово "бог" с заглавной буквы во фразеологизме.

[NatashaKasher]

просто читатели женщин такие же женщины. А у них, как правило, отсутствует критический склад ума,

Это вообще уже что-то новенькое через край на вершок... Я слыхала про "женскую логику" про "пассивность", наконец просто "дурость"... Но что "критический склад ума" у женщин отсутствует, это уж действительно нужно про женщин судить, будучи марсианином, очевидно.

они не парятся, поставил ли автор запятую

Как раз, по опыту, женщины гораздо больше, чем мужчины "парятся" по поводу запятых. Среди них много училок и вообще грамотеек, кому эти мелочи важны, тогда как мужчинам важнее рубилово, а не запятые.

есть ли логика

Ага, в читалове "для мужчин" дофига "логики"... Задрот стукнулся лбом, попал к эльфам и давай всех ногибать... Вот она где логика, железная. Такое женщинам не по зубам.

Я заметила, что на форуме очень поднял голову мужской шовинизм, это уже третий случай за последний месяц.

Как раз в турнирах в последнее время довлеют женщины, возможно мужчины так берут реванш?