Был мальчик Джек 20660 зн., Турнир №4, автор: FamilyGhost |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Был мальчик Джек 20660 зн., Турнир №4, автор: FamilyGhost |
24.10.2019, 9:52
Сообщение
#21
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
В этом проблема: каждый видит то, что показано, но понимает то, что уже имеет в интеллектуальном багаже. Расскажите мне побольше о шакалах-проводниках из Египта, ибо продолжаю недоумевать на тему "при чём тут Киплинг, если...?" Мне вспоминается российско-буддийская притча про полный стакан (да простит меня автор за этот религиозно-заклепанический разговор) |
|
|
24.10.2019, 10:08
Сообщение
#22
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
В этом проблема: каждый видит то, что показано, но понимает то, что уже имеет в интеллектуальном багаже. Расскажите мне побольше о шакалах-проводниках из Египта, ибо продолжаю недоумевать на тему "при чём тут Киплинг, если...?" 1. Киплинг бывал в Египте, кстати. 2. По сюжету требовался проводник, с восточным колоритом. Кали не подходит, Азраил\Израил тоже (кто его знает?). 3. В рассказе присутствует собирательная образ проводника, имеющего черты из религиозных культов востока (от Харона до Анубиса). 4. Образ сработал замечательно. Азраил как образ сработал бы хуже. 5. Анубисом автор проводника не называл, хотя скорее всего держал в голове, и это видно. 6. Автору пять. |
|
|
24.10.2019, 10:16
Сообщение
#23
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.10.2019, 10:23
Сообщение
#24
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
24.10.2019, 11:46
Сообщение
#25
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
1. Киплинг бывал в Египте, кстати. Да, но влияния "египетского следа" на жизнь и творчество не прослеживается.2. По сюжету требовался проводник, с восточным колоритом. Кали не подходит, Азраил\Израил тоже (кто его знает?). Да, и это плохо, поскольку неосведомлённость читателей надо преодолевать, а не потакать оной.3. В рассказе присутствует собирательная образ проводника, имеющего черты из религиозных культов востока (от Харона до Анубиса). Да, и это отвлекает от образа Киплинга. Он превращается в элемент антуража, размывается посыл его стихотворения - ведь там аллюзии к Океану, волнам - не "Пескам Времени". 4. Образ сработал замечательно. Азраил как образ сработал бы хуже. Харон был бы уместнее, с ладьёй-то. Вспомним другие стихи "Барда Империи": "Галера", "Стихи о трёх котиколовах", "Мэри Глостер" - особенно. А образ человека, не принятого в рай и ад - в "Балладе о Томлисоне", с вполне узнаваемой европейской интерпретацией. Так что бритва Оккама работает против выбора уважаемого Автора данного рассказа.5. Анубисом автор проводника не называл, хотя скорее всего держал в голове, и это видно. Более чем.6. Автору пять. По пятибалльной я бы дал "4", по десятибалльной - "9", по стобалльной - "95".
|
|
|
24.10.2019, 12:07
Сообщение
#26
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Да, и это плохо, поскольку неосведомлённость читателей надо преодолевать, а не потакать оной. Мы же не о журнале "Наука и жизнь" говорим, речь о художественном произведении. На первом месте эмоциональная составляющая и сюжетное раскрытие. Можно было Харона. Но Анубис ярче показан, и здесь я солидарен с автором. И потакания я здесь не вижу. Вы же сами далее пишете не о историческое или фактической ошибке (я в упор не вижу фактическую ошибку, даже если здесь чистокровный Анубис с песком на зубах), а о проблеме своего восприятия. Вот если бы вместо Анубиса Тот какой-нибудь, или Баст, тогда да. Для меня никаким образом образ а-ля Анубиса не заслонил образ Киплинга и всю историю. Вы как-то очень много веса этому Анубису дали в контексте рассказа. |
|
|
24.10.2019, 12:09
Сообщение
#27
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 16.9.2019 Вставить ник Цитата |
Некоторые красивости показались избыточными.
Эмоционально рассказ сильный, а вот история тут есть? А вот и нет. А жаль. И мне было бы логичнее встретить тут индийское божество. Яму или Шиву, а не египедское. |
|
|
24.10.2019, 12:11
Сообщение
#28
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.10.2019, 12:12
Сообщение
#29
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Мне очень понравился рассказ. Очень интересно выстроен. Историчен, мистичен. Вот мистику как раз я люблю! И здесь она подана очень классно.
В финале до мурашек пробрало. Это высокая оценка)) И написано, явно, не новичком. Хоть сразу в книгу и на полку. Спасибо за рассказ. |
|
|
24.10.2019, 12:32
Сообщение
#30
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 23.1.2015 Вставить ник Цитата |
Вот что любопытно: практически на каждом конкурсе, в котором я участвовал, появлялся рассказ с реальной исторической личностью в качестве главного персонажа. И всегда автором была девушка. Автор(ы) таких рассказов демонстрировал(и) отменную эрудицию и прекрасное владение русским языком. И всегда было ощущение, что среди нас, подмастерьев, появился мастер.
Узнал про Джона Киплинга. Почитал про него дополнительные материалы. Спасибо, автор, обогатили вы меня. Как отец скажу, никогда я не пойму Редьярда Киплинга. |
|
|
24.10.2019, 13:31
Сообщение
#31
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
И потакания я здесь не вижу. То есть, образ "проводника душ" в облике древнеегипетского божества органичнее сочетается с персонажем "Киплинг"? Вынужден не согласиться. Если бы Автор захотел, я уверен, что тема рассказов "В наводнение" или "Чудо Пуран Бхагата", основанная на его любимой Индии, оказалась бы не менее выигрышной. Почему нет? А откуда уверенность, что Читатель знаком с индийской и исламской мифологией? Что он прочёл те же произведения Киплинга? Вот он - Автор - и поддался соблазну, которому давным давно покорно следуют сценаристы Голливуда: польстить знаниям потребителя, дать узнаваемую упаковку, грубо говоря.Вы же сами далее пишете не о историческое или фактической ошибке (я в упор не вижу фактическую ошибку, даже если здесь чистокровный Анубис с песком на зубах), а о проблеме своего восприятия. А какая может быть "фактическая ошибка" в использовании мифологического персонажа? Только моя неудовлетворённость тем, что образы из цитируемого стихотворения и "шакал" никак не желают совмещаться, поскольку творчество Киплинга не даёт им такой возможности. Дж. Р. про Римскую Британию писал - может, там, "на Паковых холмах", надо было проводника искать? Кельтского ли, саксонского... Харона из тех же римских катакомб поднять, в конце концов!Я почему распаляюсь? Рассказ очень хорош, вот почему! Но "проводник не местный", во-первых. А во-вторых, сам Киплинг поработал здесь только красивой рамой. Вот, заменим его на Конан Дойла - только стихотворение и отличает результат трагедии двух отцов. Напомню, у сэра Артура кроме сына погибли брат и два племянника. Что, к его мистицизму нельзя было подобную историю "прицепить"? В ней Анубис был бы куда органичнее - вспомним рассказ "Номер 249", с оживающей мумией... Так почему нет? Видимо, важнее настроение, заданное стихотворением, ставшим лейтмотивом к данному рассказу. Ну, не хватает мне здесь Киплинга, хоть стреляйте! |
|
|
24.10.2019, 13:46
Сообщение
#32
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12907 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
ФГ пишет, конечно, хорошо, но...
Ну никак это не тянет на фантастический рассказ! |
|
|
24.10.2019, 15:14
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Очевидно, этот рассказ победит. Заслуженно победит. Мне неприятны некоторые его посылы, но это ничего не меняет: рассказ лучший.
|
|
|
24.10.2019, 16:25
Сообщение
#34
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Этот рассказ и подобные им не должны быть допущены на наши конкурсы. Они травмируют ЧСВ - да что там, просто раздавливают в прах! - и проводят чёткий водораздел между существом разумным и всеми остальными инфузориями в туфельках, копошащимися в бессмысленной надежде что-то выиграть и получить. В данном контексте можно получить только по сусалам.
Пришёл большой дядя мальчик Джек в песочницу и наступил на всех разом. Крики, жалкие вопли, нелепые придирки, лопнувшие памперсы, жёлтые штанишки... Нельзя так. Люди думают, что они умеют писать и ведь пишут, выкладывают, участвуют, что-то обсуждают, пока не приходит торнадо Джек - и нет никого. Тихо в песочнице. Собственно и песочницу-то... как корова языком. - А чой-то Анубис какой-то ненастоящий! - и замахали деревянными ножичками друг перед другом. Э-эх... жопа ты, автор. И как мне теперь дальше со всем этим жить?! |
|
|
25.10.2019, 6:55
Сообщение
#35
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Крики, жалкие вопли, нелепые придирки, лопнувшие памперсы, жёлтые штанишки... Это Вы мне? Очень печально, что, не желая вникнуть в суть претензий, переадресовываете собственное "нечего сказать по существу" в таком виде. Э-эх... жопа ты, автор. А Вы, сударь, хам. Вот только не надо про "метафоры" и "ай да, Пушкин!" - умения складно выражаться у Вас достаточно для того, чтобы это сделать изящнее. "Плавали, знаем!"(с) Значит, это было осознанный выпад. Уберёте сами, или как? |
|
|
25.10.2019, 7:10
Сообщение
#36
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
25.10.2019, 7:18
Сообщение
#37
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
не желая вникнуть в суть претензий Да, не желаю. Потому что я против заклёпочничества вообще, а в этом рассказе - в частности. А Вы, сударь, хам. Вот только не надо про "метафоры" и "ай да, Пушкин!" - умения складно выражаться у Вас достаточно для того, чтобы это сделать изящнее. "Плавали, знаем!"(с) Значит, это было осознанный выпад. Уберёте сами, или как? Алексей, отстаньте от меня, ради бога! Ваши придирки на ровном месте уже задрали и не меня одного. Я сказал ровно то, что хотел сказать. Если автору рассказа моё эмоциональное признание в отношении его выдающегося произведения покажется оскорбительным - как Вам, например! - я уберу его. А Вы не лезьте в каждую бочку со своими понятиями о приличиях и морали. |
|
|
25.10.2019, 20:37
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 13.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Земля |
Комментарий Джека Скеллингтона очень точно передал все то, о чем я подумал, когда дочитал рассказ.
Автору: впечатлён. Кстати, решил отдохнуть от ознакомления с конкурсными рассказами после того, как прочитал "Джека". Я понимаю отношение Д. Скеллингтона к этому произведению и солидарен с ним полностью. С тоской вспомнил время, когда еще не был заражен журналистским слогом, попсовостью и... т.п. Рад, что решил потусить здесь. Даже захотелось отозвать свой пигмейский опус, дабы не срамиться. Согласен, участие писателя высокого уровня сводит на нет потуги некоторых участников. Но так и надо: швырнуть нас в океан, чтобы поняли его необъятность и либо научились плавать, либо... Надеюсь, что увижу здесь рассказы подобного уровня исполнения, кроме комментируемого. Свой комментарий я написал сумбурно, под впечатлением. Не особо следил за стилем, но, думаю, мысль свою выразить смог. |
|
|
26.10.2019, 9:36
Сообщение
#39
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Отличный рассказ. Особенно та часть, где про поезд. Вообще офигительно, а вот через первую часть протиснулся не без труда. Во-первых, все эти излишние красивости... Мои мысли - мои воробьи и усы с прахом золотых листьев, и прочее - многовато этого было. С таким уровнем письма автор, полагаю, должен видеть меру в этом(это мне простительно, но не Вам). Вторая часть от этого вороха очищена и играет иными лучами. Во-вторых, какой-то(имхо, конечно) излишний героический пафос. Возможно, так и было задумано, чтобы герои были не живые, а будто сошедшие с плакатов, но местами реально казалось, что фоном сейчас заиграет группа "Любэ" с этим их фирменным подвыванием: "М-м-м-м-М, М-м-мм-М". Всё же нам рассказывают о молодых парнях, живых(в первой части). Вторая половина, повторюсь и тут лучше первой. Там, вообще нет вопросов, кроме, разве что, Анубиса - какого именно он там оказался? Вот никак его наличие не могу объяснить. Где погибшие в окопах Франции солдаты и где Анубис?
|
|
|
26.10.2019, 9:41
Сообщение
#40
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
(все глубже погружаясь в болото заклепаничества) Алексей, в рассказе нет явного обозначения "Анубис". Там некий собирательный образ проводника в царство смерти (проводник, дорога, шакал, сера и все такое), который в целом вполне понятен большинству читателей, независимо от вероисповедания и культурного бэкграунда. Ну, если что-то выглядит, как собака, лает, как собака и чешет блох, как собака - то, вероятно, это собака. Персонаж из Египта, человек с головой шакала, плюется песком пустыни, имеет отношение к миру мертвых... Вряд ли это Тор или Велес, или Мананан. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 6:02 |