Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п.
Генрих
сообщение 8.11.2019, 12:27
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




С высочайшего соизволения.
Форум фантастов без темы о космосе, всё равно что книжка без букв и слов. И к большой досаде всё ограничивалось бесплодными спорами о высадке/невысадке американцев на Луну. Предлагаю вывести разговор на новый уровень. И принимать, как факт, что американцы ни маленького шажка, ни гигантских прыжков на Луне не делали.
Итак, исходное положение - Луны человек ещё не достиг. Вернее, достиг только беспилотными аппаратами. Споры на эту тему запрещены. Обеим сторонам. Нарушители будут наказываться со всей строгостью вплоть до.

Итак, поехали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 13:26
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Самым первым этапом освоения Солнечной Системы должно стать реальное достижение Луны. Со строительством там постоянной обитаемой базы.
Оговорюсь сразу про политический аспект. Луна должна принадлежать одному государству. Всем остальным присутствовать не возбраняется, но под твёрдым протекторатом и жёстким присмотром. Фактический владелец Луны неизбежно станет мировым лидером.
Совместное международное освоение Луны это поле бесконечных дрязг, интриг и конкурентной борьбы. Оно нам надо?

Предположительно, стоимость создания лунной базы находиться в пределах 20 млрд. долларов. Создание полноценной транспортной системы Земля - земная орбита - лунная орбита - Луна на первом этапе миллиардов 10. После создания лунной производственной инфраструктуры подсчитывать будет сложно. Поначалу стоимость изделий на Луне будет складываться из амортизации завезённого оборудования и зарплаты персонала.

Итак.
Я уже обсчитывал примерную стоимость лунного модуля (ЛМ), который одновременно будет первым блоком лунной базы. После посадки.
Получается, что его стоимость не превышает 12 млрд. долларов при стартовой массе в 3 тысячи тонн. Для его строительства и заправки на земной орбите понадобится порядка сотни запусков "Ангары" в самом тяжёлом оснащении (ПН = 35 тонн).
По предыдущему опыту знаем, что "Протон" запускали не чаще 10 раз в год. Если довести "Ангару" до такой же готовности, то что, понадобится 10 лет для строительства ЛМ? Полагаю, нет. Частота запусков Протона обеспечивала все потребности нашей космонавтики. Понадобилось бы больше, запускали бы чаще.
Такой мощный заказ нашим предприятиям позволит им перейти на конвейерную работу.

Но на самом деле, я на месте такого заказчика не стал бы заказывать сотню ракет "Ангара". Несколько штук, около десяти, не более. Такой подсчёт я затеял только для того, чтобы показать абсолютную реальность проекта.
"Ангара" есть, космодром для неё есть. При многомиллиардном заказе предприятия оживятся и расчётные 10 лет для сотни ракет запросто усохнут до 5. Ещё полгода-год и несколько ракет на испытания и доводку и можно лететь.

Повторяю, это черновой набросок. На самом деле, я бы сделал по-другому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2019, 16:27
Сообщение #3


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11262
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 15:26) *
Луна должна принадлежать одному государству.

Да-да, давайте потащим политоту еще и в космос. wink.gif Ни одно государство на данный момент (да и в сколь-нибудь обозримом будущем) не способно самостоятельно колонизировать Луну, тем более запретив параллельно освоение всем остальным. И слава богу. wink.gif
Вместо объединения усилий и ресурсов человечества в деле освоения космоса давайте сраться из-за Луны, на которой толком ничего и нет. Отличная концепция. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 16:40
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вот именно так говорят пиндосы, чтобы, заморочив всем голову, втихую наложить на всё свою лапу.

По факту, если Россия первая построит на Луне базу и создаст туда транспортное плечо, она и будет там хозяйничать. Остальные просто не смогут туда добраться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2019, 16:42
Сообщение #5


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11262
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 18:40) *
Остальные просто не смогут туда добраться.

"Бураны" с мигалками будут отстреливать их на подлете? wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 18:40) *
Вот именно так говорят пиндосы, чтобы, заморочив всем голову, втихую наложить на всё свою лапу.

Так у них же тоже не получится. wink.gif Поскольку это невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 17:06
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ну, почему-то наши Протоны падали, когда пытались выйти на рынок вывода на орбиту спутников. На том рынке хозяйничают исключительно пиндосы, и как только наши попробовали на этот рынок выйти, так сразу Протон упал.
Говорят, слесарь-сборщик не так установил какой-то датчик. Поэтому когда чей-нибудь чужой зонд подлетит к Луне слишком близко, в него влепится метеорит. Мы здесь будем совершенно ни при чем. Судьба такая.
Пиндосы же ни при чем, когда наши ракеты вдруг падают, когда пытаются составить им конкуренцию. И мы будем ни при чем. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2019, 17:09
Сообщение #7


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11262
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 19:06) *
Ну, почему-то наши Протоны падали, когда пытались выйти на рынок вывода на орбиту спутников.

У меня в саду шпионы
Оборвали все пионы
И нассали в сапоги.
Сталин прав: кругом враги© wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 17:24
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вот так же и пиндосам споёте, когда их лунные аппараты будут падать. tongue.gif

А вообще, никаких проблем не вижу. Если Россия сумеет решить проблему дешёвого запуска, доведёт ПН до 15%, то её очень долго никто не догонит. США до сих пор не могут решить проблему доставки астронавтов на орбиту. Китай осваивает технологии, которые ему втихушку слила Россия. Что-то подглядели у США. Но сами они пока ничего не могут. Они только-только индустриализацию провели. Не созрели ещё. Япония тоже не потянет по многим причинам. Индия? Могу только хмыкнуть в ответ.

Так или иначе, у России будет, как минимум, лет 5, пока кто-нибудь кроме неё доберётся до Луны. И этот добравшийся будет похож на голодного оборванца, выходящего на окраину цветущего города. Луна к тому времени будет активно осваиваться. Персонал лунных и лунно-орбитальных баз будет составлять несколько десятков или сотен человек. И любое государство, попросившее содействие в достижении Луны (хотя бы для учёных) автоматически должно будет взять под козырёк. Как только пара крупных государств обозначит своё присутствие на Луне, соглашаясь со старшинством России, ситуация будет узаконена де-юре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2019, 17:26
Сообщение #9


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11262
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 19:24) *
Так или иначе, у России будет, как минимум, лет 5, пока кто-нибудь кроме неё доберётся до Луны. И этот добравшийся будет похож на голодного оборванца, выходящего на окраину цветущего города. Луна к тому времени будет активно осваиваться. Персонал лунных и лунно-орбитальных баз будет составлять несколько десятков или сотен человек.

Мы, конечно, на форуме фантастов, но это уж вовсе фэнтези. wink.gif За пять лет там разве что кто-нибудь пару раз высадится, и это в лучшем случае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 8.11.2019, 17:28
Сообщение #10


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20953
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 17:24) *
Так или иначе, у России будет, как минимум, лет 5, пока кто-нибудь кроме неё доберётся до Луны.

Проблема в том, что нашей власти это не нужно. Им выгоднее ориентироваться на Запад практически во всём, эксплуатируя здесь природные ресурсы и поддерживая патриотический угар плебса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 17:32
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Вы как будто с историей вообще не знакомы. Развитие (любое) обычно происходит неравномерно. Долгие годы космонавтика топталась на месте. Почему невероятно взрывное развитие? Вполне может быть. Ситуация давно созрела. И пять лет это много. Сколько времени прошло от первого спутника до человека в космосе? 4,5 года.
За пять лет небоскрёб вручную построить можно. Даже на Луне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2019, 17:32
Сообщение #12


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20180
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.11.2019, 17:26) *
Мы, конечно, на форуме фантастов, но это уж вовсе фэнтези.

Я вообще не понимаю, Фрост, сказать по правде, зачем вы поддаетесь на эту Генрихову провокацию. Его лишили любимой темы, он тихой сапой возвращает ее, слегка замаскировав. Для обсуждения освоения Луны совершенно не обязательно иметь никаких фантастических предпосылок, вроде обозначенной Генрихом в исходном сообщении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 17:33
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 8.11.2019, 17:28) *
Проблема в том, что нашей власти это не нужно. Им выгоднее ориентироваться на Запад практически во всём, эксплуатируя здесь природные ресурсы и поддерживая патриотический угар плебса.
Может быть. Но это вопрос спорный. Так или иначе, от этой проблемы я абстрагируюсь. Мне интересен чисто технический аспект. А политика только в том плане, чтобы не подарили наших достижений заокеанским дядям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 8.11.2019, 17:34
Сообщение #14


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20953
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2019, 17:32) *
Его лишили любимой темы, он тихой сапой возвращает ее, слегка замаскировав.

Ну это я точно не дам сделать, поскольку сам разрешил ему данную тему открыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 8.11.2019, 17:36
Сообщение #15


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20953
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 17:33) *
Так или иначе, от этой проблемы я абстрагируюсь.

А, ну если чисто гипотетически об этом поговорить, без привязки к реалиям, тогда конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 17:36
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Фрост, не в службу, а в дружбу. Спойте Полудиккенсу про шпионов. biggrin.gif

Цитата(Сочинитель @ 8.11.2019, 17:36) *
А, ну если чисто гипотетически об этом поговорить, без привязки к реалиям, тогда конечно.
Видите ли, реалии таковы, что наши поначалу придурковатые олигархи, потихоньку умнеют. И принимают новый ранее для себя мир жестокой конкуренции. Иногда доходящей до прямой войны. Надеюсь, что наш нефтяной (к примеру) топ-менеджмент всё-таки прочитал книгу "Нефтяные войны", от которой раньше шарахался, по-детски закрывая глаза.
Ну, а кто не поумнеет, того сожрут. Или наши поумневшие, или чужие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2019, 17:42
Сообщение #17


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20180
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Сочинитель @ 8.11.2019, 17:34) *
Ну это я точно не дам сделать, поскольку сам разрешил ему данную тему открыть.

Вы уже дали ему это сделать. Он провозгласил всем на форуме известную свою веру, а также то, что никто ему в этой теме не может противоречить. Споры запрещены якобы для обеих сторон, но на деле все обсуждение планируется вести, исходя из Генриховой исходной предпосылки. Которая для обсуждения и не нужна, а нужна только для Генрихова удовлетворения. В общем, он уже победил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.11.2019, 17:52
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8236
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2019, 17:42) *
.. но на деле все обсуждение планируется вести, исходя из Генриховой исходной предпосылки. Которая для обсуждения и не нужна...
Если она не нужна для обсуждения, то вам ничего и не мешает. А закрытие темы именно на этой ноте назрело. Споры о высадке/невысадке нужны только для отвлечения внимания от настоящих проблем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2019, 17:58
Сообщение #19


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20180
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 17:52) *
Если она не нужна для обсуждения, то вам ничего и не мешает.

Честный спорщик бы сказал - братцы, давайте, оставив в стороне наши долгие споры и оставшись при своих, поговорим, что можно делать с Луной, начиная с текущего момента. А не ни с того ни с сего объявлял бесконечное яблоко раздора установленным в его пользу и не подлежащим обсуждению фактом. Я понимаю, зачем это надо вам. Я не понимаю, с чего Фрост постоянно ввязывается в подобные сомнительные дискуссии. Ну, ему видней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.11.2019, 18:01
Сообщение #20


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11262
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 19:32) *
Долгие годы космонавтика топталась на месте. Почему невероятно взрывное развитие? Вполне может быть. Ситуация давно созрела.

В каком месте она созрела? У нас к Марсу не смогли отправить автоматический аппарат и благополучно забили на это дело. С чего бы РФ сейчас стремительно рваться в космос? У нас еще не все чемпионаты состоялись и не все стадионы построены. wink.gif
Цитата(Генрих @ 8.11.2019, 19:32) *
За пять лет небоскрёб вручную построить можно. Даже на Луне.

Ну если магию задействовать, то да. wink.gif
Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2019, 19:32) *
Для обсуждения освоения Луны совершенно не обязательно иметь никаких фантастических предпосылок, вроде обозначенной Генрихом в исходном сообщении.

Разумеется. Но чем бы дитя ни тешилось. wink.gif Реально состоявшиеся экспедиции на Луну все равно не играют существенной роли при обсуждении гипотетической колонизации.
Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2019, 19:58) *
Я не понимаю, с чего Фрост постоянно ввязывается в подобные сомнительные дискуссии. Ну, ему видней.

В развлекательных целях. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 3:56