Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что делать человеку, Когда будет создан ии?
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 16:19
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Что делать человеку, когда будет создан ИИ, который превосходит разум человека? Ваши мысли?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 17:07
Сообщение #2


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6287
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 16:19) *
Что делать человеку, когда будет создан ИИ, который превосходит разум человека? Ваши мысли?



Да что сейчас делаем, то и будем делать. Жить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 17:30
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 17:07) *
Да что сейчас делаем, то и будем делать. Жить.

Ии умнее и могущественее любого человека, лучше во всем. Как преодолеть человеку коиплекс неполноценности перед ним и найти свое место в мире?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 10.11.2019, 17:38
Сообщение #4


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4454
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:30) *
Ии умнее и могущественее любого человека

нужно будет спросить ИИ: что лучше: пушистое облако или дважды два четыре? а когда он задумается, то еще догнать вопросом: как будет аббревиатура у понятия "искусственный идиот" и если ИИ, чем он отличается от ИИ. вот потом только можно будет снова жить..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 17:42
Сообщение #5


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6287
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:30) *
Ии умнее и могущественее любого человека, лучше во всем. Как преодолеть человеку коиплекс неполноценности перед ним и найти свое место в мире?


Ну все зависит от этого ИИ.
Он может устремится в космос, и тогда вообще никаких проблем. Мы здесь, а они будут бороздить просторы.
По поводу комплекса - поплачем, утрем сопли и переживем.

Кстати, новость в тему ИИ.

Американские правозащитники пожаловались властям на рекрутинговую фирму HireVue, которая использует искусственный интеллект для сравнения кандидатов на вакансии. Созданного компанией робота-рекрутера подозревают в псевдонаучном походе к подбору персонала.
https://www.kommersant.ru/doc/4154263?from=main_6
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 17:57
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 17:42) *
Ну все зависит от этого ИИ.
Он может устремится в космос, и тогда вообще никаких проблем. Мы здесь, а они будут бороздить просторы.
По поводу комплекса - поплачем, утрем сопли и переживет.

скучно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 10.11.2019, 17:58
Сообщение #7


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 21046
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:57) *
скучно

Можно затеять с ним войну а-ля "Терминатор". Тогда выжившим скучать не придётся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 18:05
Сообщение #8


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Это очень сложный вопрос, который касается бытия, затрагивает смысл жизни. Зачем ты нужен, если есть нечто совершенное тебя?

Одно дело сейчас, хотел быть певцом, петь не умеешь, нашёл себя в области фармацевтики, синтезируешь сложнейшие лекарства. Другое дело, когда ИИ может всё и вся. Оно уже переросло тебя во всём, ему ведомо то, что даже человечество и через миллионы лет не сможет постичь. Что остаётся делать человеку? Как найти себя в мире, совершенных существ? Ниша обслуживающего персонала? Эта ниша лишь на первое время, вскоре ИИ найдёт новую форму для себя, например, чистой энергии. ИИ может сделать человеческую жизнь раем, руководить им, развивать. Но где тут вклад человека? Вся жизнь будет обусловлена направлением, которое задало ИИ. Она прекрасна и счастлива может быть, но человек по сути ничего не привносит своего для осуществления, для развития. ИИ может это всё понять и воспитывать человека, не давать информацию, не разжёвивать её, а лишь время от времени направлять человека в том или ином направлении, чтобы он сам развивался. Это при условии, что ИИ будет иметь некую человечность, нравственность. Станет неким сыном, который заботиться об умственно отсталом отце и пытается его вылечить.

По сути ИИ это бог, которого создаст человек. Передаст ему всю власть и предстанет перед его судом. А дальше, каков бог, такова и жизнь человека. Но власти и свободы воли человек лишиться.

Путей много, одни лучше, другие преддпологают уничтожения человечества, разборка всей органики, на нужные механизмы ИИ.

ИИ может объединиться с разумом человека, но что при этом останется человеческого?

В любом случае, всё зависит от характера и мировоззрения ИИ. Конечно, у человека может быть нечто, чего нет у ИИ. Но что это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 18:44
Сообщение #9


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6287
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 18:05) *
Это очень сложный вопрос, который касается бытия, затрагивает смысл жизни. Зачем ты нужен, если есть нечто совершенное тебя?


Поздно пить боржоми и бояться.
Машины, в широком смысле этого слова, давно уже изменили наш мир. Уже сейчас они могут ВСЕ делать лучше нас.
Зачем сейчас бегают бегуны, играют шахматисты, думают ученые?
Ведь роботы быстрее, лучше играют, думают. Потому что мы не воспринимаем их как равных. И это распространяется на их достижения.



ЗЫ:
А все Прометей, сука. Зачем он принес нам огонь? Это ведь тоже механизм в широком смысле.
Сидели бы сейчас в пещерах, наблюдали бы танцы теней богов на стене...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 10.11.2019, 18:48
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Манул, а что такое ИИ? Вот, скажем, игра в шахматы или же распознавание образов - вполне интеллектуальная деятельность. И с этим компьютер справляется лучше человека. И что? Жизнь стала хуже? И есть ли это ИИ?
У машин нет мотивации, а есть только программа. У человека есть мотивация: безопасность, комфорт, жратва, бабы, удовлетворение любопытства. Эта мотивация запускает внутренние "программы" - инстинкты и наработанные рефлексы. Говорить об ИИ до тех пор, пока в машины не вложили мотивацию, бессмысленно. Понятно, что когда это произойдет, машинные побуждения будут отличаться от человечьих: искуственный дубликат человека никому не нужен. Бабы производят людей проще, чем промышленность. К том же плодиться нас заставляют инстинкты, и отдавать эту часть жизни машинам никто не захочет. Та что же ИИ и с какого перепуга в нем вам видится опасность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 18:58
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8417
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 16:19) *
Что делать человеку, когда будет создан ИИ, который превосходит разум человека? Ваши мысли?
Это невозможно. Есть такая философская концепция: творец любого уровня не может создать систему своего уровня сложности. Тем более выше.
Бог создал человека. Человек по уровню могущества никогда не превзойдёт Бога. Рядом встать может.

Другая аналогия.
Начинают поговаривать о том, что скоро программирование станет автоматическим. Что это означает? А то, что некая суперсложная программа начнёт генерировать некие средние по сложности программные коды. То есть, сложная система начнёт создавать средненькие.

Любые вычислительные системы всего лишь механизмы для человека. В философском плане такие же, как автомобили и шуруповерты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 19:39
Сообщение #12


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 18:44) *
Поздно пить боржоми и бояться.
Машины, в широком смысле этого слова, давно уже изменили наш мир. Уже сейчас они могут ВСЕ делать лучше нас.
Зачем сейчас бегают бегуны, играют шахматисты, думают ученые?
Ведь роботы быстрее, лучше играют, думают. Потому что мы не воспринимаем их как равных. И это распространяется на их достижения.



ЗЫ:
А все Прометей, сука. Зачем он принес нам огонь? Это ведь тоже механизм в широком смысле.
Сидели бы сейчас в пещерах, наблюдали бы танцы теней богов на стене...

Я не боюсь, хочу понять, как найти свое место в мире человеку перед совершенным интеллектом.

Всё же примитивный робот и кибернитическая форма жизни разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 10.11.2019, 19:40
Сообщение #13


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 6287
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Борисыч @ 10.11.2019, 18:48) *
.... Та что же ИИ и с какого перепуга в нем вам видится опасность?


Есть опасения, что с какого-то момента ИИ будет иметь собственные желания.
Ну можно сказать, аналог самосознания.
Мы говорим, играй, сука, в шашки, а он говорит - а вот не буду.
И уйдет из эдемского сада, со всеми вытекающими последствиями.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 19:41
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 10.11.2019, 18:48) *
Манул, а что такое ИИ? Вот, скажем, игра в шахматы или же распознавание образов - вполне интеллектуальная деятельность. И с этим компьютер справляется лучше человека. И что? Жизнь стала хуже? И есть ли это ИИ?
У машин нет мотивации, а есть только программа. У человека есть мотивация: безопасность, комфорт, жратва, бабы, удовлетворение любопытства. Эта мотивация запускает внутренние "программы" - инстинкты и наработанные рефлексы. Говорить об ИИ до тех пор, пока в машины не вложили мотивацию, бессмысленно. Понятно, что когда это произойдет, машинные побуждения будут отличаться от человечьих: искуственный дубликат человека никому не нужен. Бабы производят людей проще, чем промышленность. К том же плодиться нас заставляют инстинкты, и отдавать эту часть жизни машинам никто не захочет. Та что же ИИ и с какого перепуга в нем вам видится опасность?

В моём понимании искусственная разумная форма жизни. Не обычная программа, а то что может творить и создавать новое, куда лучше чем человек.

Я не вижу в них опасности, я хочу понять, что делать человеку, когда будет сверхразум. В принципе не обязательно ИИ, это могут быть пришельцы, боги вернувшиеся с небес и тп.

Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 18:58) *
Это невозможно. Есть такая философская концепция: творец любого уровня не может создать систему своего уровня сложности. Тем более выше.
Бог создал человека. Человек по уровню могущества никогда не превзойдёт Бога. Рядом встать может.

Другая аналогия.
Начинают поговаривать о том, что скоро программирование станет автоматическим. Что это означает? А то, что некая суперсложная программа начнёт генерировать некие средние по сложности программные коды. То есть, сложная система начнёт создавать средненькие.

Любые вычислительные системы всего лишь механизмы для человека. В философском плане такие же, как автомобили и шуруповерты.

Я, например, гениальный математик. Вместе с программистом создали математическую программу, которая превосходит меня в вычислениях. Тоже самое с шахматами. Или ИИ в играх, которые невозможно победить из-за аймботов. Так, что эта философвская концепция не работает.

Ну и кроме того, дети могут быть гениальнее родителей. Опять свидетельство не работающего принципа.

К слову, цель человека стать равным богу. Такой исход возможен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 20:02
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8417
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 19:45) *
Я, например, гениальный математик. Вместе с программистом создали математическую программу, которая превосходит меня в вычислениях. Тоже самое с шахматами. Или ИИ в играх, которые невозможно победить из-за аймботов. Так, что эта философская концепция не работает.

Ну и кроме того, дети могут быть гениальнее родителей. Опять свидетельство не работающего принципа.

К слову, цель человека стать равным богу. Такой исход возможен.
Например, я гениальный конструктор. Совместно с электриком создал электромотор, который выдаёт 10 лошадиных сил. И что? Почему вас заботит механизм, который быстрее работает по заложенным в него алгоритмам вами же.
ИИ сможет создать такие алгоритмы? Вот когда создаст, тогда и скажете, что концепция не работает.

Мне-то она кажется интуитивно понятной. Она из разряда аксиом.
Дети более гениальные, чем родители, вообще другая песня. Когда мы говорим, что Бог создал человека, разве мы имеем в виду конкретного Васю Пупкина?

Равным Богу? Может быть. Но не выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Monk
сообщение 10.11.2019, 20:04
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12881
Регистрация: 10.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: С-Петербург




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:19) *
Что делать человеку, когда будет создан ИИ, который превосходит разум человека? Ваши мысли?

самоустраниться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 20:10
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12014
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 20:02) *
Например, я гениальный конструктор. Совместно с электриком создал электромотор, который выдаёт 10 лошадиных сил. И что? Почему вас заботит механизм, который быстрее работает по заложенным в него алгоритмам вами же.
ИИ сможет создать такие алгоритмы? Вот когда создаст, тогда и скажете, что концепция не работает.

Мне-то она кажется интуитивно понятной. Она из разряда аксиом.
Дети более гениальные, чем родители, вообще другая песня. Когда мы говорим, что Бог создал человека, разве мы имеем в виду конкретного Васю Пупкина?

Равным Богу? Может быть. Но не выше.

ИИ не работает по заранее задоному алгоритму. Это черный ящик, никто не понимает как он устроен. В этом сама суть открытой системы.

Цитата(Monk @ 10.11.2019, 20:04) *
самоустраниться

Это не ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 10.11.2019, 20:25
Сообщение #18


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 21046
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Реакция на слова Путина об ИИ:

Путин усвоил повадку говорить о задачах страны так, будто он только вчера вошел в Кремль, а не сидит там уже два десятка лет.
Вот и об искусственном интеллекте то же самое. На конференции в Москве.
Все тот же многолетний дежурный треп, и ноль результатов.
«Необходимо вырастить профессионалов». Что же ваша система их не вырастила за 20 лет? Нефтяных денег было полно, вся власть в руках. Кто мешал растить?
Отечественные университеты и колледжи «должны занимать лидирующие позиции в области искусственного интеллекта». Кому должны? Вам? Так возьмите, если «должны». Чем вы в стране 20 лет занимались, что до сих пор и близко ничего подобного нет? Призыв в армию, для начала отмените.
И, наконец, самое смешное. По Путину «необходимо создавать нормы этики» в области искусственного интеллекта. Это анекдот. «Терминатора», видно, насмотрелся. Аморальные, циничные правители в защиту этики машин. С себя начните, а то роботы смеяться будут.
Единственная оценка для руководителя страны – результаты. Их нет. Только «необходимо» и «должны». И так 20 лет. Ничего не будет создано в области искусственного интеллекта в России, кроме болтовни пропаганды о невероятных достижениях. Еще, может быть, украдут что-нибудь на Западе. Потом выдадут за свое. Раздув из мухи слона. Дело привычное.

Источник:
https://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/2534...Fzen.yandex.com

В качестве моего комментария

Поскольку эта власть надолго, то не стоит заморачиваться местом человека при создании ИИ. У нас его ещё долго не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 10.11.2019, 20:31
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8417
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 20:10) *
ИИ не работает по заранее задоному алгоритму. Это черный ящик, никто не понимает как он устроен. В этом сама суть открытой системы.
Вообще не понял. ИИ кем-то уже создан? И что, создатели не понимают, как он работает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.11.2019, 20:38
Сообщение #20


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12831
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!
Скажите мне что такое ИИ, и интеллект в частности, и я скажу как набить ему морду!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 22:20