Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Двойной генерал, Как оно могло быть, если бы...
Генрих
сообщение 18.1.2020, 10:12
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Что-то мне восхотелось поупражняться в жанре альтернативщины и попаданства. А чо, все, кому не лень, пишут. А я что, рыжий?
Итак, поехали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 10:17
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Кирилл Арсеньевич уже несколько минут находился в полной прострации. Если бы он сейчас обладал материальным обликом, то со стороны можно было увидеть преклонных лет мужчину, относительно крепкого, но которого старость всё-таки неумолимо загоняла в угол. И хорошо, что никто не видел, насколько отвисла у него челюсть.
Мелькнула мыслишка «Ни хрена себе, почитал книжку», на ассоциативном поводке вытащившая воспоминание о старом анекдоте «Ни хрена себе, сходил за хлебом». Сначала Кирилл Арсеньевич решил, что смотрит сон. И тут же засомневался. Невероятно чёткие и почему-то узнаваемые лица. Да и как их не узнаешь? Облик Сталина знаком всем чуть ли не с детского садика, лицо Жукова, пока генерала армии, затмевалось образом, созданным Михаилом Ульяновым. Но артистический талант Ульянова настолько точно обрисовал знаменитого полководца, что физиономическое несовпадение полностью терялось. Остальных Кирилл Арсеньевич почему-то тоже знал. Но иначе, другой частью сознания. Как будто перед ним лежал справочник, открытый сразу на всех страницах. Вообще-то так тоже не бывает, но… было именно так. Мерецков, Тимошенко, Молотов, Ворошилов…

Мирно читал Кирилл Арсеньевич книжку о катастрофе в начале Великой Отечественной войны, валяясь на диване. О роли Павлова и других. Читал и усмехался. Как говорит нынешняя молодёжь, прокололись…, нет, точнее будет, обгадились все. Единственно, что реально можно поставить в вину генералу Павлову, он обгадился больше всех. Можно сказать, феноменально. Настолько эпично, что его всерьёз заподозрили в измене. Ладно бы тогдашний трибунал, но и среди современных историков всерьёз циркулировала такая идея. Глупости, ­– хмыкал Кирилл Арсеньевич. Зацепка слишком смехотворная. Во время первой мировой попал в немецкий плен, надо же! И его там завербовали, надо же! Да кому нахрен нужен никому не известный полуграмотный унтер?

Зато с другой стороны прекрасно знал пенсионер, к каким результатам могли привести пошлейшая некомпетентность, неадекватность, проще говоря, дурость руководителя. Элементарная неосторожность в критический момент может привести к катастрофе, что говорить о дурости.
В споре о том, кто опаснее на руководящих постах, дураки или шпионы, Кирилл Арсеньевич неизменно голосовал за дураков. Они опаснее. Намного опаснее. Шпиона можно переиграть, разоблачить. Дурак неуязвим.
«Это не сон!», – ударила догадка. Кино? Не бывает такого кино! Нет таких технологий, чтобы достичь такого невероятного натурализма. И не экран перед ним. Он смотрит на всё собственными глазами. За длинным столом сидели мужчины по большей части в военной форме. В высоких чинах. Почти сплошь генералы, есть и маршалы. Что-то обсуждают. Результаты манёвров? И чувствуется подспудное напряжение.

Кирилл Арсеньевич тоже начал что-то говорить после генерала Жукова. Он? Виртуальная челюсть отвисла ещё больше. Он не зритель! Если это кино, то он по ту сторону экрана. А чего это я там несу?! У него возникло отвратительное ощущение, что он едет в машине без водителя, управляемой дистанционно неизвестно кем.
– В чём кроются причины неудачных действий «красной» стороны? – на него смотрели жёсткие и требовательные глаза известного всему миру и много лет спустя после смерти красного диктатора.
Кирилл Арсеньевич уловил за долю секунды смысл возражения персонажа, в котором он находился. До того, как тот раскрыл рот. Он уже понял, кто он. Именно это место он перечитывал в книге, лёжа на диване. «А ну, помолчи, идиот!» – Кирилл Арсеньевич ринулся в атаку и будто схватился за руль, который до того крутился сам по себе.
Сталин что-то почувствовал, посмотрел внимательнее немигающими глазами.
– Военные игры для того и проводят, чтобы выявить недостатки, товарищ Сталин.
Уже у персонажа, в котором сидел пенсионер, отвисла челюсть. Но не реальная. Наглец, неизвестным способом оказавшийся внутри него, овладел телом моментально. Будто сел за руль знакомого автомобиля. Продолжим, сказал наглец. Товарищ Сталин ждёт, не хрен собачий. Теперь бывший владелец тела чувствовал себя пассажиром в собственной машине.
– Думать надо, товарищ Сталин, серьёзно думать. Наш устав диктует наступательную доктрину, а манёвры исходили из того, что «синие» атакуют первыми. Конфигурация же границы такова, что даёт преимущества напавшему первым. Генерал Жуков действовал исключительно правильно, формируя окружение Белостокской группировки. С нашей стороны, мы могли попытаться сделать то же самое с Сувалкинской группой. Со стороны Белостока ударом на север к Балтийскому морю и организацией жёсткого давления со стороны Прибалтийского округа.
В глазах Сталина Кирилл Арсеньевич уловил засветившийся интерес. Он уловил или генерал Павлов? Он. Павлов был в полной прострации, близок к истерике, но помешать не мог.
– Но ведь мы не собираемся нападать первыми? – он вопросительно посмотрел на Сталина.
– Нэт, – покачал тот головой.
– Тогда мы по внешнеполитическим мотивам отдаём инициативу противнику, а значит и преимущество первого удара, – Кирилл Арсеньевич помолчал и продолжил голосом Павлова, – На самом деле положение ещё хуже, товарищ Сталин. Намного хуже.
– Пачиму же? – диалог пошёл исключительно между ними. Все остальные притихли в ожидании «Ой, что-то будет».
– У нас вроде бы есть всё, чтобы противостоять нападению. У них есть танки, самолёты и артиллерия. И у нас тоже есть. Но только их танки, самолёты и пушки лучше наших. Войска имеют двухлетний опыт победоносных войн. Тактика взлома даже глубоко эшелонированной обороны отработана до степени ювелирного искусства. Взаимодействие войск великолепно…
– Ви считаете, что германская армия более боеспособна, чем Красная армия?
– На данный момент, к сожалению, да.
В помещении повисла мёртвая тишина.
– А пачиму ви, товарищ Павлов, сказали, что их танки и самолёты лучше наших?
Кирилл Арсеньевич заметил, что когда Сталин начинал волноваться, акцент прорезался ярче. А присутствующие изо всех сил старались не глядеть в сторону Павлова.

– По нескольким причинам. Преимущество может складываться из многих мелочей. Например, их мессершмитты быстрее наших «ишачков». Всего-то, километров на 80. В бою почти не сказывается. Однако немцы имеют выбор, принять бой или уйти. Допустим, четыре мессера наткнулись на пару И-16. Вчетвером они их собьют. Но если наших будет столько же или больше, немцы просто уйдут. Или подмогу вызовут.
Павлов, пусть уж он будет Павловым, раз в нём сидит, перевёл дыхание и продолжил.
– Это ещё мелочь. Они все радиофицированы. Все самолёты и все танки немцев имеют радиосвязь. Они в любой момент могут получить новый приказ, оперативно реагировать на изменение боевой обстановки. У нас такой возможности нет. Наши новые танки мощнее немецких, но этого мало…
Павлов помолчал и врезал на полную катушку. Настоящий Павлов внутри застонал.
– Нападение немцев на нас в настоящий момент будет напоминать резню стаей волков беззащитного стада.
Павлов сел. Молчание повисло по-настоящему гробовое. Понимал Кирилл Арсеньевич, стал понимать, что маху дал. Стоит сейчас Сталину движением брови дать отмашку, от него и костей не останется. Ты сомневаешься в непобедимости нашей славной Красной Армии, которая от тайги до британских морей? И понеслась… звезда по кочкам.
– Что ви предлагаете? – Сталин нарушил тишину сравнительно мирно, и все облегчённо задвигались.
– Думать, – пожал плечами Павлов, – Лично я буду долго обдумывать результаты манёвров. А потом заниматься вверенными мне войсками. К генералу Жукову заеду. Раз он мои фортификации критикует, пусть поучит.
– Это хорошо, товарищ Павлов, что ви хотите учиться. Нам всем надо учиться. Но с товарищем Жуковым у вас не получится. Ему следует занять пост начальника Генштаба. Мерецков не тянет.
Мерецков ощутимо сник. Жуков нахмурился. Остальные переглядывались. Павлов слегка хмыкнул.
– Ви против, товарищ Павлов?
– Да, товарищ Сталин. Мне кажется это неправильным. Мерецков может и не тянет, тут вам виднее. Но должность не для Жукова, это точно.
– Пачиму? – вопрос Сталина прозвучал в сопровождении признательного взгляда Жукова. Да правы были историки, упоминавшие нелюбовь Жукова к штабной работе.
– Командиров можно разделить на две большие группы. Полевые и штабные. Вам, товарищ Сталин, каким-то образом удалось совместить две эти… – Кирилл Арсеньевич замялся, слишком умные слова он опасался употреблять, но другого не нашёл, – две эти ипостаси. Но вообще-то такой… (опять заминка) такая универсальность людям не свойственна. Вам удалось и вы думаете, что на это другие способны. Но нет. Генерал Жуков ненавидит штабную работу, из него начальника Генштаба не получится.

И опять он победил. Не съёл его товарищ Сталин. Не только не съел, но и от Жукова отстал.
Всё на свете когда-то заканчивается. Закончилось и это совещание. Кирилл Арсеньевич добрался до своей гостиницы, с трудом удерживая настоящего Павлова от истерики. Запертый внутри генерал бушевал, орал, что-то требовал. Их обоих успокоил вид ночной Москвы из окон автомобиля. Кирилл Арсеньевич глядел во все глаза, а генерал заметил его необычный интерес. Будто турист иноземный.
В номере по его велению и Павлова хотению, тут они были единодушны, адъютант, подтянутый майор, сообразил бутылку коньяка на столик у кушетки. Накидал по-быстрому закуску.
– Саша, если хочешь, глотни рюмку, – генерал (он же генерал!) налил в две рюмки на две трети, – и оставь меня. Мне надо одному побыть.
Майор, не чинясь, одним махом проглотил коньяк и ушёл.
– Да кто ты такой, мать твою?! – орал внутри генерал. Кирилл Арсеньевич поднял рюмку и с наслаждением медленно направил в рот ручеёк обжигающей, ароматной жидкости.
– Надо бы тебе усики сбрить, – вслух заметил он, – чозахрень у тебя под носом?
– Кто такой, кто такой… – бурчал он вслух в ответ на неслышимые вопли генерала, – какая тебе разница? Мне 72 года, я из две тысячи …дцатого года. Как в тебя попал, сам не знаю. Зато знаю, что кончишь ты хреново. Очень хреново. Тебя, дурака, расстреляют и правильно сделают. Твой случай уникальный. Не помню из всей истории человечества, чтобы кого-то расстреливали именно за то, что он идиот. Можешь даже погордиться.
Последние слова сочились презрением. Не сдержался. Договаривался он с генералом часа два. Бутылка коньяка опустела на две трети. Не надо бы столько пить, но Кирилл Арсеньевич не мог удержаться от соблазна, которого не мог позволить себе лет десять как. Как же здорово быть молодым!

– А чего ты перед Жуковым так расстилался? – после некоторого молчания спросил генерал.
– Это тебя расстреляют. А Жуков станет маршалом. Одним из тех, кого потом назовут маршалами Победы. А на тебя спишут катастрофу начала войны. И поделом. Дурак ты.
Внутри генерал скривился от такой характеристики. Но сделать ничего не мог, и Кирилл Арсеньевич забавлялся ситуацией. Военный чин, под началом которого больше полумиллиона солдат и командиров, вынужден был терпеть самые бесцеремонные характеристики в свой адрес. Неизвестно от кого.
– Я и сам знаю, что университетов не кончал, – буркнул генерал, – только где они, эти, которые кончали?
– А я хто? – спросил Кирилл Арсеньевич, подойдя к зеркалу, – Я заканчивал. Физмат педагогического института. Не университет, конечно, но для вашего времени вполне… слушай, сбрею-ка я твои усы. Не нравятся они мне.

– Ты говоришь, война начнётся летом? – генерал не обратил внимания на грядущую печальную судьбу своих усиков, – Не может такого быть. Сталин говорит, что немцы абсолютно не готовы вести войну в зимних условиях.
Кирилл Арсеньевич нашёл ножнички, с опаской взял опасную бритву, – м-да, мужчины в то время были намного брутальнее, иметь дело с таким инструментов всего лишь для бритья? – и пошёл в ванную. Пока он расправлялся с усиками, – ему удалось не порезаться, за что он себя прямо-таки зауважал, – генерал продолжал ворчать.
– Врёшь ты всё. Не могут немцы напасть этим летом…
Кирилл Арсеньевич не обращал внимания, пока не вернулся в комнату. Надо было ложиться спать, время наступило такое, что даже слово «поздно» не подходит. Ещё немного и станет «рано».

Уже улёгшись в постель, с наслаждением ощущая свежесть простыней, лениво бросил генералу.
– Заткнись, дурень. Не могут напасть летом, потому что не готовы к войне зимой? Сам-то понял, что сказал? Совсем тупой? Тебе жутко повезло, что я в тебя влез. Я не военный, но военной литературы читал много. И даже в ваши военные игры играл, – пенсионер не стал рассказывать о компьютерных играх, нельзя так издеваться над человеком, – так что кое-что понимаю. А причины поражения Западного особого округа разобраны военными историками по косточкам.
– Когда война начнётся?
– Я сказал. Летом. Точно тебе знать не надо, а то сболтнёшь ненароком. Спи давай. У тебя завтра трудный день. И много трудных месяцев.
Павлов некоторое время не хотел успокаиваться, лез с вопросами, но Кирилл Арсеньевич бросил «Всё, я сплю» и отгородился от него. Выяснилось, что и это он мог. А сам погрузился в размышления, на которые раньше не мог отвлечься. Что же с ним произошло?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 18.1.2020, 11:22
Сообщение #3


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 21787
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




У Кирилла Арсеньевича определённо шизофрения. smile.gif
Генрих, а вам 72 года?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 18.1.2020, 14:34
Сообщение #4


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Позвольте дать совет от опытного писателя: в таких вещах (АИ ВОВ) очень важна точность, особенно в военной технике, а вы... э... лажаете.
С какого... у немцев танки были лучше наших? В КА уже имелись Т-34 и КВ (даже КВ-2), а у немцев близко к этому ничего не наблюдалось. Про Т-34 они вообще ничего не знали, про КВ и КВ-2 - мало. И встреча с ними стала для них, скажем так, большим сюрпризом. Не очень приятным. Т-34 даже немецкие 50-мм орудия брали только на близком расстоянии, а для КВ нужен был только "ахт-ахт".
Советские же легкие БТ-5 и 7 (все) и Т-26 с 45-мм орудием спокойно били немецкие панцеры - вплоть до Т-3, лишь Т-4 были им не по зубам. А также все чешские Т-36 и Т-38 и прочую европейскую технику (кроме французских средних танков, но их у фрицев было крайне мало). Про Т-28 вообще молчу...
По поводу авиации можно отчасти согласиться, но по артиллерии - категорически нет. Противотанковые 37-мм Pak.35/36 мало на что годились, дверные колотушки (как звали сами немцы), а у нас были массово 45-мм и 76.2-мм, которые били все, что угодно (на первом этапе войны).
И так далее.
Так что поосторожнее с такими высказываниями, иначе вас кирзовыми сапогами забросают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 17:03
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Скажем осторожнее, их лучшие танки в чём-то превосходили наши.
Советские лёгкие танки серии БТ и Т-26, составлявшие основу наших бронетанковых войск, с 45-миллиметровой пушкой действительно могли бить почти любую немецкую технику. Но и их било почти всё, хоть те же вами порицаемые "колотушки".
Не буду особо спорить, немцы боялись наших Т-34 и КВ. Вплоть до времени, пока не появились "Тигры" и "Пантеры". Только про КВ такое дело. Несмотря на всю мощь они веского слова во время войны не сказали. Отдельные случаи боёв с уникальными результатами погоды не делали.
КВ часто ломались, вусмерть разбивали дороги. С ними связан интересный момент. Их практически невозможно было отремонтировать. Детали с разных машин не были взаимозаменяемы. И что характерно, не только для машин с разных заводов, что было хотя бы объяснимо, но и для машин, выпущенных одним заводом.

В целом, для 1941 года можно сказать, что советские танки были сильнее немецких. Так что здесь генерал Павлов слукавил. Я же, как автор, могу вести своего ГГ? tongue.gif

Насчёт артиллерии есть несколько мелочей, в корне меняющих картину. Распинаться не буду, можете сами прочитать: https://www.bivouac.ru/2019/02/sovetskaya-i...leriya-ww2.html
Этого я и начитался, до того, как вложил в уста персонажа слова про лучшую артиллерию.

Добавлю, что у немцев с самого начала войны была реактивная артиллерия. Шестиствольные миномёты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 17:24
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 18.1.2020, 11:22) *
У Кирилла Арсеньевича определённо шизофрения. smile.gif
Генрих, а вам 72 года?
Зачем так сразу на меня примерять? Скажу уклончиво, я не достиг пенсионного возраста.
А с чего это у него шизофрения? Я сам скептически отношусь к этому жанру, но в то же время читать интересно. Почему-то.
Такое замечание можно дать любому попаданческому опусу. Мол, у ГГ шизофрения, вот его и повело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 18.1.2020, 18:01
Сообщение #7


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 21787
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 17:24) *
А с чего это у него шизофрения?

Явные признаки налицо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 18.1.2020, 18:07
Сообщение #8


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 17:03) *
Скажем осторожнее, их лучшие танки в чём-то превосходили наши.

Какие именно? Т-3 имели орудия калибром всего 37- и 50-мм, броня лоб - 30 мм, это - на уровне наших легких Т-26. А Т-34 они проигрывали вчистую (о КВ вообще молчу, он для немцев был в начале войны вообще неубиваемым - "сталинский монстр").
Т-4? Ничуть! Сравним с Т-34: лоб - 50 мм, но не покатый, что гораздо хуже, орудие - 75 мм (однако слабее нашей 76,2). Да, пять человек, обзор у командира лучше (командирская башенка), оптика лучше, управлять легче. Но проходимость - хуже, маневренность - ниже, запас хода - меньше... В изготовлении - намного более сложная и дорогая машина. А все прочие панцеры, как я уже говорил, весьма уступали нашим Т-34, не говоря уже о КВ. Почитайте воспоминания Катукова, там все предельно четко и ясно написано.
Что касается немецких реактивных минометов (6-ствольных), то их сравнивать с нашими "Катюшами" просто смешно: калибр большой, а толку - никакого, не обеспечивали, в отличие от БМ-13, накрытия ПО ПЛОЩАДЯМ. С полным уничтожением всего, что попадало под залп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 18:20
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Я замечу, что мой Павлов двусмысленен и сознательно нагнетает. У него есть фраза "наши новые танки мощнее немецких". Только тут такое дело. По вашему получается, что никаких заметных технических преимуществ у немцев не было. С этим не согласуются исторические факты. Вермахт в 41-ом и 42-ом делал РККА, как хотел. При этом в момент начала войны, РККА превосходила вермахт по танкам в 4 раза, а самолётам - более, чем в два.
Однако преимущество в танках никак не помогло РККА в начале войны. И господство в воздухе за немцами было очень долго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 18.1.2020, 18:39
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 18:20) *
никаких заметных технических преимуществ у немцев не было

Именно так - кроме авиации и отчасти флота.
Преимущество было достигнуто за счет отмобилизованности войск, их отличной организации (орднунг!), прекрасного взаимодействия разных частей (особенно - пехотных и артиллерийских плюс авиация), дисциплины, боевой выучки, опыта.
Еще - значительное превосходство в живой силе и технике на решающих направлениях, концентрация сил в нужном месте, тактики внезапных танковых прорывов. А еще гораздо лучшей, чем у нас, подготовки офицерских кадров и весьма грамотного снабжения.
И внезапности общего нападения, само собой.
Вы, похоже, ничего не знаете о ситуации конца июня 1941 г, советую почитать Исаева и Драбкина (но не Грызуна!!!), у них все подробно разбирается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 18.1.2020, 18:41
Сообщение #11


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 18:20) *
И господство в воздухе за немцами было очень долго.

Нет. Уже к Московской битве наши имели некоторое преимущество во фронтовой авиации (почитайте источники). Немецкие пехотинцы в ноябре-декабре сами жаловались своему командованию на отсутствие истребителей, в то время как наши штурмовики (Илы) драли их и в хвост, и в гриву.
У вас очень неполное представление о ВОВ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 19:22
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Московская битва - эпизод неубедительный. Немцы тогда упёрлись рогом на грани истощения (во всех смыслах). Казалось, что победа так близка. А тут морозы, а вермахт к зимним условиям не подготовлен. Смазка стынет, топливо густеет, аэродромы не успевают придвигать к линии фронта.
Я думаю, в московском сражении сошлось множество факторов в нашу пользу. Например, не надо гадать, в каком направлении ударят немцы. Усталость войск и т.д.

Ваши длинные рассуждения о преимуществах немцев можно свести к одному: их армия была на голову выше нашей. К примеру, все футболисты в равных условиях. Ворота одинаковые, численность команды тоже. Но только бразильцы или немцы делают наших, как детей. И ничего не помогает. Ни более совершенные кроссовки, ни лучшая по эргономичности форма.
Вермахт находился в высшей лиге. РККА, дай бог, во второй. Советско-финская война хорошо показала класс игры РККА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 19:25
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 18.1.2020, 18:01) *
Явные признаки налицо.
Я думал, вы юрист. tongue.gif А какие признаки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.1.2020, 20:13
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Как-то он смеялся до слёз над внучатым племянником, который вдруг с увлечением стал читать «Войну и мир». Дойдя до Бородинского сражения, а до того ахая над Аустерлицким, отрок постоянно причитал «Да кто ж так воюет? Да как так можно?». Вспомнил до того, как провалился в этого никчёмного генерала, когда читал о нём. Как же он понимал почти своего потомка из параллельной генеалогической ветки! Точно такое же чувство у него возникало при чтении о злоключениях павловских армий. Да разве можно так воевать?! Да любой грамотный человек на месте Павлова проявил бы себя лучше.
И что получилось? Не говори вслух своих желаний, а то сбудутся? Сатана или божество какое забросило его в сознание этого дундука в генеральских… не, погон тут пока нет. С генеральскими звёздами в петлицах. Теперь нас обоих расстреляют? Ну, уж нет!

Но чтобы не сгинуть бесславно под пулями своих, надо разобраться, что произошло и почему. Он разбирал по книге подробности происшедшей катастрофы и никак не мог понять логику действий командующего, в сознание которого вдруг поселился. Понятно, что он идиот, но и в действиях идиота всегда есть какая-то, пусть идиотская, логика. Он встал в тупик, не смог разрешить эту загадку. И сейчас не мог. В книге рассматривалась версия сознательного предательства, но Кирилл Арсеньевич в неё не верил. Никаких серьёзных, как говорит нынче молодёжь, пруфов нет. Ведь Германию разгромили, архивы, ладно, могли уничтожить. Но должен быть куратор для такого агента. Но никто из немецких начальников ни в чём подобном не признался. Мотивов скрывать не было. Впереди виселица, агент расстрелян, что уж тут. Нет, никаких следов не обнаружено.

Это всего лишь попытка объяснить непоследовательность и нелогичность поступков командующего. А разве проигрывающие в казино или просто напёрсточникам на улице ведут себя логично? И разве можно их заподозрить в том, что они целенаправленно проигрывают всё, вплоть до штанов. Павлов очень напоминал человека, впервые севшего за руль трактора и бессистемно дёргающего все рычаги подряд в надежде, что найдёт один из них, волшебный. Такой, что одним махом укротит взбесившуюся машину.

Кирилл Арсеньевич всего не понял. Одно теперь знал точно, Павлов – не шпион. Странно было не знать, находясь у него в сознании и распоряжаясь всей памятью, как папкой «Мои документы» в компьютере.
И появились догадки. Он вспомнил хорошую поговорку: «Если не знаешь, куда плыть, ни один ветер не будет попутным». Вот оно! Павлов не знал, куда плыть. Он был жестоко дезориентирован. То, что он не тянул на генерала в силу своего развития, сразу стало ясно. Но Кирилл Арсеньевич, многое читавший о войне, сильно подозревал, что никто из нынешних генералов и маршалов своим званиям не соответствовал. Глупости писали те, кто серьёзно верил в то, что ситуацию катастрофы 41-го года могли бы предотвратить репрессированные Блюхер, Тухачевский, Егоров. Никакие они не маршалы, на самом деле. Хорошо если на полковников тянули. Но вряд ли.

В памяти всплыла картинка, на которые был так щедр июнь 41-го года. На самом деле такой картины не существует, никто её не рисовал и не фотографировал. Тем не менее она пробирала морозом до костей. Покинуть Белостокский выступ, который немцы охватывали в кольцо, можно только по одной дороге среди болот, ведущей в местечко Слоним.
Со слов очевидцев, тех же немцев, ненаписанная картина должна была выглядеть так.
Концов потока из техники, солдатских колонн, толп беженцев не было видно даже с самолёта. Обстрелы, бомбёжки никакого эффекта не оказывали. Никто даже не пробовал прятаться. Разбитые машины сбрасывали в кювет, трупы иногда не успевали, бесконечные толпы шли по ним. Это было похоже на исход леммингов или нерест лососей. Кое-что потрясённый Кирилл Арсеньевич понял, когда дошёл до одного эпизода. Немцы попытались не очень большими силами остановить колонну. Красноармейцы бросились в атаку без команды, не обращая внимания на стрельбу. Даже сражённые не желали падать и какое-то время им это удавалось. Самое главное, что поразило Кирилла Арсеньевича, у раненых и убитых немцев находили раны на горле от зубов. Никакой это не героизм. Это смертное отчаяние попавшего в капкан дикого зверя.
«Нет. Пусть меня расстреляют, но этого не будет», – твёрдо решил Кирилл Арсеньевич.

Утром, за завтраком в ресторане гостиницы, – хотя какое утро, обеденное время для нормальных людей, – адъютант заметил.
– Что-то вы какой-то не такой, товарищ генерал.
– Будешь тут не таким… поехали к Сталину, – он встал.

Сталин принял его не сразу. Поскрёбышев сказал, что Иосифа Виссарионовича пока нет на месте. В приёмной толклось несколько штатских и Мерецков, который сразу бросился к нему.
– Дмитрий Григорич! – они отошли в сторонку. Мерецков просился к нему в округ. Хоть кем, соглашался даже на комдива. Павлов и Кирилл Арсеньевич посмотрели на него строго и оценивающе.
– Хорошо, я поговорю с товарищем Сталиным. Но сразу предупреждаю, можешь из огня да в полымя попасть.
Мерецков исчез, а появившийся через четверть часа товарищ Сталин принял генерала только через час с лишним. Павлов не скучал, поговорить ему было о чём. Кирилл Арсеньевич даже удивился адаптивности его психики. Натурально, из таких людей получались бы очень крепкие гвозди, – удивлялся про себя.
Надо было готовиться к разговору с вождём. И Кириллу Арсеньевичу было, что посоветовать генералу. Из кабинета вышел штатский, «Из наркомата тяжёлой промышленности», – равнодушно просветил Павлов. И даже фамилию назвал, но Кирилл Арсеньевич не озаботился запомнить.
– Проходите, товарищ генерал, – пригласил его Поскрёбышев.
– Что у вас, товарищ Павлов? – Сталин набивал трубку. Вчера он не курил, – отметил Кирилл Арсеньевич. Зря его в фильмах изображали с трубкой постоянно.
– Многое, товарищ Сталин, – генерал присел сбоку у длинного стола, примыкающего к главному. Начать он решил с просьбы Мерецкова.
– Смотрите, товарищ Павлов. Под вашу ответственность, – Сталин снял трубку, передал Поскрёбышеву указание в кадровое управление наркомата обороны. Заодно и звание ему понизил.
– Если что, сам его расстреляю, – Кирилл Арсеньевич сам от себя не ожидал этих слов, да ещё брошенных таким холодным тоном. Даже Сталин проникся, посмотрел на него долгим взглядом.
– А не усилить ли мне тебя работниками Лаврентия Палыча? – вопросец был с подковырочкой, с подтекстиком. И генерал, и Кирилл Арсеньевич это понимали. Немного по-разному, но ясно.
– Товарищ Сталин. Я от любого усиления не откажусь. Не знаю, чем там товарищ Берия мне может помочь, но я бы и от полка НКВД не отказался. А ещё лучше дивизии. А ещё лучше от самого Лаврентия Палыча.
Сталин закашлялся от смеха. Табачный дым попал в горло, и Кирилл Арсеньевич поймал себя на желании постучать ему по спине, но сдержался. Сталин, отдышавшись и всё ещё усмехаясь, снял трубку.
– Александр Николаевич, товарищ Берия пришёл? Харашо. Зови его.
Павлов слегка дёрнулся. Кирилл Арсеньевич в недоумении послал мысленный запрос. Эге, а генерал-то наркома внутренних дел побаивается.
Меж тем в кабинет зашёл Лаврентий Павлович. Генерал бестрепетно, – Кирилл Арсеньевич позаботился об этом, – поздоровался с ним за руку. Берия остро блеснул в его сторону стёклами пенсне и вопросительно посмотрел на Сталина.
– Вот, Лаврентий. Товарищ Павлов просит откомандировать тебя в свой округ, – и снова засмеялся.
– Почему бы нет? – поддержал шутку генерал, – Дураков нет отказываться от таких работников.
– И зачем я вам понадобился, Дмитрий Григорьевич? – опасно улыбнулся Берия.
– О-о-о! – мечтательно закатил глаза генерал и резко себя оборвал, – Нет-нет. Даже мечтать не буду. Всё равно товарищ Сталин вас не отдаст.
Наконец-то Берия оттаял и тоже заулыбался. Генерал, вернее Кирилл Арсеньевич, но он уже не отделял себя от Павлова, решил перехватить инициативу.
– Хорошо, что вы зашли, Лаврентий Палыч, – оба посмотрели на него заинтересованно, и генерал принялся излагать.
Слушали его внимательно, перебивали уточняющими вопросами только изредка. Генерал говорил почти час. Берия через десять минут достал блокнот и начал делать записи. Сталин что-то черкал у себя.
– Значит, говорите, что радиозаводы надо перевести в разряд стратегических оборонных предприятий? – задал последний вопрос Берия.
– Да. Я бы даже поставил их в самое привилегированное положение. Хотя бы на время. Хорошо бы ещё уметь шифровать связь так, чтобы мы могли спокойно переговариваться, а враг подслушать не мог. Но вряд ли успеем в ближайшие год-два.
– Это правильно, – вынес вердикт Сталин. На этом содержательная часть разговора закончилась. У Сталина. На выходе Берия придержал Павлова за локоть.
– Зайдёмте ко мне, Дмитрий Григорич.
– Надеюсь не на допрос, – попытался пошутить генерал, но Берия шутку не принял.

Кирилл Арсеньевич не рассчитывал на участие в своих делах Берии. Чистой воды случайность, если только Сталин заранее не спланировал. Но он не мог. Павлов не собирался идти к нему на приём, решение принял спонтанно. Но раз так вышло, то отказываться от помощи такой мощной фигуры глупо. И он задержался в Москве ещё на неделю. Только через неделю вылетел в Киев в округ Жукова.
После короткого разговора в кабинете Берии он отправился в рейд по московским заводам. Кирилл Арсеньевич только вздыхал про себя, не тревожа генерала своими посторонними сожалениями. Москва образца 41-го года была совсем другой. На редких бездельников, подобно заполонившим в его время Москву, смотрели косо. Хотя нет, не смотрели. Не на кого так смотреть. Здесь Москва пролетарская, инженерная, научная. Не офиссно-планктонная, как в его время. Кирилл Арсеньевич проникался к столице горячими чувствами. Влюблялся заново, как в свою любимую, безнадёжно постаревшую и обрюзгшую супругу, и вдруг ставшую юной и засверкавшую огнём в глазах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 18.1.2020, 23:16
Сообщение #15


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 19:22) *
их армия была на голову выше нашей.

Не передергивайте. По уровню военной техники (кроме авиации) - нет, наоборот, отставала или на одном примерно уровне, а вот по организации, подготовке, дисциплине, выучке, опыту - да, превосходила. Это была отлично выученная, хорошо вооруженная, прекрасно подготовленная армия, нацеленная только на победу. И германский Генштаб по праву считался лучшим в мире.
Но все пошло немного не так...
И все-таки советую почитать Драбкина и Исаева, там все подробно написано - буквально по дням и часам.
И по Павлову. Это был неплохой командир - когда воевал в Испании, но его уровень - комдив или комкор, максимум - командарм. А поставили его на военный округ (фронт)... Он много сделал для развития советского танкостроения, но довести до конца свои идеи не успел (или не смог).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 19.1.2020, 0:02
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Что значит "не передёргивайте"? Сначала призываете не передёргивать, а потом своими словами (ну, может покрасивше) говорите то же самое.
Объясняю ещё раз. Футбольные команды во всём мире в принципе одинаково устроены. Однако одни входят в высшую лигу, другие нет. В 1941 году вермахт входил в высшую лигу, РККА - нет. Это хорошо видно по результатам столкновений с финнами и японцами. Особенно с японцами. До вхождения в высшую лигу стычки с японцами носили невнятный и неубедительный характер. Зато в 1945, когда РККА стала полноправным членом высшей лиги, японцы даже удрать не успели. В горных условиях в режиме наступления, соотношение потерь было 1:8 (в нашу пользу). Без учёта пленных после полного разгрома. С учётом 1:65 (если я правильно помню, но тут важен порядок чисел, а не точность).
В горных и городских условиях соотношение потерь должно быть 7:1. Но это если армии в одной лиге. И уровень техники не так важен, как умение владеть ей и применять её.

Вот именно, что пошло немного не так. А будь мы в одной лиге, всё сразу пошло бы очень не так. РККА образца 41-го года и 45-го года совершенно разные по классу армии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 19.1.2020, 0:27
Сообщение #17


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Еще раз, чтобы было понятно: боеспособность армии (ее качество) определяется не только кол-вом техники и вооружения. По кол-ву бронетехники и ее боевым качествам, артиллерии, стрелковому оружию КА превосходила вермахт. По авиации - только по кол-ву. Но! По опыту, боевой выучке, подготовке, дисциплине и пр. немцы были намного выше. Про планирование операций, даже самых мелких, связи и снабжение вообще молчу - никакого сравнения.
Достаточно сказать, что в вермахте 80% комполков и 95% комдивов воевали еще в Первую мировую, корпус, армия и выше - вообще все. А у нас сколько? Поинтересуйтесь цифрами. Большинство германских генералов - старой выучки, потомственные военные, настоящие кадровые офицеры. А у нас? Германский генштаб - лучший в мире, это все признавали. Плюс умелое управление войсками, концентрация сил на главных направления и тактика глубоких танковых прорывов и охватов.
Все это (плюс неожиданность нападения и сила удара) позволила немцам выиграть сражение в предполье (у границ). Причем довольно легко. А вот потом, когда начались главные события...
Для понимания ситуации почитайте воспоминания Николая Попеля и Рокоссовского (хотя бы!), а также Катукова, тогда получите более-менее представление.
Я вообще не понимаю, как можно писать об этом сложнейшем историческом периоде и не знать элементарных вещей.
Впрочем, дело ваше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 19.1.2020, 1:09
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Опять не понимаю, о чём мы спорим. Просто по факту событий 41-42 годов без всякого глубокого копания констатируем простую вещь: вермахт был намного сильнее РККА. Это ж так просто! Раз побеждали, значит были сильнее.
И тут вы бросаетесь объяснять, почему вермахт был сильнее. Ну, что-то я не знал. Про эти 80 и 95%, например. И что? Не понимаю логики ваших возражений. По интонации вроде осуждаете и возражаете. По факту обосновываете мою, именно мою, позицию.

Неожиданность удара это для первых нескольких часов и нескольких десятков километров. Потом последствия, сбор плюшек за удачное начало войны. А какой неожиданностью можно объяснить окружение киевской группировки наших войск, кажись, в сентябре? 600 тысяч оказались в котле. Ладно, 600 тысяч Западного округа генерала Павлова можно списать на неожиданность, а уничтожение всего юго-западного фронта под Киевом чем объяснить? Никакой неожиданности тут не было.

Что ещё было дальше? 8 сентября началась блокада Ленинграда. Тоже наш успех? Я где-то видел интересную цифру, что на Ленинград приходилось до 30% военной промышленности. Мне что-то не верится, но факт, что Ленинград был крупнейшим промышленным центром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 19.1.2020, 2:31
Сообщение #19


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 18.1.2020, 10:17) *
Но только их танки, самолёты и пушки лучше наших.

Вот с чем я категорически не согласен - особенно по поводу танков и артиллерии. Павлов такую фразу сказать просто не мог, ибо прекрасно знал боевые хар-ки наших танков. А произнести ее за него - значит подставить ГГ.

Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 1:09) *
По факту обосновываете мою, именно мою, позицию.

Ничего подобного. Вы просто не знаете про сражения под Бродами и Дубно, под Ельней, за Ростов и Тихвин - там победы РККА были одержаны еще до Московской битвы. И немцам дали весьма прилично - полное уничтожение нескольких дивизий, в том числе - танковых. Потом уже - битва под Москвой...
Советую почитать историю ВОВ.
Представлять 41-42 гг как победы вермахта и поражение РККА - крайне примитивный и ошибочный взгляд. У меня вообще такое впечатление, что вы читали только книги Грызуна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 19.1.2020, 2:32
Сообщение #20


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8594
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Генрих @ 19.1.2020, 1:09) *
а уничтожение всего юго-западного фронта под Киевом чем объяснить? Никакой неожиданности тут не было.

Была.
Был довольно неожиданный и умелый удар со стороны немцев, причем оттуда, откуда совсем не ждали.
Вы совсем не знаете истории ВОВ. Не хотите читать наших (Попеля, Рокоссовского, Катукова), почитайте немцев
Карель Пауль > Гитлер идет на Восток (1941-1943)
РЕЙНГАРДТ Клаус REINHARDT Klaus
ПОВОРОТ ПОД МОСКВОЙ.
КРАХ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТРАТЕГИИ ЗИМОЙ 1941/42 ГОДА.
Там все очень подробно и достаточно объективно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2020, 2:48