Двойной генерал, Как оно могло быть, если бы... Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Генрих]

Ваша беда в огульности и отсутствии конкретных обоснованных замечаний.

Да ну? А мои конкретные вопросы по поводу СБ? Что это у вас за тип самолета, АНТ-40?
А по поводу кумулятивных снарядов? Почему в РККА их не разрабатывали в начальный период войны?
Или по поводу "красноголовочных" гранат?
Почему их не применяли немцы (хотя уже были в войсках)? И вермахт в них крайне нуждался.
До сих пор не вижу ответов.
И, как я понимаю, их не будет.
Ибо сказать нечего.

Вот я и говорю, конкретных замечаний у вас нет. Одни вопросы. Чувствую себя, как на экзамене, но я к вам студентом не напрашивался. К тому же огромные сомнения по поводу вашей осведомлённости по военной теме. Это же ваши перлы:
1. Генералы Власов и Рокоссовский служили в ЗапВО. И ещё какой-то Поппель.
2. 9-ый мехкорпус относился к ЗапВО.
3. Нельзя использовать обычные боеприпасы, мины и снаряды, в качестве авиабомб. А оказывается их довольно широко использовали.

Поэтому да, ответов не будет. Ну, на эту фигню про красноголовочные гранаты и подобное.

[Генрих]

Привет Коротичу! Старый либерастический штамп.

А кто такой Коротич? Не помню такого...

Сидит язвой? В каком, простите, месте?
Группа армий? Вы ничего не перепутали, Генрих? Это у немцев были группы армий - "Центр" и др. В РККА это несколько по-другому называлось.

А чо не так? У Павлова было 4 армии, не считая частей непосредственного подчинения. Фронтом назвать затруднительно, как таковой фронт к тому времени не сформировался.

ЦК ВКП(б) не занимается разработкой воинских уставов. Для этого Генштаб есть.

Центральный комитет занимался всем.

Вот я и говорю - петросянщина.
"Принуждать к веселью"... "Многоголосый хохот"...
Да уж, шыдеврально!

И чо не так?

[Граф]

1. Генералы Власов и Рокоссовский служили в ЗапВО. И ещё какой-то Поппель.
2. 9-ый мехкорпус относился к ЗапВО.

Не врите! Я никогда не говорил, что Власов и Рокоссовский (9-й мехкорпус) служили в ЗапОВО. Вопрос был в другом: в чем была особенность этих корпусов? Вы, как я и думал, НИ ХРЕНА не знаете. Как и то, какую роль сыграли наши мехкорпуса в битве под Бродами-Дубно.
Вы неуч и невежда!

А чо не так?

Вот я и говорю - чистейший бред и графомань. Ни стиля, ни языка.
Вы даже не понимаете, насколько бездарно пишете.

И чо не так?

Аналогично.

Центральный комитет занимался всем.

Неуч и невежда.

[Граф]

А это вишенка на торте.

"Принуждать к веселью"... "Многоголосый хохот"...
Да уж, шыдеврально!

[Генрих]

Не врите! Я никогда не говорил, что Власов и Рокоссовский (9-й мехкорпус) служили в ЗапОВО. Вопрос был в другом: в чем была особенность этих корпусов? Вы, как я и думал, НИ ХРЕНА не знаете. Как и то, какую роль сыграли наши мехкорпуса в битве под Бродами-Дубно.
Вы неуч и невежда!

"В чём была особенность этих корпусов" - я и говорю, что вы прилепили к моему опусу, который крутится исключительно вокруг ЗапВО, совершенно посторонние соединения. А почему с Дальнего Востока ничего не приклеили? Там тоже что-то было.

Почему не знаю (о роли мехкорпусов в битве под Бродами)? Вы объяснили, теперь знаю. Наши сожгли 3,5 тысячи танков, слегка потрепав пять танковых дивизий вермахта. Говорю слегка, потому что немцы наступали и 75% своих подбитых танков возвращали в строй.
Ещё наши выиграли целую неделю. Неделю Клейст не мог развивать наступление, ремонтируя свои танки и осваивая богатые трофеи. Мне кажется, просто подарили бы ему 500-600 целых танков, было бы то же самое. И намного дешевле.

Резюмирую.
От своих слов не отказываюсь. Вы так и не объяснили, с какого бодуна приплели Власова, Рокоссовского и 9-ый мехкорпус.

Центральный комитет занимался всем.

Неуч и невежда.

Сами вы неуч и невежда.

На 18-м съезде ВКП(б) (март 1939 г.) избран кандидатом в члены ЦК ВКП(б)

Это про Павлова, если чо... все остальные, полагаю, тоже там были. Я про наркомов и прочих высоких лиц.

[Граф]

Почему не знаю (о роли мехкорпусов в битве под Бродами)? Вы объяснили, теперь знаю. Наши сожгли 3,5 тысячи танков, слегка потрепав пять танковых дивизий вермахта. Говорю слегка, потому что немцы наступали и 75% своих подбитых танков возвращали в строй.
Ещё наши выиграли целую неделю. Неделю Клейст не мог развивать наступление, ремонтируя свои танки и осваивая богатые трофеи. Мне кажется, просто подарили бы ему 500-600 целых танков, было бы то же самое. И намного дешевле.

Признайтесь, Генрих, ваша фамилия - Рыбаченко? Или же Резун?
Впрочем, сути это не меняет. Вы неуч и невежда (еще раз отмечу), ни черта не знаете и не хотите знать про ВОВ.
А опус ваш - бездарная графомань, не имеющая никакого отношения к художественной литературе.

[Генрих]

То есть, опять стрельба обвинениями по площадям и ничего конкретного. Вы, Граф, основу научного метода не освоили. Сначала сбор фактов, потом анализ и классификация и только потом обобщение. Вы начали с обобщения, не приведя ни одного факта.

[Граф]

Мда, Рыбаченко отдыхает!

[Генрих]

Всё недосуг спросить, а кто это Рыбаченко? Чем он так знаменит в ваших узких кругах? Про Резуна наслышан, а про этого первый раз от вас узнаю.

Признайтесь, Генрих, ваша фамилия - Рыбаченко? Или же Резун?
Впрочем, сути это не меняет. Вы неуч и невежда (еще раз отмечу), ни черта не знаете и не хотите знать про ВОВ.
А опус ваш - бездарная графомань, не имеющая никакого отношения к художественной литературе.

А что не так? Вы ж сами про это рассказывали. Пять наших механизированных корпусов героически погибли, потрепав пять танковых дивизий Клейста и задержав их аж на неделю. Офигительно, нечего сказать: 3,5 тысячи танков напали на 500, то есть, всемером на одного и всего лишь потрепали.

[Граф]

Пять наших механизированных корпусов героически погибли, потрепав пять танковых дивизий Клейста и задержав их аж на неделю. Офигительно, нечего сказать: 3,5 тысячи танков напали на 500, то есть, всемером на одного и всего лишь потрепали.

Чушь собачья!
Хотя бы тех же Исаева и Драбкина почитали, если Вики вам не нравится. Да и у меня самого по этой теме есть книга - "Танки к бою!" (под псевдонимом Даниил Веков).
https://www.labirint.ru/books/557004/
Чисто художественная, разумеется, но историческая основа там верная.

[Генрих]

Дорогой Граф! Я же основываюсь исключительно на ваших словах. Я вам верю. Если бы написали, что наши пять корпусов раскатали пять немецких дивизий в тонкий блин и чуть до Берлина не дошли, я бы и тогда вам поверил.

[Граф]

Дорогой Граф! Я же основываюсь исключительно на ваших словах. Я вам верю. Если бы написали, что наши пять корпусов раскатали пять немецких дивизий в тонкий блин и чуть до Берлина не дошли, я бы и тогда вам поверил.

Мда, это уже клиника...
Мои усилия здесь бесполезны, нужно вызывать врачей.

[Генрих]

Мда, это уже клиника...
Мои усилия здесь бесполезны, нужно вызывать врачей.

Кому врачей вызывать? Наверное, вам. Вы же сами с собой спорите.

... результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы Клейста и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе.
... Не дали немцам окружить и уничтожить три наши армии и при этом изрядно потрепали пять немецких танковых дивизий. Клейст потерял темп наступления и был вынужден неделю топтаться на месте. И еще потратил все резервы... Не будь этого (как и Ельни, и Смоленска, и др.), немцы могли выйти к Москве на месяц раньше. Надо объяснять, к чему это могло привести?

Эмоциональные срывы я постарался убрать.
И вы ещё забыли упомянуть, что пять наших мехкорпусов, 3,5 тысячи танков, были уничтожены практически в ноль.

[Граф]

Все наши пушки, кроме некоторых дальнобойных гаубиц, заточены на прямую наводку.

Лютый бред. См выше про угол ВН.

КВ показали себя слабо. Слишком ненадёжны, часто ломаются, неудобны для танкистов.

Еще лютее.
Панцергренадеры панически боялись встречи с КВ, ибо пробить его броню могла только "ахт-ахт". (Генрих, вы хоть знаете, что это такое?)

[Генрих]

Лютый бред. См выше про угол ВН.

Это прямая речь, если вы не заметили. Про навесные и настильные траектории мы уже говорили.

Еще лютее.
Панцергренадеры панически боялись встречи с КВ, ибо пробить его броню могла только "ахт-ахт". (Генрих, вы хоть знаете, что это такое?)

Знаю-знаю, не волнуйтесь так. 88-миллиметровое зенитное орудие. Ахт - по-немецки "восемь".
Да, боялись. Поэтому подтаскивали "ахт-ахт" или обходили с флангов. Угнаться за ними КВ не мог, потому что уже стоял на позиции с вышедшим из строя движком.

[Граф]

Угнаться за ними КВ не мог, потому что уже стоял на позиции с вышедшим из строя движком.

Бред лютее лютейшего.
У КВ что, вместе с движком и башню заклинивало? Повернуть ее вручную экипаж не мог? Ума не хватало?
Про кормовой ДТ (как раз и был предназначен, чтобы тылы защищать) я вообще молчу... О нем, похоже, вы вообще ничего не знаете.
Немцы обходили КВ скрытно, чтобы их не заметили и не расстреляли из танкового орудия.

[Генрих]

А он чо, до бесконечности пространство вокруг себя контролировал? И сквозь холмы стрелял? В узких местах бывало, что КВ плотно закупоривал продвижение немцам. Но вообще-то КВ не выстрелил. Особенно КВ-2 меня "вдохновляет".

Как будто сами не знаете, что в дальнейшем от производства КВ отказались. С "Тигром" ему встретиться была не судьба.

[Граф]

А он чо, до бесконечности пространство вокруг себя контролировал

Предельно глупый вопрос.
"Ахт-ахт" что, до бесконечности стреляла? К тому же сама целью была прекрасной - с таким-то высоким профилем, бей - не хочу.

Как будто сами не знаете, что в дальнейшем от производства КВ отказались. С "Тигром" ему встретиться была не судьба.

Предельный идиотизм.
КВ-1
Годы производства 1939—1942
Годы эксплуатации 1940—1944

А теперь скажите мне, Генрих, когда и где впервые появились "тигры" на территории СССР?

[Генрих]

Это у вас стиль такой, я понял.

Как будто сами не знаете, что в дальнейшем от производства КВ отказались. С "Тигром" ему встретиться была не судьба.

Предельный идиотизм.
КВ-1
Годы производства 1939—1942
Годы эксплуатации 1940—1944

Обозвать слова оппонента идиотизмом, и тут же подтвердить. От производства КВ отказались в 1942 году.

Но оставался в эксплуатации, значит с Тигром мог встретиться. И что происходило? А вот что: https://youtu.be/PP4-s1swO4U
Слушаем с 30-ой секунды.
"12 февраля 1943 года на Волховском фронте у посёлка Мишкино три тяжёлых немецких танка уничтожили десять танков КВ". Потом наши выяснили, что это были Тигры.

М-дя... лучше б они не встречались. Целее были бы.

А теперь скажите мне, Генрих, когда и где впервые появились "тигры" на территории СССР?

Не скажу. Я вам не гугл, чтобы языком туда-сюда.

[Граф]

Опять врете!

С "Тигром" ему встретиться была не судьба.

КВ использовались на фронте до 44 года, и с "тиграми" встретились уже в январе 1943-го. Хотя Т-6 (502-ой БТТ) появились на Восточном фронте гораздо раньше - в конце августа 1942-го, подо Мгой (Волховский фронт). И все 6 штук в сентябре-октябре были успешно выведены из строя советской артиллерий.
Во время же операция "Искра" один "тигр" (совершенно целый!) был захвачен нашими войсками и отправлен в Москву, еще как минимум два были уничтожены.
"При прорыве блокады Ленинграда попало к нам ещё одно «чудовище». Генерал-лейтенант В.З. Романовский, командующий 2-й ударной армией Волховского фронта, свидетельствовал: «Днём [16 января 1943 г.] мне сообщили, что по коридору движется не совсем обычный вражеский танк. По нему ударили наши легкие пушки. Но даже прямые попадания не остановили тяжелой, очевидно защищенной прочной броней, машины. Фашистский танк держал направление на Шлиссельбург. К дороге в это время подходила 18-я стрелковая дивизия. Танк попал под сильный огонь орудий прямой наводки. Снаряды не вывели его из строя, но водитель танка, вероятно струсив, свернул с дороги, намереваясь уйти на Синявинскую высоту. Разворачиваясь, фашистский танк попал в торфяник и завяз. Фашисты стали вылезать из машины. Всех их перестреляли. Осмотрели трупы. В танке, оказывается, ехал какой-то гитлеровский генерал, но документов при нем не было. А вот фашистская машина нам досталась «живой». Наши танкисты во главе с полковником Г.А. Мироновичем 18 января прибуксировали танк к командному пункту армии. К.Е. Ворошилов, Г.К. Жуков и К.А. Мерецков распорядились немедленно доставить его в Москву».

Учите матчасть, Генрих!