Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" Турнир на тему "Притяжение земли" (осенний турнир)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Персонажи говорят чушь
Max Krok
сообщение 2.2.2020, 20:06
Сообщение #1


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




В жизни люди говорят много чуши. Виды чуши на примере депутата:
1. Нелогичная чушь (депутаты дураки, потому что у них зарплата большая)
2. Не относящаяся к делу чушь (Я не депутат, чтобы предлагать всякий вздор. Можно подумать, что предлагают что-то только депутаты и предлагают только вздор.)
3. Чушь от незнания (депутаты все куплены)

Итак, в чем вопрос?
несмотря на то что люди в жизни говорят много чуши, чушь сказанная персонажем часто интерпретируется читателем, как незнание автором того о чем он пишет или как ошибка в логике или психологической достоверности повествования. Например ели герой вроде бы умный человек и вдруг выдает чушь.
Но в жизни всё не так. Чушь говорят все и по разным причинам: намеренно, сгоряча, не подумав, неправильно выразив мысль...
Почему же в литературе чушь из уст персонажа так диссонирует, режет ухо? Неужели непонятно, что каждый может нести чушь и задача читателя иногда даже понять, почему вдруг персонаж сказал чушь.
Или это жесткий закон литературы: чушь из уст персонажей, специально не оговоренная и 10 раз не окученная отступлениями - некондишн?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 2.2.2020, 20:14
Сообщение #2


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6669
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата
— Но это невозможно из-за транслюкации квардрутляторов! — воскликнула Катерина и тут же сама себе удивилась. Как ей только эта чушь в голову пришла?


Цитата
— Но это невозможно из-за транслюкации квардрутляторов! — воскликнула Катерина.

Как ей только эта чушь в голову пришла? — подумал Егор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 2.2.2020, 20:24
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 22034
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Вкладывая в уста положительного героя чушь, автор должен знать, зачем это делает. То, что в жизни "всякое бывает", это понятно. Вопрос не в том, что "в жизни", а что у вас в произведении. Почему умный герой вдруг говорит чушь? Сгоряча? По ошибке? Намеренно? Какая у этого причина? Какой результат? Ответ на эти вопросы не должен быть "а хрен его знает" и "никакого".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 2.2.2020, 20:38
Сообщение #4


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 2.2.2020, 20:24) *
Почему умный герой вдруг говорит чушь? Сгоряча? По ошибке? Намеренно?

ну у меня в тексте невооруженным глазом видно, что герой близок истерике из-за того, что его принуждают выполнять несвойственную ему работу и просто ляпнул первое, что пришло в голову .. но глупая фраза из его уст все равно режет слух.. если ее обосновать отступлением типа: сказав это, Пупкин сам понял, что сморозил чушь, но было уже поздно, - то получается загромождать текст скучными, никому не интересными подробностями, но с точки зрения целостности текста все-таки напрашиваются эти объяснения... пожалуй, что так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 2.2.2020, 20:39
Сообщение #5


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 2.2.2020, 20:14) *
Как ей только эта чушь в голову пришла? — подумал Егор.

да вот тоже склоняюсь к мысли, что всякую чушь в тексте придётся заключать в скобки объяснялок...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 2.2.2020, 20:45
Сообщение #6


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6669
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Можно и не объяснять. Но это выдвигает дополнительные требования к читателю и к автору. Автору придётся писать идеально, так чтобы нигде не оказалось "случайной чуши", а читателю - соображать, что не всё сказанное персонажем, является верным, даже для персонажа.

Но, опять же, если жанр (и задумка) позволяет, то можно и не напрягаться, и ничего не пояснять — пусть читатель сам решает, что это было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 2.2.2020, 20:51
Сообщение #7


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Короче, убрал "чушь" из прямой речи персонажа т.к. с ней много хлопот... Бесит, что не можешь вложить в уста персонажа немного чуши.... грёбаные "законы жанра"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 2.2.2020, 21:16
Сообщение #8


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 22034
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




А вот и жалко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 2.2.2020, 21:35
Сообщение #9


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 2.2.2020, 21:16) *
А вот и жалко.

ну пусть мэтры тренируются на чуши... мне бы обычный незамысловатый язык среднего попаданца освоить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.2.2020, 6:43
Сообщение #10


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12404
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 2.2.2020, 21:35) *
ну пусть мэтры тренируются на чуши... мне бы обычный незамысловатый язык среднего попаданца освоить...

Вложить в уста героя чушь специально ещё не беда. Беда это просто написать чушь.

есть афигительная отмазка от всего - я художник, я так вижу. ВСё, комар носу не подсунется.
А во вселенной, в которой происходят действия, абсолютно другие законы природы!
А у меня и не должна быть логика! Это постмодерн! Тут ирациональное на первом месте!
А я специально писал психологически не достоверных героев, тут сама суть показать абсолютно другой тип личности, не встречающейся в жизни!

И всё таком духе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasya00
сообщение 3.2.2020, 15:10
Сообщение #11


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 31.1.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.2.2020, 6:43) *
А во вселенной, в которой происходят действия, абсолютно другие законы природы!
А у меня и не должна быть логика! Это постмодерн! Тут ирациональное на первом месте!
А я специально писал психологически не достоверных героев, тут сама суть показать абсолютно другой тип личности, не встречающейся в жизни!

И всё таком духе.


Если человек действительно напишет нечто подобное, и будет придерживаться своего курса до конца -- будет интересно почитать. Потому что очень непросто взять и отбросить всё что ты знаешь о мире, вот просто вообще всё, а потом взять и выстроить с нуля что-то новое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 3.2.2020, 18:23
Сообщение #12


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.2.2020, 6:43) *
И всё таком духе.

да, есть такие упоротые писатели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 3.2.2020, 18:26
Сообщение #13


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4696
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vasya00 @ 3.2.2020, 15:10) *
Потому что очень непросто взять и отбросить всё что ты знаешь о мире, вот просто вообще всё, а потом взять и выстроить с нуля что-то новое...

законы жанра и в этом случае непоКОБЕЛИМЫ останутся.. Вон Шекли "обмен разумов" зафигачил или Лем - Курдля своего.. че там? "Футурологический конгресс" вроде?... но я бы не рискнул всё это чушью называть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 4.2.2020, 11:59
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1613
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Max Krok @ 2.2.2020, 20:51) *
Короче, убрал "чушь" из прямой речи персонажа т.к. с ней много хлопот... Бесит, что не можешь вложить в уста персонажа немного чуши.... грёбаные "законы жанра"


Здесь просто и банально - а зачем читателю читать какую-то авторскую чушь, которую несут персонажи? Да у него этой чуши своей у самого полно в жизни - и сам такой, и сам несет чушь, часто не замечая, и окружающие читателя люди такие же, тоже самое - и напрягают его этой чушью.

Тут законы жанра тут сбоку - вопрос же главный, что читателю хочется. А нужна ему некая квинтэссенция чуши - и вот это вы можете сколько угодно вкладывать в уста персонажам. Но - всем героям разную чушь. И, главное, квинтэссенцию чуши. Чушь в устах должна стрелять - откройте классиков - "Идиота" Достоевского, к примеру. Что они там несут в разговорах? - да вот как раз чушь большей частью. Но не просто чушь, а квинтэссенция ее, и у каждого героя она своя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pogonull
сообщение 5.2.2020, 22:55
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 22.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: ст. Кумылженская




Цитата(Max Krok @ 2.2.2020, 20:51) *
Короче, убрал "чушь" из прямой речи персонажа т.к. с ней много хлопот... Бесит, что не можешь вложить в уста персонажа немного чуши.... грёбаные "законы жанра"

Мне вот вспомнились слова Холмса об искусстве. Это же чушь, но чушь оправданная.
Кмк, в уста персонажей можно вкладывать только оправданную чушь. "все депутаты куплены" значит герой невежда в политике, "депутаты дураки потому что у них зарплата большая" значит герой простой работяга с маленькой зарплатой, и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.9.2020, 12:46