Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нормальная тема о космосе
Эллекин
сообщение 13.2.2020, 10:23
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Сим открывается нормальная тема про исследования космоса. Критерии простые: скажем "нет" идиотским выдумкам, всё остальное - можно.
Для интересующихся есть вот такой сборник научно-популярных статей по космосу, который отвечает на большинство вопросов, которые могут возникнуть у фантаста при написании соответствующей фантастики, велком: https://author.today/work/8327

Меня тут спросили о возможностях постройки лунной базы и почему это нельзя сделать сейчас, а можно только лет через двадцать. Ответ тут прост: на сегодня стоимость вывода 1 кг массы к Луне слишком высока, чтобы бюджет такой программы мог уложиться в хоть сколько-нибудь разумные цифры. Это не говоря уже о разработке, которая потребует сверхтяжёлых ракет-носителей вроде "Сатурн-5" или "Н-1".
Разумеется, улететь на Луну можно и на "Протоне", вот только он даже на ГСО выводит всего 3,7 тонны, а на Луну полезная нагрузка будет исчисляться килограммами. Использовать такие ракеты для доставки материалов на лунную базу - всё равно что возить стройматериалы для небоскрёба лимузинами.
"Сатурн-5" выводил к Луне около 40 тонн, из которых 10 тонн - топливо на обратный путь с учётом того, что всё ненужное вроде лунных роверов оставят на поверхности. При этом чтобы уложиться в лимит, американцам всё равно пришлось городить конструкторские решения вроде использования кислородной атмосферы с давлением в 0,3 бара, чтобы облегчить конструкцию - сейчас такого делать никто не будет. SLS планируется примерно равным по мощности "Сатурну", так что для базы он слабоват.
При этом даже изобретения вроде применения реголита для постройки не позволят реально решить проблему. И технологии возвращения первой ступени сейчас более-менее отработаны только для небольших ракет. Ну и так далее. Плюс остаётся снабжение. Полностью замкнутый цикл на базе организоваться невозможно (в лабораторных условиях достигали уровня 85%, в реальных, разумеется, будет ещё меньше), а каждый полёт грузовика на Луну - это вам не "сникерсы" на МКС доставлять. Конечно, на первых порах можно использовать роботов, но это тоже лишь полумеры. База без человека на Луне смысла не имеет.
При этом реального света в конце туннеля здесь не видно. Возвращения первой ступени и прочие способы удешевить запуски позволят сократить расходы в несколько раз, но в том-то и дело, что сокращать их надо на порядок, а лучше два. Космический лифт - воз и ныне там (причины описаны по ссылке выше), остальные проекты безракетного запуска ещё более фантастичны. Образно говоря, мы прикованы к Земле. И до космооперных концептов, где корабли взлетают и садятся аки самолёты, ещё очень далеко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.2.2020, 12:12
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12003
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну что ж, исчерпывающе. smile.gif Изложили все подробно, повода для дискуссии, пожалуй, тут и нет, так что даже и не знаю, был ли смысл создавать еще одну тему. Ну да не суть. wink.gif Вопрос только один: почему именно двадцать лет? А не десять, сто или пятьдесят? На что ориентируетесь в этой оценке?
Цитата(Эллекин @ 13.2.2020, 12:23) *
И до космооперных концептов, где корабли взлетают и садятся аки самолёты, ещё очень далеко.

Ну да, что "Шаттл", что "Буран" обладали полетными качествами а-ля планирующий утюг. smile.gif А теоретически это возможно вообще - чтобы корабль был управляем в атмосфере и пригоден для космических полетов? Причем обладал ресурсом не на пару взлетов-посадок, а гораздо более значительным?
Цитата(Эллекин @ 13.2.2020, 12:23) *
Полностью замкнутый цикл на базе организоваться невозможно (в лабораторных условиях достигали уровня 85%, в реальных, разумеется, будет ещё меньше)

О полностью замкнутом цикле я даже не заикался, не уверен, что это возможно в принципе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 13.2.2020, 12:22
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.2.2020, 12:12) *
Вопрос только один: почему именно двадцать лет? А не десять, сто или пятьдесят? На что ориентируетесь в этой оценке?

Запуск Артемиды-4 - приблизительно 2029, то есть через десять лет, умножаем на два - получаем двадцать smile.gif
Цитата
А теоретически это возможно вообще - чтобы корабль был управляем в атмосфере и пригоден для космических полетов? Причем обладал ресурсом не на пару взлетов-посадок, а гораздо более значительным?

Там взаимоисключающие требования к конструкциям https://author.today/post/66724
Цитата
был ли смысл создавать еще одну тему.

Ну вдруг что ещё обсудить захочется smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 13.2.2020, 21:47
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 13.2.2020, 16:22) *
Ну вдруг что ещё обсудить захочется smile.gif

Признаюсь, что до прошлого года был модератором на одном большом научном форуме.

Но вот по здоровью перестал быть таковым. (быстро устою) Поделюсь, что большинство форумов страдает одной болезнью, это строго блюсти содержание на определенную тему. И плодят этих тем бесчисленное количество. А вот на форумах, особенно на научных, (не всех) от этого давно отказались и там темы живут своей жизнью и посетителям там интересно и комфортно.

И поэтому на таких форумах тема может иметь по 2000-4000 страниц. И может быть начата про то, как Ленин отбывал ссылку и быть продолжена о полёте американцев на Луну. И посетителей там не 5-7, как на этом форуме, а одновременно присутствуют на теме по 40-80 посетителей. Я несколько лет назад на одном форуме разогнал тему, до рекордного посещение в 620 человек на теме. Хотя на параллельных было не более 80 посетителей.

Вот мне на этом форуме в разделе ОФФТОП, стало неинтересно и лишь потому, что на теме про космос, мне сделали предупреждение и удалили мой пост. Хотя я писал именно о космосе.

Даже там оставил запись, что больше не знаю, как мне вести себя, если я писал про космос, а пост удалили. На хорошо посещаемом форуме, модераторы лишь следят за корректным поведением посетителей и за тем, чтобы не было нарушений уголовного кодекса РФ. А на мало посещаемых, наказывают даже за лишнее слово и им всегда мерещится тролль.

Вот в этом разделе уже несколько тем о космосе, и наверное не последняя, а зачем это нужно? . Посетители сами выбирают, что им интересно писать, а что, нет. На моём форуме было на какой-то теме беседа о вере и экономики и ещё несколько направлений и при этом каждый посетитель общался со своим оппонентом. И они не мешали одной группе общаться о вере, а другой о экономике.

Конечно это может и сложно, но при этом посещение было большим и никто никого не выгонял с темы. И я тут уже писал, что есть такой научный форум dxdy, где на всём форуме 7 посетителей из них 5 модераторов и 2 гостя.

А когда-то он был одним из самых популярных, научных, форумов. Вот до чего доводит излишняя цензура.

Почему я снова написал в этой теме такое содержание? Да лишь для того, чтобы модераторы не мешали людям общаться. А то темы о космосе будут плодиться, как грибы. В одной о двигателях, а в другой, какое топливо применяют эти двигатели.

Я поэтому и ушёл с должности модератора, так как уже был не в силах контролировать такой объем информации, Вот на этом форуме, даже не устанешь, если просидишь 10 часов. Сообщений 10 штук за сутки, а там пока пишешь ответ, а тебе написали уже 3 страницы.

И всё это я должен был прочитать и следить, чтобы никто нарочито не написал что-то противозаконное. Там на одной теме (разделе) по 5 модераторов.

Конечно, я не должен был это тут писать, но если модераторы желают, чтобы форум был активным, то их деятельность должна бить минимальна и лишь в плане грубых нарушений, а не содержание темы.

Вот провёл я тут несколько дней, и скажу, что мне скучно. У меня всего лишь пару оппонентов и нет разнообразия. Не то, что на активных форумах, где спорят группы из 20-30 сторонников и противников.

И конечно поделюсь опытом, чтобы раскрутить форумы или темы, иногда привлекают людей, которые могут заводить посетителей.

Два года назад, меня попросил друг, помочь раскрутить его форум. Я за пару месяцев раскрутил до 1000 посетителей одновременно. Покинул и через два месяца снова было не более 20-30 посетителей одновременно. Он снова попросил и я за месяц довёл посещение до 750 посетителей.

Сейчас не знаю, давно туда не заходил. А если бы там работал постоянно, то посетителей было бы уже, не менее 2000-3000.

Прошу модераторов, не сразу удалять этот пост. Пусть люди поймут, что понятие, форум, это свободное общение, но без мордобоя. Не путать с понятием коллегия, семинар. Вот там действительно регламент и определенная тематика.

С уважением к этому форуму, старичок, ворчун. Желаю, чтобы он был активным и интересным. И сам бы желал его посещать. Но получив предупреждение, понял, что это не моё.

PS. Мог бы начать очень интересные темы, но побоялся, что они быстро потухнут в связи со строгими правилами, форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 14.2.2020, 8:01
Сообщение #5


Русский ватник, колорад
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 21787
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
Признаюсь, что до прошлого года был модератором на одном большом научном форуме.

Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
И поэтому на таких форумах тема может иметь по 2000-4000 страниц.

Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
Я несколько лет назад на одном форуме разогнал тему, до рекордного посещение в 620 человек на теме. Хотя на параллельных было не более 80 посетителей.

Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
Два года назад, меня попросил друг, помочь раскрутить его форум. Я за пару месяцев раскрутил до 1000 посетителей одновременно. Покинул и через два месяца снова было не более 20-30 посетителей одновременно. Он снова попросил и я за месяц довёл посещение до 750 посетителей.

К Каркуну обратитесь. Он обожает такие тонкие намёки. biggrin.gif
Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
Почему я снова написал в этой теме такое содержание? Да лишь для того, чтобы модераторы не мешали людям общаться.

Предъявляете, что ли?
Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
Вот провёл я тут несколько дней, и скажу, что мне скучно. У меня всего лишь пару оппонентов и нет разнообразия.

Вы так и не поняли, почему? Ну и ладно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 14.2.2020, 9:19
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 21:47) *
Хотя я писал именно о космосе.

Нет, вы не писали о космосе. Вы писали о нелепых выдумках.
На сим извините, спорить с вами в этой теме не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 14.2.2020, 11:46
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 14.2.2020, 12:01) *
К Каркуну обратитесь. Он обожает такие тонкие намёки. biggrin.gif

Предъявляете, что ли?

Вы так и не поняли, почему? Ну и ладно.

-Так как понять-то Батенька, если Вы ничего не говорите?

Слова из кино про "Иван Васильевич меняет профессию". Я привожу примеры, мне же вместо того, чтобы их опровергнуть, просто приводят свои примеры, которые ничего не доказывают. Если я написал, в одной из тем, что больше не верю ни США, ни СССР. так как те и другие меня обманывали.

Одни весь мир убеждают, что террористы таранили здание Пентагона, а другие, что на Красную Площадь сел любитель пилот, на планере.

Всё, теперь нужно заслужить доверие, чтобы верить и в другом. Ну, кто мне тут на эти слова, дал контр-аргументы. И снова продолжают что-то мне доказывать. Ну, скажу я Вам, что разбежался 200 метров и прыгнул на 70 метров в длину и 10 метров в высоту. Будите ли Вы мне потом верить, в мои спортивные достижения?

Поэтому и не клеятся у нас диалоги. Говорим о разном и не слушаем (не замечаем) другого собеседника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.2.2020, 12:47
Сообщение #8


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12003
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(ВалерийS @ 14.2.2020, 13:46) *
Ну, кто мне тут на эти слова, дал контр-аргументы.

Я. Не засоряйте тему, она не для вас создана и посвящена вовсе не конспирологии.
Цитата(ВалерийS @ 13.2.2020, 23:47) *
Поделюсь, что большинство форумов страдает одной болезнью, это строго блюсти содержание на определенную тему. И плодят этих тем бесчисленное количество. А вот на форумах, особенно на научных, (не всех) от этого давно отказались и там темы живут своей жизнью и посетителям там интересно и комфортно.

Ну так и общайтесь там, где вам интересно и комфортно, в чем проблема-то? smile.gif
Цитата(Эллекин @ 13.2.2020, 14:22) *
Запуск Артемиды-4 - приблизительно 2029, то есть через десять лет, умножаем на два - получаем двадцать

А, вот оно что. wink.gif Ну будем надеяться, хотя бы тогда будет что-то масштабное, дожить бы еще. laugh.gif
Цитата(Эллекин @ 13.2.2020, 14:22) *
Там взаимоисключающие требования к конструкциям

Ну да, примерно так я и представлял. smile.gif То есть "классические" звездолеты из космофантастики невозможны в принципе, даже в далеком будущем, полагаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалерийS
сообщение 14.2.2020, 13:07
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 5.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.2.2020, 16:47) *
Я. Не засоряйте тему, она не для вас создана и посвящена вовсе не конспирологии.

Ну так и общайтесь там, где вам интересно и комфортно, в чем проблема-то? smile.gif

Так если у Вас не будет оппонентов, то с кем будете вести дискуссию? Закон физики. "Действие равно противодействию". Так Вы бы ответили на конкретный вопрос, то и вопросы были-бы сняты. А то Вы на одно доказательства, пишите другое доказательство, в которое я не верю. И считаете это дискуссией. (оппонированием)

И Вы правы, наверное, мне не стоит отвечать на ваши посты. Это последний пост для Вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.2.2020, 13:10
Сообщение #10


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12003
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(ВалерийS @ 14.2.2020, 15:07) *
А то Вы на одно доказательства, пишите другое доказательство, в которое я не верю.

Ну так ваши религиозные взгляды меня не интересуют. smile.gif Можете хоть в рептилоидов с Нибиру верить и прочий трешак с "Рен-ТВ". Аргументировать свою позицию вы не умеете, кроме как "Да быть такого не могло". Вам объясняют, как это могло быть, а вы в ответ: "Дык я не верю". Океюшки, че тут скажешь. wink.gif
Цитата(ВалерийS @ 14.2.2020, 15:07) *
Это последний пост для Вас.

Спасибо. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 14.2.2020, 14:06
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.2.2020, 12:47) *
Ну да, примерно так я и представлял. smile.gif То есть "классические" звездолеты из космофантастики невозможны в принципе, даже в далеком будущем, полагаю?

Классические звездолёты из космофантастики, как правило, летают на неведомой фигне, часто на антигравитации. Так что фиг знает smile.gif Речь идёт именно о самолётной схеме.
Ну и как бы "невозможно" - вещь относительная. Всегда можно найти решения, которые совместят несовместимое. Хотя, с другой стороны, гаусс-пушка невозможна по тем же причинам, и фиг знает, как их обойти. Скажу так: как инженер на сегодня я не вижу даже гипотетических решений этой проблемы. С другой стороны, как бы от космоплана и не требуется иметь аэродинамическое качество как у Су-27.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.2.2020, 14:09
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12003
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эллекин @ 14.2.2020, 16:06) *
Классические звездолёты из космофантастики, как правило, летают на неведомой фигне, часто на антигравитации.

Не, имеется в виду сама концепция: взлетает без ракет-носителей на своих двигателях, причем обычно не вертикально, а под значительным углом, садится, маневрируя в атмосфере и выбирая посадочную площадку. smile.gif То есть эдакий космосамолет, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 14.2.2020, 14:15
Сообщение #13


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.2.2020, 14:09) *
Не, имеется в виду сама концепция: взлетает без ракет-носителей на своих двигателях, причем обычно не вертикально, а под значительным углом, садится, маневрируя в атмосфере и выбирая посадочную площадку. smile.gif То есть эдакий космосамолет, да.

Dream Chaser позиционируется как именно такой самолёт-космоплан, но пока что никаких прорывов не наблюдается. Скажем так, посадка на своих двоих - вполне реальна и получше чем у Шаттла, который даже на второй круг к аэродрому уйти не мог, а вот взлёт - только если изобретут хреноптаниум, потому что огромную бочку с топливом для набора нужной скорости пока никто не отменял, и даже антиграв тут не очень-то поможет. Лично я в своей НФ сохранил ракетный взлёт и посадку по-самолётному, но у меня там весьма ближний прицел, почти ничего нереалистичного, да и дело в основном происходит на поверхности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 14.2.2020, 21:06
Сообщение #14


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Если вдруг кому интересно. сегодня в 23-43 по мск планируется запуск ракеты Antares, которая должна будет доставить на МКС биолабораторию.
https://www.youtube.com/watch?v=A5ApQ8k_Gt0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 18.2.2020, 12:02
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1581
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Эллекин @ 13.2.2020, 10:23) *
Возвращения первой ступени и прочие способы удешевить запуски позволят сократить расходы в несколько раз, но в том-то и дело, что сокращать их надо на порядок, а лучше два.
Ой ли? Стоимость старта слабо зависит от цены самой ракеты. Предположим, что мы снизили стоимость ракеты до нуля. Сколько будет стоить вывод в космос килограмма груза? Запуск одного "Союза" готовит только на космодроме стартовая команда в 500 человек. Еще тьма народу готовят ракету вне стартового стола: стыкуют ступени, проверяют... Пусть - еще 500 человек. Есть еще ЦУП, несколько станций дальней связи и телеметрии, в том числе и морские с экипажами. Пусть итого полторы тысячи рыл. Есть завод, производящий жидкий кислород и его хранение и транспортировку. Это еще 500 рыл, поскольку объемы очень велики. Есть топливо - в "Союзе" это 300 тонн, примерно на 15 000 000 рублей.
Пусть запуск раз в месяц, итого: месячная зарплата 15000 человек при окладе 30000 руб/мес. - 55 млн. рублей, с топливом - 70 млн. рублей. Это немного. Далее считаем амортизацию. Стоимость только космодрома "Восточный" оценивается в 300 млрд. рублей. При сроке службы основных фондов 50 лет это получается амортизация 500 миллионов в месяц. Пусть столько же на работу отраслевых НИИ, отчисления на Центр подготовки космонавтов, морскую инфраструктуру, технику телеметрии, расходы на транспорт и т.д. - итого, получаем миллиард с хвостиком за один запуск. Грузоподъемность - семь тонн, 2600 долларов за 1 кг полезного груза. Примерно так оно и есть, и получается, что единственный способ удешевить запуски - это сделать их многочисленными, потому что амортизация инфраструктуры - это и есть основная цена, а уж сколько стоит сама ракета и топливо, совершенно неважно. Маск так и поступает: много пусков хороших и разных. У нас же запускать нечего: спутники делать не можем, потому что качественные полупроводниковые компоненты нам перестали продавать. Мой прогноз: отечественная космонавтика через обозримое количество лет прекратит существование - как исчезла радиоэлектроника, гражданское авиастроение и тьма других отраслей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.2.2020, 15:20
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Зато ПН здорово влияет. Раскидайте все эти расходы на килограммы груза и всё станет предельно ясно. Все те же самые амортизационные расходы, на горючее и прочее, только полезная нагрузка (ПН) больше. А значит удельная стоимость килограмма меньше.
Возвращаемая ступень тоже на ПН влияет. И совсем не в сторону увеличения. И значит что? Все перечисленные Борисычем расходы ложатся на мЕньшую ПН. Как грится, привет тебе, Эллекин! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 18.2.2020, 15:30
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 18.2.2020, 12:02) *
Ой ли? Стоимость старта слабо зависит от цены самой ракеты. Предположим, что мы снизили стоимость ракеты до нуля. Сколько будет стоить вывод в космос килограмма груза? Запуск одного "Союза" готовит только на космодроме стартовая команда в 500 человек. Еще тьма народу готовят ракету вне стартового стола: стыкуют ступени, проверяют... Пусть - еще 500 человек. Есть еще ЦУП, несколько станций дальней связи и телеметрии, в том числе и морские с экипажами. Пусть итого полторы тысячи рыл. Есть завод, производящий жидкий кислород и его хранение и транспортировку. Это еще 500 рыл, поскольку объемы очень велики. Есть топливо - в "Союзе" это 300 тонн, примерно на 15 000 000 рублей.
Пусть запуск раз в месяц, итого: месячная зарплата 15000 человек при окладе 30000 руб/мес. - 55 млн. рублей, с топливом - 70 млн. рублей. Это немного. Далее считаем амортизацию. Стоимость только космодрома "Восточный" оценивается в 300 млрд. рублей. При сроке службы основных фондов 50 лет это получается амортизация 500 миллионов в месяц. Пусть столько же на работу отраслевых НИИ, отчисления на Центр подготовки космонавтов, морскую инфраструктуру, технику телеметрии, расходы на транспорт и т.д. - итого, получаем миллиард с хвостиком за один запуск. Грузоподъемность - семь тонн, 2600 долларов за 1 кг полезного груза. Примерно так оно и есть, и получается, что единственный способ удешевить запуски - это сделать их многочисленными, потому что амортизация инфраструктуры - это и есть основная цена, а уж сколько стоит сама ракета и топливо, совершенно неважно. Маск так и поступает: много пусков хороших и разных. У нас же запускать нечего: спутники делать не можем, потому что качественные полупроводниковые компоненты нам перестали продавать.

Ну а при массовости снижение стоимости ракеты даст куда более ощутимый результат. Это ж только одна из статей расходов, никто и не говорил, что кроме этого ничего не будет изменяться.
Цитата
Мой прогноз: отечественная космонавтика через обозримое количество лет прекратит существование - как исчезла радиоэлектроника, гражданское авиастроение и тьма других отраслей.

Она уже в агонии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 18.2.2020, 16:37
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8952
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Эллекин @ 18.2.2020, 15:30) *
...
Она уже в агонии.
Стагнация это не агония.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 18.2.2020, 17:56
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1581
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Генрих @ 18.2.2020, 16:37) *
Стагнация это не агония.
Нет, в этой отрасли это агония. Есть критический уровень отставания, после которого пытаться догнать уже бессмысленно. Так произошло с нашей микроэлектроникой: 30 лет назад мы были еще в числе лидеров, а теперь сдохли навсегда. Аминь.
Эллекин, о какой массовости в говорите? Массовом выводе неработающих спутников? Выбрасывании пенсионеров в космос с целью утилизации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 18.2.2020, 22:33
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1739
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Китай, однако же догоняет.
Хотя довольно долго после своих Дунфэн-1, и -2 (в общем-то цельнотянутых с нашей Р-2, то есть в конечном счете с ФАУ-2) находился в глубочайшей космической жопе дыре
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2020, 3:22