Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" (летний турнир) Турнир на тему "Время, вперед!"

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чем вызван кризис научной фантастики?, Немного об очевидном
Молчишь- Кибальч...
сообщение 9.5.2020, 16:25
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




1. Падение интереса к научной фантастике

В последние двадцать лет (текст написан в 2010 г.) у наших соотечественников резко уменьшился интерес к научной фантастике (НФ) — произведения этого самого, на мой взгляд, увлекательного литературного жанра, увы, всё меньше и меньше читают и издают. По данному поводу можно было бы особо не переживать, если НФ замещалась бы чем-нибудь столь же увлекательным. Но, к сожалению, место НФ занимает обычно не шибко доброкачественная литература под общим названием "фэнтези".

В этой самой фэнтези почти нет правил игры, в ней отсутствуют "честные", постоянно действующие ограничения, в ней на каждом шагу появляются всё новые и новые "духи из машины", то есть в ней имеют место почти сплошь наивные, недостоверные, притянутые за уши выходы из затруднений — а значит, вообще вся ткань повествования носит неубедительный характер.


2. Надежда поправить дело

Многих людей, и меня в их числе, уже давно интересуют причины кризиса НФ. Они интересуют меня с той точки зрения, что если эти причины выявить, то ситуацию, глядишь, ещё можно будет каким-то образом исправить.


3. Очередная попытка объяснения

И вот на днях я обнаружил текст П.Р.Амнуэля "Реквием по научной фантастике" ( https://amnuel.livejournal.com/80949.html ), в котором как раз сделана попытка объяснить: почему НФ уже почти не находит читателей?

В своём тексте П.Р.Амнуэль для начала назвал три глобальные причины кризиса НФ.


4. "Слишком сложные идеи"

Первая причина: раньше те новые научные идеи, на которых основываются НФ-произведения, были простыми, доступными для понимания людей. А теперь новые научные идеи стали слишком сложными и, соответственно, непонятными для людей. Вот люди и перестали интересоваться новыми научными идеями.

П.Р.Амнуэль написал про идеи в научной фантастике прежних времён, в частности, следующее:

"Аппараты тяжелее воздуха, путешествия во времени, парадокс близнецов, параллельные миры, киборги, клоны — эти и многие другие идеи поражали воображение, но были понятны читателям..."

Данное утверждение П.Р.Амнуэля вызывает у меня вот какое сомнение: разве все перечисленные идеи действительно были понятны людям? Людям — например, даже самим фантастам — в реальности не очень понятны ни парадокс близнецов (со времён Анри Пуанкаре люди в подавляющем своём большинстве так и не начали понимать теорию относительности, до них, до людей, тяжело, увы, доходит, например, то, что скорость распространения самого быстрого из взаимодействий невозможно измерить лишь в одном направлении; надеждами на измерение скорости света в одном направлении грешат даже весьма заслуженные учёные, специалисты по теории относительности - http://library-of-materialist.ru/cto/zam8.htm#3 ), ни кое-какие важные явления, связанные с киборгизацией (последнее я покажу чуть ниже на примере футуристических представлений самих фантастов).

Кроме того, в приведённом аргументе П.Р.Амнуэля явно предполагается, что право на жизнь имеют только такие НФ-произведения, которые содержат именно принципиально новые идеи — типа машины времени или инопланетного вторжения.

Но на самом деле почти всякий любитель НФ вполне благожелательно воспринимает произведения, содержащие что-нибудь попроще — например, новые комбинации старых идей.

Давным-давно всем известную машину времени можно использовать как вроде бы достаточно новый ликвидатор нежелательных объектов: выстрелишь лучом хронопистолета во врага — и того отбросит на сутки назад или вперёд. То бишь настоящее время от него очистится.

Эту же самую машину времени можно применять и для преодоления сложных в настоящем времени препятствий: переместишься на джипе времени на пару сотен лет назад, затем переедешь в нём на то место, где потом построят золотохранилище Форт Нокс, переместишься в этом месте в настоящее время, материализовавшись внутри Форта, загрузишься слитками золота — и уйдёшь с ними обратно в прошлое, где по-прежнему ещё нет ни стен хранилища, ни его охраны. А оттуда уже переместишься в какое-нибудь безопасное местечко настоящего.

Да и вообще можно сочинять вполне увлекательные тексты, используя проверенные временем фантастические идеи в их неизменном виде — они, скорее всего, вызовут у читателя примерно такой же интерес, как проверенная временем идея про загадочное убийство или также проверенные временем идеи любовного треугольника или пропавших, а затем нашедшихся детей и пр.

Кроме того, сомнение вызывают и соображения П.Р.Амнуэля насчёт недоступности для понимания любых новых научных (в смысле — материалистических, не мистических) идей.

У одного автора, которого, как это и положено при кризисе НФ, почти никто не читает, я обнаружил, например, такие вроде бы совершенно понятные и в то же время не совсем затёртые идеи.

Энергию вращения Земли можно отбирать при помощи установленного на полюсе гироскопа или маятника Фуко.

Или: особо крупных инопланетных животных можно убивать, проникая снаружи в их кровеносные сосуды в аквалангах.

Или: у совсем крупных космических животных из-за разности субсветовых скоростей движения разных частей их тел оные части вследствие релятивистских эффектов должны заметно по-разному стареть.

Или: на больших планетах типа Юпитера можно жить в условиях нормальной гравитации, если организовать поселение близко к центру планеты.

Или: бессмертия личности можно достичь путём систематической поэлементной, поклеточной замены её изношенных мозговых структур на новые, на только что выращенные путём клонирования.

Или: мобильные телефоны, дабы они не мешались, можно сделать реально мобильными, то есть самоходными, повсюду сопровождающими своих хозяев на устройствах типа мини-вертолётов.

Или: животное мясной породы можно не убивать, а аккуратно извлекать его мозг для пересадки в новое подлежащее выращиванию тело. И т.д.

В общем, первая названная П.Р.Амнуэлем причина не совсем убедительна: любители НФ в большинстве своём всегда не очень хорошо понимали некоторые старые идеи — но тем не менее не теряли к фантастике интереса; фантастика может неплохо обходиться без появления принципиально новых идей; достаточно новые и пригодные для использования в НФ-произведениях идеи вполне могут быть доступными пониманию современных людей.

(продолжение следует)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 10.5.2020, 6:56
Сообщение #2


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14876
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Тема почищена.

Из-за праздника никого банить не буду, но в следующий раз...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 10.5.2020, 12:16
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4103
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Блин. Самое интересное пропустил.
Хотя тут делать по сути нечего. Кризис-то в общем-то не в читателях, а в писателях. Хотя, конечно, 90 процентов моих знакомых шарахаются от фантастики, как черт от ладана. Им правды хочется, а не вранья. Фентези они ещё воспринимают как сказку и вроде ничего: посмотреть или почитать можно.
С другой стороны все приведённые выше "аргументы" в виде примеров некого автора говорят о многом.
Это никоим образом не НФ. Вот и начинает просвещённый читатель отбрасывать книги с подобным логотипом.
А на самом деле всё просто: пишите книги о жизни, а не эссе и будет вам счастье. Ладно я так не умею, но все же такие бестолочи как я? Или все?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan Shagmanov
сообщение 10.5.2020, 12:27
Сообщение #4


Бабай - Ага
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 5036
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Тридесятое царство




Всё зависит не только от воли автора, но и от восприимчивости читателя. Какой успех ждал творчество Жюля Верна и Герберта Уэллса, когда они начинали свой литературный путь. Читатели взахлёб читали книги этих авторов, поскольку на подобную тематику был информационный голод. То же самое происходило, если брать советское послевоенное время. Беляев, Ефремов даже Казанцев. Не говоря уже о ранних Стругацких. Сейчас же такого информационного голода у читателя нет. Хотя авторы, в основном зарубежные (Тед Чан, Вернон Виндж, Паоло Бачигалупи впрочем всех не упомнишь), в этом направлении. Хотя уже и не в таком количестве.
А так - да, проблема, скорее, читательская.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.5.2020, 15:36
Сообщение #5


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 7846
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Не видела, что тут было до зачистки... А "простыни" Молчишь- Кибальчиш читать пыталась еще в другой теме - больше не буду)))

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.5.2020, 16:49
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12273
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Шоопять?

На самом деле кризис научной фантастики следствие общемирового кризиса и упадка человечества, вызванной разрушением супердержави вначале 90х годов. Кризис этот затрагивает все сферы человеческой жизни, и до тех пор пока не изменится культурная надстройка, не будет кардинальных изменений и улучшения жизни человека. А значит и массовое искусство останется деграданских.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.5.2020, 16:50
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12273
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 10.5.2020, 15:36) *
Не видела, что тут было до зачистки... А "простыни" Молчишь- Кибальчиш читать пыталась еще в другой теме - больше не буду)))

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

Нынче образованные молодые люди поголовно безграмотные tongue.gif Или грамотные, но нефига в своей науке не понимають tongue.gif


К слову, вы не поверите, но в своём КБ среди молодежи я самый грамотный даже в плане русского языка! И тут стало совсем страшна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.5.2020, 16:53
Сообщение #8


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6617
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Серый Манул @ 10.5.2020, 16:50) *
И тут стало совсем страшна.
Хотите сказать, назревает взлёт литературы ужасов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 10.5.2020, 16:54
Сообщение #9


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Ну вот, опять я всю веселуху пропустил.
Цитата(fotka @ 10.5.2020, 15:36) *
С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

Я б так не сказал. Образованных людей хватает, проблема в том, что сама наука сильно усложнилась и по сути постепенно упирается в сингулярность. Только сингулярность эта обусловлена не "интеллектуальным взрывом", а тем фактом, что людям становится всё сложнее запихивать в голову всю информацию, необходимую для работы. Т. е. в начале прошлого века один-единственный Эйнштейн мог состряпать теорию относительности - для этого потребовался разум гения, но всё же. Сейчас же для аналогичного прорыва нужно нечто гораздо, гораздо большее. Нужно работать на стыке наук, а для этого надо быть офигенным профессионалом сразу в целом ряду дисциплин, для изучения которых, вообще говоря, и человеческой жизни становится мало.
Так вот, НФ идёт по тому же пути. Взять того же Уоттса - ему пришлось нафаршировать книгу идеями на стыке биологии и психологии, и перерыть гору источников, чтобы всё это более-менее научно обосновать. Чтобы построить аналогичную НФ с более-менее свежими идеями, нужно очень много работать. Как следствие, гораздо проще написать боевичок или фентезятинку, ну или космооперу - что мы в итоге и видим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 10.5.2020, 17:14
Сообщение #10


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4725
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Эллекин @ 10.5.2020, 16:54) *
Ну вот, опять я всю веселуху пропустил.

Я б так не сказал. Образованных людей хватает, проблема в том, что сама наука сильно усложнилась и по сути постепенно упирается в сингулярность. Только сингулярность эта обусловлена не "интеллектуальным взрывом", а тем фактом, что людям становится всё сложнее запихивать в голову всю информацию, необходимую для работы. Т. е. в начале прошлого века один-единственный Эйнштейн мог состряпать теорию относительности - для этого потребовался разум гения, но всё же. Сейчас же для аналогичного прорыва нужно нечто гораздо, гораздо большее. Нужно работать на стыке наук, а для этого надо быть офигенным профессионалом сразу в целом ряду дисциплин, для изучения которых, вообще говоря, и человеческой жизни становится мало.
Так вот, НФ идёт по тому же пути. Взять того же Уоттса - ему пришлось нафаршировать книгу идеями на стыке биологии и психологии, и перерыть гору источников, чтобы всё это более-менее научно обосновать. Чтобы построить аналогичную НФ с более-менее свежими идеями, нужно очень много работать. Как следствие, гораздо проще написать боевичок или фентезятинку, ну или космооперу - что мы в итоге и видим.

Кстати говоря, сейчас именно потому, что все меньшие шаги делаются все большим числом людей из-за возрастающей сложности, то и специализация людей сильно сужается. Настолько, что людям других специальностей, профи могут казаться безграмотными или неучами.

Тогда как чтобы написать что-то стоящее надо иметь более широкое понимание предмета и его взаимодействии с другими областями, о котором пишет человек, чтобы донести нюансы и суть для людей, которые не специализируются на конкретной области. В противном случае получится справочник для людей работающих в схожей области или же далекое от предметной области произведение, по деталям ничем не лучшее чем фэнтези, сказки и прочее.

Чтобы достичь необходимого баланса, получается надо специализироваться не в одной области, а иметь непротиворечивое представление о многих, и при этом непротиворечиво донести до читателя (то есть автор еще должен знать уровень своего читателя) и получается что на это нужно слишком много времени и затрат, которых у большинства просто нет.

В общем задача сейчас перед автором стоит на голову выше чем у Стругацких, и на две головы выше чем у Жюля Верна. Конечно, можно попробовать написать научную фантастику их уровня сейчас, но это будет трешачок вроде большинства современных сценариев.

В общем во первых деградации нет - дороги расходятся, пересечений между направлениями становится все меньше и из-за этого и есть только лишь иллюзия деградации. Во вторых чтобы написать что-то стоящее сейчас надо знать слишком много и на это есть слишком мало времени. Мне кажется что настоящая интересная научная фантастика в ближайшее время будет писаться не отдельными авторами, а коллективами, в том числе с участием представителей гуманитарных профессий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.5.2020, 18:45
Сообщение #11


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 7846
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Серый Манул @ 10.5.2020, 16:50) *
Нынче образованные молодые люди поголовно безграмотные tongue.gif Или грамотные, но нефига в своей науке не понимають tongue.gif


К слову, вы не поверите, но в своём КБ среди молодежи я самый грамотный даже в плане русского языка! И тут стало совсем страшна.

Манул, ты, ясно дело, у нас особенный tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 10.5.2020, 18:46
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 10.5.2020, 15:36) *
Не видела, что тут было до зачистки... А "простыни" Молчишь- Кибальчиш читать пыталась еще в другой теме - больше не буду)))

С НФ, на мой взгляд, ситуация крайне проста и понятна: очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей, увы...

"До зачистки" тут был отпор антисемиту, который, как я понимаю, на этом форуме имеет большие заслуги.

Я скопировал сообщение Фотки потому, что её предположение самое правильное. Но, увы, оставившее необъяснённым: а почему "очень-очень мало осталось людей образованных. Уже давно не 60-е, когда разбирались в физике, химии... в точных науках. Это касается и писателей, и читателей"? Ведь в первую очередь кажется, что с течением времени образование должно улучшаться, "усиливаться", "нарастать". Соответственно, должна нарастать и образованность. Кстати, до какого момента она действительно нарастала.

Мойзер написал "Кризис-то в общем-то не в читателях, а в писателях." И своим же примером доказал обратное: новые НФ-идеи он (а он один из миллионов) воспринять неспособен. При том что длинная муть про хоббитов и "золушков" имеет миллиарды восторженных читателей.

Шагманов написал: "Всё зависит не только от воли автора, но и от восприимчивости читателя". В целом правильное предположение, если "восприимчивость" связана с образованностью. Но, повторяю, почему последняя вдруг уменьшилась?

Серый Манул написал: "На самом деле кризис научной фантастики - следствие общемирового кризиса и упадка человечества, вызванных разрушением супердержав в начале 1990-х годов." "На самом деле" после 1990 года начался только общероссийский кризис НФ. Однако я пишу про общемировой, а не про российский, не про городской, не про дворовый и пр. кризис НФ. Общемировой же кризис НФ начался гораздо раньше чисто российского.

Кроме того, какое отношение к фантастике имеет "кризис супердержав"? Ведь раньше крушение испанской, португальской, британской и пр. империй к кризису НФ не приводили.

Однако затем Серый Манул тоже правильно написал:

"Нынче образованные молодые люди поголовно безграмотные. Или грамотные, но нефига в своей науке не понимають.
К слову, вы не поверите, но в своём КБ среди молодежи я самый грамотный даже в плане русского языка! И тут стало совсем страшна."


Увы, Серый Манул тоже не заметил вопроса: почему же образование-понимание падает при всём при том что средства научения улучшаются и умножаются?

Эллекин и Б. Солврев сильно замудрили про то, что дабы писать достойную НФ, сегодня необходимо, мол, стать великим учёным. Хотя, странным образом, до сих пор успехом пользуются старые НФ-авторы типа Верна, Уэллса и Стругацких со вполне простыми идейками. Не распространяясь, повторяю, про примитивное фэнтези, которое вообще бешено популярно.

Продолжаю изложение.

5. "Разочарованность в науке"

Вторая названная П.Р.Амнуэлем причина кризиса НФ такова: люди разочаровались в науке и потому больше не хотят читать о её достижениях.

Этот аргумент вызывает, прежде всего, такое возражение: российские болельщики тоже давно разочаровались в отечественных футбольных командах, продувающих все подряд международные матчи — но тем не менее продолжают болезненно фанатеть по их, команд, поводу и страшно интересуются всеми деталями их бытия. Разведённые супруги обычно тоже продолжают вовсю интересоваться дальнейшей судьбой друг друга. Враждующие страны также постоянно интересуются положением дел друг у друга, прилагая для удовлетворения этого интереса большие разведывательные усилия и т.д.

То есть разочарование в предмете совсем не обязательно приводит к полному падению интереса к сему предмету.

Кроме того, в этом своём втором аргументе П.Р.Амнуэль смешал в одну кучу науку вообще, науку как свод достоверных знаний (или как систему добычи этих знаний) — и конкретные научные достижения.

Человек, конечно, вполне может разочароваться в общей направленности современных ему научных исследований, но от этого вряд ли потеряет нормальный, обычный интерес к появляющимся буквально каждый день и широко освещаемым в СМИ научным сенсациям типа клонирования организмов, лекарства против СПИД, адронного коллайдера, способов борьбы с летящими на Землю астероидами и т.д.

Итак, вторая названная П.Р.Амнуэлем причина кризиса НФ тоже не шибко убедительна: люди чаще всего продолжают интересоваться тем, что когда-то любили и что потом их сильно разочаровало; разочаровавшись в науке вообще, в тенденциях её развития, не одобряя, осуждая эти тенденции (направленные, к примеру, на усиление вооружений), люди продолжают заворожённо следить за появлением её, науки, плодов типа атомных бомб, космических лазеров, автоматических самолётов, боевых роботов, супервирусов и т.д.


6. "Неполноценное лит.направление"

Третью названную П.Р.Амнуэлем причину кризиса НФ лучше узнать из цитаты:

"НФ скончалась потому, что, будучи внебрачной дочерью Большой литературы от её временного союза с наукой, больна от рождения. Из-за этого НФ страдала многочисленными хворями, литературе несвойственными, — например, синдромом безумного рассказчика: НФ с маниакальным упорством стремилась повествовать не о человеке, а о чём угодно другом: физике, ботанике, геологии, астрономии... Из-за этой своей родовой травмы НФ никогда не была полноправным литературным направлением, поскольку смыслом литературы является человек, а в НФ главные герои — научно-фантастические идеи.

Отягощённая таким числом хронических болезней, НФ не могла прожить столько, сколько живёт Большая литература. И это очень естественно, что НФ скончалась: надо ещё радоваться, что она сумела прожить почти полтора века — нам бы столько..."


Сие у П.Р.Амнуэля тоже не совсем убедительное объяснение: пусть научная фантастика и не была полноценной литературой, но в таком неполноценном состоянии почему-то без особых проблем просуществовала более века. Пусть НФ и "не могла прожить столько, сколько живёт Большая литература", — но почему же она "скончалась" именно сейчас, почему перед тем, как "скончаться", НФ не "прожила" ещё век, второй, третий? Что заставило НФ "скончаться" именно в последнее время? С другой стороны, почему НФ не "скончалась" на полвека-век раньше?

А вот ещё одна цитата из текста П.Р.Амнуэля:

"Все перечисленные причины смерти НФ как поджанра фантастической литературы можно назвать географическими инвариантами. На Западе разочарование обывателя в науке, насыщение НФ идеями и её "отлучение" от "героя" наступили раньше, чем в России".

В данной мысли тоже прослеживаются нестыковки: примерно одинаковые обыватели на Западе и в СССР разочаровались в одной и той же науке почему-то в разное время. Единственная разница между западным и советским обывателями 1960—1980-х годов состоит, несомненно, в том, что западный обыватель был по сравнению с советским несколько более развитым, лучше знакомым с новейшими техническими достижениями.

Однако вопреки этой развитости, вопреки своему более глубокому знакомству с научными достижениями, западный обыватель разочаровался в науке первым и, судя по всему, тут же перестал понимать (см. первую причину кризиса НФ) новые научные идеи. В то время как более отсталый советский обыватель как ни в чём не бывало продолжал их понимать и в науке разочаровался далеко не сразу.

Итак, первые три приведённые П.Р.Амнуэлем объяснения причин кризиса НФ явно не соответствуют реальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 10.5.2020, 18:56
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 939
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Да ни чем не вызван. Просто время вышло. Как у од и сонетов и ещё многого чего-нибудь. И через силу втаскивать НФ в новое время бесперспективно. Жанр умирает. Но мне кажется, что он реикарнирует во что-то похожее, но другое. И естественным путём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.5.2020, 19:15
Сообщение #14


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 7846
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Молчишь- Кибальчиш, а сколько Вам лет?
Вы так много, пространно и полноводно пишете, что читать невозможно. У меня просто нет столько времени и сил. Первый ваш пост я еще попыталась осилить - потом поняла, что все это бесконечно и бессмысленно: прописные истины мало кому интересны...

И Вы тут еще и с людьми умудряетесь ссориться?

Давайте так: либо пишите кратко и по делу - либо я Вас баню. Примерно на год...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 10.5.2020, 19:17
Сообщение #15


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4725
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Молчишь- Кибальчиш
На текущем уровне развития науки и техники, произведения Уэлса и Жуля Верна, будь они были выпущены сегодня, относятся больше к фэнтези, чем научной фантастики, вот написать что-то с меньшим количеством допущений с сохранением логики и при этом так же интересно, да надо быть ученым и хорошим писателем. Они были первыми тут и только поэтому сохранили за собой право называться "научной" фантастиков

Это, конечно, если писать научную фантастику, а не разновидности фэнтези где вместо драконов космические корабли бороздят просторы большого театра, к которым и сам порой прибегаю

Можно конечно пойти другим путем, и быть не шибко развитым всесторонне, но положиться на юмор и опустить подачу совсем низко - тот же марсианин (особенно в оригинале) вполне занятная история. Правда она тоже тяготеет к "справочникам"

Нельзя сейчас хорошее произедение, если это не фэнтези, не разбираясь в науке, хотя бы своей области, а в идеале смежных областях и не понимать язык и жизнь читателей. Ну или хотя бы быть философом, но в этом случае это будет уже не НФ, а исследование человеческого бытия на фоне нф приемов.

Пара зарисовок недонф моей

Не все закончены:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11967
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10775 (более поздняя версия тут http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=11694 и скоро наверное будет третья, как комбинация первых двух)
Недоделка в которой пошел не туда и забросил
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10836
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Молчишь- Кибальч...
сообщение 10.5.2020, 19:27
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 14.2.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 10.5.2020, 19:15) *
Молчишь- Кибальчиш, а сколько Вам лет?
Вы так много, пространно и полноводно пишете, что читать невозможно. У меня просто нет столько времени и сил. Первый ваш пост я еще попыталась осилить - потом поняла, что все это бесконечно и бессмысленно: прописные истины мало кому интересны...

И Вы тут еще и с людьми умудряетесь ссориться?

Давайте так: либо пишите кратко и по делу - либо я Вас баню. Примерно на год...

Нет уж, с такими угрозами баньте навсегда. А антисемит Игорь Градов, он же Граф Оман, с которым я "умудрился ссориться" - это не "люди". А наглая, охамевшая от безнаказанности нечисть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 10.5.2020, 19:31
Сообщение #17


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4725
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Молчишь- Кибальчиш @ 10.5.2020, 19:27) *
Кругом нечисть, один я в белом

Поправил, не благодарите
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.5.2020, 19:36
Сообщение #18


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 7846
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Молчишь- Кибальчиш @ 10.5.2020, 19:27) *
Нет уж, с такими угрозами баньте навсегда. А антисемит Игорь Градов, он же Граф Оман, с которым я "умудрился ссориться" - это не "люди". А наглая, охамевшая от безнаказанности нечисть.

Переход на личности. Бан на 30 дней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 10.5.2020, 20:07
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12273
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 10.5.2020, 17:14) *
Кстати говоря, сейчас именно потому, что все меньшие шаги делаются все большим числом людей из-за возрастающей сложности, то и специализация людей сильно сужается. Настолько, что людям других специальностей, профи могут казаться безграмотными или неучами.

Тогда как чтобы написать что-то стоящее надо иметь более широкое понимание предмета и его взаимодействии с другими областями, о котором пишет человек, чтобы донести нюансы и суть для людей, которые не специализируются на конкретной области. В противном случае получится справочник для людей работающих в схожей области или же далекое от предметной области произведение, по деталям ничем не лучшее чем фэнтези, сказки и прочее.

Чтобы достичь необходимого баланса, получается надо специализироваться не в одной области, а иметь непротиворечивое представление о многих, и при этом непротиворечиво донести до читателя (то есть автор еще должен знать уровень своего читателя) и получается что на это нужно слишком много времени и затрат, которых у большинства просто нет.

В общем задача сейчас перед автором стоит на голову выше чем у Стругацких, и на две головы выше чем у Жюля Верна. Конечно, можно попробовать написать научную фантастику их уровня сейчас, но это будет трешачок вроде большинства современных сценариев.

В общем во первых деградации нет - дороги расходятся, пересечений между направлениями становится все меньше и из-за этого и есть только лишь иллюзия деградации. Во вторых чтобы написать что-то стоящее сейчас надо знать слишком много и на это есть слишком мало времени. Мне кажется что настоящая интересная научная фантастика в ближайшее время будет писаться не отдельными авторами, а коллективами, в том числе с участием представителей гуманитарных профессий.

Сейчас стагнация. Нет новых открытий, только их иллюзия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 10.5.2020, 20:08
Сообщение #20


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4725
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




А мне понравился подход. Трижды он переделал сообщение с каждым разом уточняя о ком речь и конкретизируя свое мнение. Основательный подход, его бы в мирное русло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 21:37