Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" (летний турнир) Турнир на тему "Время, вперед!" / Читать рассказы / Итоги

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помогите понять получается ли фрагмент текста перегруженным деталями?
Pulseofmalstrem
сообщение 1.8.2020, 2:54
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Добрый день, вот кусочек текста, который уже несколько дней не дает мне покоя:

"Аль камнем лежала на усыпальном одре, а аппараты поддержания жизни сдерживали разложение её синтетической плоти. Рукотворное тело и машины жизнеобеспечения идеально подходили друг ко другу, ведь возможность их полного симбиоза предусматривалась изначально. Синоптическое волокно бережно оплетало рукотворные нейроны, а сосуды и артерии по густой капиллярной сети соединялись с внешним циклом кровообращения. Каждая клеточка имела уникальный белковый код и с его помощью быстро оповещала машинное ядро о возникающих сбоях, а его программы внимательно следили за состоянием организма, направляя работу всех молекулярных систем. Столь тонкий контроль требовал колоссальных вычислений, которые непрерывно осуществлялись в многокилометровых процедурных цепях. В их кибернетических недрах постоянно решались сложные уравнения и находились новые способы сдерживания некроза искусственных тканей. Машины управляли телом Аль, играя его нервными окончаниями и растворяя в синтезированной крови сигнальные гормоны. В исключительных случаях они даже переписывали фрагменты генетического кода, используя точечные инъекции нано-фагов."

С одной стороны я желал красиво описать чудеса машинерии и ремесла, а с другой мне не хотелось слишком грузить читателя лишними деталями. В итоге у меня возникает чувство, что предложения все равно трудно читать, а картинку обрисовать не получается. Или не так все и плохо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 6:38
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Da
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 7:32
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Аль неподвижно лежала в кресле "усыпального одра" - продвинутой системы жизнеобеспечения, идеально совместимого с ее искусственным телом. "Одр" покрывал тело густой сетью из капилляров и синоптического волокна. Капилляры соединялись с венами, обеспечивая нормальную работу кровообращения, подачу сигнальных гармонов, а также производило анализ белков-сигнализаторов. Эти белки выделялись в клетках Аль при повреждении, они точно показывали "Одру" состояние организма на молекулярном уровне. Через синоптические волокна напрямую подавались регулирующие сигналы в нервную систему. Сигналы в совокупности с гармональной терапией эффективно сдержавали некроз тканей. В исключительных ситуациях дополнительно происходила инъекция нано-фагов, которые переписывали генопись клеток, для усиления регенеративных способностей.
Столь тонкий контроль системы жизнеобеспечения требовал колоссальных вычислений, которые осуществлялись в многокилометровых процедурных цепях. В их недрах постоянно решались сложные уравнения и находились новые эффективные способы исцеления рукотворного организма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 8:56
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Я бы вообще вырезал все эти подробности, они не несут никакой идеи и давно уже известны всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.8.2020, 11:16
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 21882
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я бы порекомендовала автору не использовать эпитеты типа "колоссальный" и подобные ему. Это словесный мусор. Вообще 99% эпитетов - лишние. "Колоссальные" вычисления, "сложные" уравнения, "густой" сетью, "нормальную" работу... Особенно "продвинутая" система доставила. Так статью в газету пишут, а не литературу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir_L
сообщение 1.8.2020, 12:48
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 21.4.2019
Вставить ник
Цитата




"Одр" был системой жизнеобеспечения, специально созданной для таких рукотворных форм жизни, как Аль. Синоптические волокна, оплетавшие нейроны, и капиллярная сеть позволяли каждой клеточке её тела своевременно передавать информацию о своём состоянии в машинное ядро этого аппарата. И за счёт этого программы "одра" могли направлять обмен веществ искусственного тела на молекулярном уровне. Сигнальные гормоны, редактирование необходимых генов с помощью нанофагов, управление работой нервных окончаний... Было сложно представить себе, сколь высокий уровень науки и вычислений стоит за этой технологией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.8.2020, 13:11
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4157
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




По мне так тут не перегруженность деталями, а полная ахинея. Да простит меня автор.
" лежать камнем на одре"?
И вообще, как можно уберегать синтетическую плоть от разложения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 15:44
Сообщение #8


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.8.2020, 13:11) *
По мне так тут не перегруженность деталями, а полная ахинея. Да простит меня автор.
" лежать камнем на одре"?
И вообще, как можно уберегать синтетическую плоть от разложения?

Синтетика вполне может деградировать, тут контекст нужен. Опять же, Аль мб опганическое тело имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.8.2020, 16:08
Сообщение #9


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 21882
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Vladimir_L @ 1.8.2020, 12:48) *
И за счёт этого программы "одра" могли направлять обмен веществ искусственного тела на молекулярном уровне.

Это тоже канцелярщина.
Цитата(Vladimir_L @ 1.8.2020, 12:48) *
Было сложно представить себе, сколь высокий уровень науки и вычислений стоит за этой технологией.

Это тоже. Кому было "сложно представить" ? Напоминает афоризм о том, что не нужно ничего описывать, если напишешь, что чудовище было "неописуемым".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 1.8.2020, 16:16
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.8.2020, 13:11) *
По мне так тут не перегруженность деталями, а полная ахинея. Да простит меня автор.
" лежать камнем на одре"?
И вообще, как можно уберегать синтетическую плоть от разложения?


"Камнем лежать" - это тоже самое, что лежать неподвижно, разве нет? Впонле себе компактное и допустимое слово употребление.

Плоть на то и плоть, что она разлагается, как и любое органическое вещество. Слово синтетическая здесь отражает тот факт, что эта плоть (состоящая из клеток, обладающая кровию и так далее) выращена искусственно и заранее спроектирована, начиная с генетического кода и заканчивая конструкцией каждого органа в теле и каждой органеллы в каждой клеточке. Зачем создавать такую плоть? Да просто потому что эта куда более совершенный механизм, чем любое изделие из металла, пластика и так далее. Сама идея о том, что подвижные многофункциональные организмы (вроде тел роботов) должны быть металлическими или хотя бы "неживыми", свободными от гниение и распада "жалкой человеческой плоти" - это специфический продукт 20 века, когда люди с одной стороны еще не знали НАСКОЛЬКО сложно и гениально устроено человеческое тело, а с другой испытывали восторг перед достижениями инженерии и машинерии.

Сейчас после того как мы еще только отчасти выяснили насколько сложна и хорошо сложена живая клетка - это должно сойти на нет. Например, недавно было установлено, что помимо генетического кода в живых существах есть еще так называемый эпигентический код - химический состав клетки (который формируется гормональным фоном, условиями окружающей среды, режимом питания и так далее) влияет на то каким образом клетка считывает генетический код (в каком порядке), что позволяет эпигенетическому механизму регулировать то как выполняются генетические инструкции, мгновенно (за одно поколение) адаптируя организм к условиям окружающей среды (причем эпигенетический маркер также передается по наследству детям, так что потомство рождается уже заранее готовыми к новым условиям). Так что клетка в частности и многоклеточные существа в целом - гораздо более продвинутая технология, чем все что можно создать из "простого" металла или пластика (или чего бы то ни было там еще). В целом многофункциональные устройства типа тел лучше делать именно "органическими" (то есть клеточными другими словами).

Другое дело, что если допустить, что ты можешь проектировать клетки от и до, то тут рождается масса возможностей по тому, как создать удобный интерфейс между синтетической органикой и внешними машинами. Например, можно попытаться скопировать механизм навигации белков внутри клетки: так известно, что внутри клетки все "грузы и посылки" всегда попадают в нужное место в нужное время за счет того, что они помещаются в специальную белковую "оболочку", которая кодирует куда и когда надо доставить груз внутри этой оболочки. В целом можно воспроизвести этот же механизм на уровне целого организма, например: заранее создать эпигенитический гормональный маркер на то, что тело соединено с внешними машинами. Гормон провоцирует клетки генерировать белки (и ставить маркер на генерацию этих же белков своим потомкам), в которые пишутся данные о проблемах и повреждениях здесь или там - эти белки направляются в кровь, а в крови можно создать специальные клетки, которые будут уметь реагировать на сигнальные оболочку и направлять посылку по адресу. Химический сканер снаружи можно заранее настроить на этот белковый язык и обеспечить таким образом коммуникацию между КАЖДОЙ группой клеток и внешними машинами напрямую. Объемы информации, которую можно упаковать в белок - просто колоссальные - электронные носители нервно курят в сторонке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 1.8.2020, 17:46
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4157
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 1.8.2020, 16:16) *
"Камнем лежать" - это тоже самое, что лежать неподвижно, разве нет?

Нет.
"Пошел камнем на дно" - вот это допустимо.

Цитата(Pulseofmalstrem @ 1.8.2020, 16:16) *
Слово синтетическая здесь отражает тот факт, что эта плоть (состоящая из клеток, обладающая кровию и так далее) выращена искусственно

Не отражает.
Это у химиков разложение может иметь разный смысл, а у людей, в первую очередь, разложение ассоциируется с фактом гниения биологического материала. Тем более, что речь идёт о теле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 1.8.2020, 18:08
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.8.2020, 17:46) *
Не отражает.
Это у химиков разложение может иметь разный смысл, а у людей, в первую очередь, разложение ассоциируется с фактом гниения биологического материала. Тем более, что речь идёт о теле.

Так речь и идет о биологическом материале синтетического происхождения, в чем проблема ма то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.8.2020, 18:40
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 21882
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Pulseofmalstrem @ 1.8.2020, 18:08) *
Так речь и идет о биологическом материале синтетического происхождения
Это бессмыслица, на самом деле.

"Биологический" это и есть противоположность "синтетическому."

Биологический, значит созданный в результате биологического процесса. В отличие от синтетического, созданного путём синтеза, искусственного химического процесса.


Можно искусственно вырастить биологическую ткань, но не синтезировать её. Искусственно выращенная биологическая ткань не является "синтетической". С помощью синтеза можно создать отдельный белок, скажем, или молекулу. Но нельзя "синтезировать" живую клетку. Живую клетку можно вырастить на основании, скажем генетического материала, но это не "синтез".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 1.8.2020, 19:15
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2020, 18:40) *
Это бессмыслица, на самом деле.

"Биологический" это и есть противоположность "синтетическому."

Биологический, значит созданный в результате биологического процесса. В отличие от синтетического, созданного путём синтеза, искусственного химического процесса.


Можно искусственно вырастить биологическую ткань, но не синтезировать её. Искусственно выращенная биологическая ткань не является "синтетической". С помощью синтеза можно создать отдельный белок, скажем, или молекулу. Но нельзя "синтезировать" живую клетку. Живую клетку можно вырастить на основании, скажем генетического материала, но это не "синтез".

Это спорное утверждение. Биологический - значит состоящий из макромолекул, способных к саморепликации по механизму коплиметарности. У меня есть большие сомнения, что нельзя искусственно создать правильную последовательность ДНК, потом собрать по кусочкам необходимый набор рибосом и так далее и запустить процесс. Не вижу причем по которым нельзя дать жизнь синтетической клетке с нуля при условии, что вы полностью владеете понимаем того как устроен биологический материал. Да, это будет другая "неземная" жизнь, которая возможно будет не иметь ничего общего с обычной жизнию (может быть код будет другим генетический), но это будет именно жизнь. Такой рукотворный "абиогенез" (беру слово в кавычки потому что есть большая разница между гипотетическим самопроизвольным абиогинезом и целенаправленной сборкой-синтезированием по заранее спланированному рецепту).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 21:49
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




камнем лежать очень плохое выражение в данном контексте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 21:49
Сообщение #16


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 1.8.2020, 16:16) *
"Камнем лежать" - это тоже самое, что лежать неподвижно, разве нет? Впонле себе компактное и допустимое слово употребление.

Плоть на то и плоть, что она разлагается, как и любое органическое вещество. Слово синтетическая здесь отражает тот факт, что эта плоть (состоящая из клеток, обладающая кровию и так далее) выращена искусственно и заранее спроектирована, начиная с генетического кода и заканчивая конструкцией каждого органа в теле и каждой органеллы в каждой клеточке. Зачем создавать такую плоть? Да просто потому что эта куда более совершенный механизм, чем любое изделие из металла, пластика и так далее. Сама идея о том, что подвижные многофункциональные организмы (вроде тел роботов) должны быть металлическими или хотя бы "неживыми", свободными от гниение и распада "жалкой человеческой плоти" - это специфический продукт 20 века, когда люди с одной стороны еще не знали НАСКОЛЬКО сложно и гениально устроено человеческое тело, а с другой испытывали восторг перед достижениями инженерии и машинерии.

Сейчас после того как мы еще только отчасти выяснили насколько сложна и хорошо сложена живая клетка - это должно сойти на нет. Например, недавно было установлено, что помимо генетического кода в живых существах есть еще так называемый эпигентический код - химический состав клетки (который формируется гормональным фоном, условиями окружающей среды, режимом питания и так далее) влияет на то каким образом клетка считывает генетический код (в каком порядке), что позволяет эпигенетическому механизму регулировать то как выполняются генетические инструкции, мгновенно (за одно поколение) адаптируя организм к условиям окружающей среды (причем эпигенетический маркер также передается по наследству детям, так что потомство рождается уже заранее готовыми к новым условиям). Так что клетка в частности и многоклеточные существа в целом - гораздо более продвинутая технология, чем все что можно создать из "простого" металла или пластика (или чего бы то ни было там еще). В целом многофункциональные устройства типа тел лучше делать именно "органическими" (то есть клеточными другими словами).

Другое дело, что если допустить, что ты можешь проектировать клетки от и до, то тут рождается масса возможностей по тому, как создать удобный интерфейс между синтетической органикой и внешними машинами. Например, можно попытаться скопировать механизм навигации белков внутри клетки: так известно, что внутри клетки все "грузы и посылки" всегда попадают в нужное место в нужное время за счет того, что они помещаются в специальную белковую "оболочку", которая кодирует куда и когда надо доставить груз внутри этой оболочки. В целом можно воспроизвести этот же механизм на уровне целого организма, например: заранее создать эпигенитический гормональный маркер на то, что тело соединено с внешними машинами. Гормон провоцирует клетки генерировать белки (и ставить маркер на генерацию этих же белков своим потомкам), в которые пишутся данные о проблемах и повреждениях здесь или там - эти белки направляются в кровь, а в крови можно создать специальные клетки, которые будут уметь реагировать на сигнальные оболочку и направлять посылку по адресу. Химический сканер снаружи можно заранее настроить на этот белковый язык и обеспечить таким образом коммуникацию между КАЖДОЙ группой клеток и внешними машинами напрямую. Объемы информации, которую можно упаковать в белок - просто колоссальные - электронные носители нервно курят в сторонке.

Вы этот текст куда лучше написали, чем ту сцену.

Мы к слову, критикуем не ваши фантидеи и концепции, а стиль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 21:52
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 1.8.2020, 17:46) *
Нет.
"Пошел камнем на дно" - вот это допустимо.


Не отражает.
Это у химиков разложение может иметь разный смысл, а у людей, в первую очередь, разложение ассоциируется с фактом гниения биологического материала. Тем более, что речь идёт о теле.

Попрошу! Вполне уместно говорит! angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.8.2020, 21:55
Сообщение #18


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12365
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2020, 18:40) *
Это бессмыслица, на самом деле.

"Биологический" это и есть противоположность "синтетическому."

Биологический, значит созданный в результате биологического процесса. В отличие от синтетического, созданного путём синтеза, искусственного химического процесса.


Можно искусственно вырастить биологическую ткань, но не синтезировать её. Искусственно выращенная биологическая ткань не является "синтетической". С помощью синтеза можно создать отдельный белок, скажем, или молекулу. Но нельзя "синтезировать" живую клетку. Живую клетку можно вырастить на основании, скажем генетического материала, но это не "синтез".

Вы не поняли, а автор не дал контекста. Билогическая ткань может быть синтетическая, то есть искусственно созданная. Просто автор не дал контекста. В фантастики можно синтезировать что угодно и как угодно. Тут вопрос терминалогии. Сейчас печатают на 3д принтерах искусственную кожу, её можно назвать синтетической, хотя она основана на биологическом материале. В будущем и живые клетки могут с нуля научится создавать.

Я считаю, что уместны эти термины. Особенно в фантастики,но их надо раскрывать. Поскольку я когда переписывал кусман, не понимал речь идёт об органике или неорганике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.8.2020, 23:59
Сообщение #19


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 21882
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Манул, ты прав, как всегда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 2.8.2020, 11:58
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4157
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 1.8.2020, 23:59) *
Манул, ты прав, как всегда!

Нет не прав. Синтетический и искусственный - это не одно и то же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2020, 21:33