Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность, Дивов против Корнева (или наоборот)
Граф
сообщение 24.11.2020, 14:55
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ну, что, любезные вы мои, соскучились? Так вот вам очередная темка - про нашу лит-ру и ее печальное состояние. Взято, как всегда, из Инета.
Участников диспута, надеюсь, представлять не надо?

Взгляд №1, Дивов (+ комменты - замечательное чтиво!)

https://www.facebook.com/oleg.divov.7

Печальное, конечно, зрелище: борьба с коронавирусом доломала систему книжной торговли, которая должна была тихо загибаться еще лет пять минимум, а то и десять, и в процессе загибания нашла бы новый формат продаж, удобный и выгодный для всех.
А с другой стороны, пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов. К черту иллюзии, ничего эта система не родила бы. Если коммерсант пытается на падающем рынке сбывать по тысяче книги, взятые у издателя за триста, место коммерсанту — в топке.
Да, обидно, что торгаши утащат за собой в мир иной и издателей, и писателей. Но, говоря по чести, нам все равно была туда дорога — в интернет, где невидимая рука рынка наконец-то урегулирует нас окончательно. Мы растворимся без следа в серой массе самиздатчиков, которые херачат по роману в месяц за сто рублей.
Издатели сдадутся последними, они будут трепыхаться еще долго. Как ни странно, тут у сил разума есть шанс одолеть силы добра. Ведь в ситуации, когда торговля принципиально сошла с ума, задача доставки текста читателю (и так, чтобы он купил-таки!) решается только собственными интернет-магазинами и продажей по отпускным ценам. Любой вариант «посылторга» без участия агрегаторов контента — и за те самые триста рублей. А по-другому никак: где появляется агрегатор, сразу умножайте цену на три, добавьте НДС и ждите ответного гудка.
Десять лет назад мы об этом говорили, — что книготорговля убивает наш бизнес, — а пять лет назад уже матерно кричали, но всех всё устраивало. И, потом, мы же литераторы, ну что мы понимаем в продажах, нафиг нас слушать. Да и надоели наши прописные истины: мол, реальные барыши делаются не с наценки, а с «вала», и клиента нельзя обдирать наголо, пусть у него шерстка отрастает. Это на словах здорово, а чтобы оно заработало, надо всю систему менять. А зачем менять, если и так нормально. Да, рынок проседает год от года, но нам пока хватает. Главное, плохих писателей, которые в рынок уже не вписываются, своевременно менять на хороших. Их, кстати, легко отличить: у хороших писателей много просмотров на ютьюбе и раскрученный инстаграм.
И никто не ждал катастрофического сценария.
Ну что, [блядь] дождались.
Если говорить о персоналиях, никого не жалко, даже себя. А вот в целом за отечественную прозу, которую принято обзывать «жанровой», — больно. У нас среднее качество текстов и так не ахти, а лидеры продаж самиздата зачастую просто в словах путаются, — и теперь это не выправить. Когда оценка прозаического контента целиком зависит от «голосования рублем», контенту — хана. На рынке самиздата есть одна авторитетная литературная институция: рейтинг. А рейтинг и нормальная словесность — вещи несовместные. Рынку не надо книг, написанных человеческим языком, без канцелярита, шаблонных фраз и причастия в каждой строке. Больше скажу: рынок откровенно не любит живой и внятной русской речи. Так исторически сложилось, он ее и сто лет назад не любил.
И вот что с этим делать я, честно говоря, не знаю.
Тут как в известном анекдоте: есть реальный выход из положения, и есть фантастический.
Мне кажется, фантастический — не вариант.

Взгляд №2. Корнев

Всё-таки поразительно, как любят гении-гуманитарии употреблять обозначение "серая масса" по отношению к авторам, не вхожим в узкий круг "настоящих писателей".
Со стороны смотрится это невероятно смешно.
Ну какой ты гений, если способен раствориться в "серой массе"? Ты ж сверкать и блистать на фоне этих бездарностей должен! Что? Читатель не тот? Слишком сложные вещи пишешь? А, ну тогда другое дело! Тогда с пониманием.
А вообще даже гуманитариям стоило бы понимать, что всякому массовому явлению нужна питательная среда.
У сериалов это проходные процедуралы и мыльные оперы, у кино боевики категории Б. С жанровой прозой ситуация обстоит аналогично. Не будет массовости, не будет притока новых читателей, не будет денег, не будет развития рынка и перехода сервиса на новый уровень. Но если читатель не тот, то чего уж там говорить. Беда-печаль.
"Да, обидно, что торгаши утащат за собой в мир иной и издателей, и писателей. Но, говоря по чести, нам все равно была туда дорога — в интернет, где невидимая рука рынка наконец-то урегулирует нас окончательно. Мы растворимся без следа в серой массе самиздатчиков, которые херачат по роману в месяц за сто рублей." (с) угадайте кто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Граф   Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность   24.11.2020, 14:55
- - Граф   Цитата(Граф @ 24.11.2020, 14:55) "Да...   24.11.2020, 14:57
- - Граф   Ну, и Лука, как всегда. https://www.facebook.com/p...   24.11.2020, 15:49
- - Алекс Унгерн   Так я не понял, вы за Шубину или за Дивова?   24.11.2020, 15:57
|- - Ябадзин   Цитата(Алекс Унгерн @ 24.11.2020, 15:57) ...   24.11.2020, 20:14
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 24.11.2020, 15:57) ...   24.11.2020, 16:55
- - Граф   В продолжение темы - от Луки жеж. Особенно полезно...   25.11.2020, 13:18
- - Наталья Мар   отчего бы уже не успокоиться, что кто-то где-то пи...   25.11.2020, 14:03
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 25.11.2020, 14:03) о...   25.11.2020, 14:08
- - Наталья Мар   я и не обращаюсь лично к вам, Граф, это в целом об...   25.11.2020, 14:47
- - Наталья Мар   чтобы тоже ясно стало: да, мне тоже по-авторски об...   25.11.2020, 14:53
- - Граф   Если молчать в тряпочку, то ничего не изменится - ...   25.11.2020, 15:21
- - Алекс Унгерн   Честно говоря, последние книги вышеозначенных писа...   25.11.2020, 16:13
- - Наталья Мар   я думаю, все сетевые площадки и издательства внача...   25.11.2020, 16:17
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.11.2020, 16:13) ...   25.11.2020, 17:11
- - Наталья Мар   топы успешны, потому что им нравится это писать. в...   25.11.2020, 17:34
- - Andrej   Согласен и с Дивовым, и с Лукьяненко. Самые главны...   25.11.2020, 18:55
- - Алекс Унгерн   Цитата(Граф @ 25.11.2020, 17:11) Сетерату...   25.11.2020, 19:08
- - NatashaKasher   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.11.2020, 19:08) ...   25.11.2020, 21:44
- - Граф   Цитата(NatashaKasher @ 25.11.2020, 21:44)...   25.11.2020, 22:12
- - Алекс Унгерн   Цитата(NatashaKasher @ 25.11.2020, 21:44)...   25.11.2020, 23:29
- - Наталья Мар   зачем тогда её черновики издателям, сами бы написа...   26.11.2020, 10:15
- - Mart   Бгг...Граф в своем репертуаре! Вместе с Дивовы...   26.11.2020, 15:43
- - Наталья Мар   машину можно и на мои гонорары купить ) на авито и...   26.11.2020, 16:51
|- - Mart   Цитата(Наталья Мар @ 26.11.2020, 17:51) м...   26.11.2020, 20:11
|- - Лисиция   Цитата(Mart @ 26.11.2020, 20:11) "я ...   27.11.2020, 1:07
- - Граф   Цитата(Mart @ 26.11.2020, 15:43) Да нет н...   26.11.2020, 17:56
- - Граф   На, Женя, читай, наслаждайся! Восходящая звез...   26.11.2020, 18:50
- - Andrej   Цитата(Mart @ 26.11.2020, 15:43) издаюсь-...   26.11.2020, 18:55
- - Граф   И ее же - как вишенка на торте. "Поцелуй с в...   26.11.2020, 19:02
- - Andrej   Цитата(Граф @ 26.11.2020, 18:50) жёлтые с...   26.11.2020, 19:05
- - Наталья Мар   мда. отличный вышел бы ник или название для группы...   26.11.2020, 19:44
- - Наталья Мар   судя по количеству оценок и реальных отзывов (0) -...   26.11.2020, 19:48
- - Алекс Унгерн   Граф, подобной макулатурой в книжных целые стеллаж...   26.11.2020, 20:11
|- - Наталья Мар   Цитата(Алекс Унгерн @ 26.11.2020, 20:11) ...   26.11.2020, 20:51
- - Mart   Игорь, завязывай передергивать! Такой дряни и ...   26.11.2020, 20:21
- - Алекс Унгерн   Цитата(Наталья Мар @ 26.11.2020, 20:51) н...   26.11.2020, 21:35
- - Граф   Цитата(Лисиция @ 27.11.2020, 1:07) Спасиб...   27.11.2020, 1:24
|- - Лисиция   Цитата(Граф @ 27.11.2020, 1:24) Зайдите н...   27.11.2020, 1:52
- - Граф   Цитата(Лисиция @ 27.11.2020, 1:52) ХЭ Э? ...   27.11.2020, 3:14
|- - Лисиция   Цитата(Граф @ 27.11.2020, 3:14) Э? Хз. (Ч...   27.11.2020, 5:30
- - Иафет   ХЭ - это Хэппи Энд. Счастливый Конец. Во всех смыс...   27.11.2020, 11:32
|- - Лисиция   Цитата(Иафет @ 27.11.2020, 11:32) ХЭ - эт...   27.11.2020, 14:06
- - Каркун   Свой размышлизм, сидя на завалинке... Тоже повтор...   27.11.2020, 12:10
- - Алекс Унгерн   Чего вы к ЛитРПГ привязались? Знаете, как сложно н...   27.11.2020, 15:51
- - Каркун   Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2020, 15:51) ...   27.11.2020, 16:09
- - Алекс Унгерн   Каркун Спасибо)) Для не игроков жанр конечно в бо...   27.11.2020, 16:22
- - Каркун   Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2020, 16:22) ...   27.11.2020, 16:35
- - Mart   Некогда я очень много играл. Год безвылазно сидел ...   27.11.2020, 16:49
- - Граф   В продолжение темы говнописи В ходе дискуссии мне ...   27.11.2020, 17:36
- - Vadim Astanin   Цитата"Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, г...   27.11.2020, 21:36
- - крезот   Граф Скажите, я так понял, что есть настоящая лите...   28.11.2020, 16:59
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 16:59) Призна...   28.11.2020, 17:39
- - крезот   Это не ответ. Прочтение вашей книги ответа не дас...   28.11.2020, 20:33
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 20:33) Вы же ...   28.11.2020, 20:37
- - Наталья Мар   Графа и Звездную никто сравнить не хочет? )   28.11.2020, 20:41
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 20:41) Г...   28.11.2020, 20:48
|- - Наталья Мар   Цитата(Граф @ 28.11.2020, 20:48) Уважаема...   28.11.2020, 20:58
- - крезот   Я по абзацу понимаю как человек пишет и что. Через...   28.11.2020, 20:57
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 20:57) Я по а...   28.11.2020, 20:59
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 20:58) З...   28.11.2020, 21:03
- - крезот   Признайте уже, что ваши книги тоже так себе литера...   28.11.2020, 21:03
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 21:03) Призна...   28.11.2020, 21:05
- - крезот   Думаю вы и сами свои книги настоящей Литературой н...   28.11.2020, 21:24
- - крезот   Вообще странная логика. Поставили тебе в ресторан...   28.11.2020, 21:37
|- - Mart   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 22:37) Вообще...   28.11.2020, 22:02
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 21:24) Научит...   28.11.2020, 21:41
|- - крезот   Цитата(Граф @ 28.11.2020, 21:41) Не, не х...   28.11.2020, 23:36
- - Наталья Мар   вообще-то я тут, пожалуй, единственная, кто Графа ...   28.11.2020, 21:51
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 21:51) в...   28.11.2020, 21:53
|- - Наталья Мар   Цитата(Граф @ 28.11.2020, 21:53) К счасть...   28.11.2020, 21:55
- - Ну типа Я   Цитата(Граф @ 24.11.2020, 14:55) про нашу...   28.11.2020, 22:17
- - Наталья Мар   а мне как раз, может, в силу возраста, чрезвычайно...   28.11.2020, 22:33
- - крезот   Mart Ладно вам передергивать. Граф сам регулярно э...   28.11.2020, 23:56
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 23:36) засал ...   29.11.2020, 0:09
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 23:56) В цело...   29.11.2020, 0:15
|- - крезот   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 0:15) масслитра...   29.11.2020, 1:51
- - NatashaKasher   Цитата(Mart @ 28.11.2020, 22:02) Но оно к...   29.11.2020, 1:24
- - Граф   Цитата(крезот @ 29.11.2020, 1:51) удачки ...   29.11.2020, 3:30
|- - крезот   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 3:30) Впрочем, ...   29.11.2020, 13:46
- - Граф   Цитата(NatashaKasher @ 29.11.2020, 1:24) ...   29.11.2020, 3:39
- - Граф   Вот, кусочек даже скопировал - ибо это настоящая ш...   29.11.2020, 3:54
- - Алекс Унгерн   Граф, до вас пытаются донести, что сеть на то и се...   29.11.2020, 4:33
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 29.11.2020, 4:33) Г...   29.11.2020, 14:15
- - Наталья Мар   Вопрос в том, как сетератор/ка может разобраться, ...   29.11.2020, 14:57
- - Наталья Мар   и я не о клинических графоманах, которые про желты...   29.11.2020, 15:01
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 29.11.2020, 14:57) В...   29.11.2020, 15:07
- - Алекс Унгерн   Филологи должны знать, что нет такого слова ...   29.11.2020, 18:11
- - Andrej   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 15:07) Для этог...   29.11.2020, 19:03
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 29.11.2020, 18:11) ...   29.11.2020, 20:45
- - Наталья Мар   https://author.today/post/123646 забавный фельето...   29.11.2020, 21:40
- - Ник Трейси   - Писать умеешь? - Да. - Значит писатель. Ольг...   29.11.2020, 22:27
- - Граф   Цитата(Ник Трейси @ 29.11.2020, 22:27) Бы...   29.11.2020, 22:31
|- - Ник Трейси   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 23:31) "Им...   29.11.2020, 22:54
- - Граф   Цитата(Ник Трейси @ 29.11.2020, 22:54) Се...   29.11.2020, 23:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Граф @ 24.11.2020, 17:49) Писатели...   7.12.2020, 2:06


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:58


Рейтинг@Mail.ru