Беты и редакторы, и зависимость от них Опции

[Уна]

У вас есть беты?
На самом деле хочу получить слова поддержки.
Пишу полтора года. За это время написала около 2 млн знаков. Половину этого времени работала в офисе + семья.
Писала со страстью и фанатизмом. Поддерживала меня моя подруга, которая и стала моим первым читателем. А вот сейчас ей надоело, кажется. А я очень зависима от её одобрения. Я испытываю потребность постоянной оценки моего произведения со стороны. Кроме того, что я получаю одобрение, моя книга становится лучше.
Кроме неё были еще 2 беты, мужчины. Первый критиковал так, что я не выдержала и прекратила общение, а второй очень нестабильно читает и не дает регулярной обратной связи.
Скажите, а у вас есть беты? Вы с ними ругаетесь? Спорите? Они сильно влияют на вашу книгу?
Еще вопрос про редакторов. Они сильно влияют на сюжет или только правят стилистические и орфографические ошибки?
Еще множество вопросов, но не буду валить всё в одну кучу...

[Граф]

Я испытываю потребность постоянной оценки моего произведения со стороны. Кроме того, что я получаю одобрение, моя книга становится лучше.

"Кто похвалит меня лучше всех..." (с)
Опять просьба погладить по спинке и почесать брюшко... А надо ли? Может, прав был тот бета, кого ТС прогнала за критику?

В общем, совет автору: есть на АТ (и не только) люди, которые за относительно небольшую денежку вас и погладят, и приласкают, и сказку на ночь расскажут... В смысле - похвалят ваш текст.
К ним и обращайтесь.

[Fr0st Ph0en!x]

Первый критиковал так, что я не выдержала и прекратила общение

Это как, например? То бишь что именно вас так сильно задевало?

Еще вопрос про редакторов. Они сильно влияют на сюжет или только правят стилистические и орфографические ошибки?

Второе - это не редакторы, а корректоры. Редакторы местами и переписывают фразы, и выбрасывают куски, которые считают лишними, и рекомендуют автору дописать тот или иной эпизод, чтобы лучше раскрыть его тему.

[Уна]

Это как, например? То бишь что именно вас так сильно задевало?

Ругал моих героев плохими словами. Ну да я не это собиралась обсудить.

Второе - это не редакторы, а корректоры. Редакторы местами и переписывают фразы, и выбрасывают куски, которые считают лишними, и рекомендуют автору дописать тот или иной эпизод, чтобы лучше раскрыть его тему.

Спасибо. Значит редактор может дать конструктивную критику?
Только вот редактору предоставляют уже законченное произведение? Я правильно понимаю? Или с ним можно работать в процессе написания?

[Уна]

"Кто похвалит меня лучше всех..." (с)
Опять просьба погладить по спинке и почесать брюшко... А надо ли? Может, прав был тот бета, кого ТС прогнала за критику?

В общем, совет автору: есть на АТ (и не только) люди, которые за относительно небольшую денежку вас и погладят, и приласкают, и сказку на ночь расскажут... В смысле - похвалят ваш текст.
К ним и обращайтесь.

Почитала форум. Сразу Вас заметила и запомнила)))
Ну да. Кто-то бухает, кто-то колется, а кто-то троллит.
Когда надоест - могу посоветовать хорошего психолога.
Злоба разрушает

[Мышель]

Для одобрения беты не нужны - хватает и заклятых подруг.
Беты нужны исключительно для того, чтобы трепать и дербанить Выискивать логические нестыковки, недостаток обоснуев, заклёпки и прочие глупости. Пара-тройка бет с разными взглядами на жизнь и разным профессиональным и жизненным опытом - и вы или бросите писательство, или, действительно, сделаете своё творение лучше.
А за похвалами - да, на АТ. Тем более, что там плотно обосновался десант с розового сайта, который достиг невероятных высот в написании хвалебных отзывов, разумеется, на взаимной основе.
Редакторы не критикуют. Они редактируют. В соответствии со своим взглядом на стилистику, литературу и жизнь вообще. Идеальный редактор в этом мире, к сожалению, встречается реже, чем восьминогая собака. Хороших - немного больше. Основная масса просто чистит стилистику.

[Альберт Садыкoff]

У Марта есть беты. Зайдите на его форум, присмотритесь, весьма успешный автор. Не грех что то перенять у успешного то.
Там не психолога надо. Максимум, барабашку.

[Уна]

Для одобрения беты не нужны - хватает и заклятых подруг.
Беты нужны исключительно для того, чтобы трепать и дербанить Выискивать логические нестыковки, недостаток обоснуев, заклёпки и прочие глупости. Пара-тройка бет с разными взглядами на жизнь и разным профессиональным и жизненным опытом - и вы или бросите писательство, или, действительно, сделаете своё творение лучше.
А за похвалами - да, на АТ. Тем более, что там плотно обосновался десант с розового сайта, который достиг невероятных высот в написании хвалебных отзывов, разумеется, на взаимной основе.
Редакторы не критикуют. Они редактируют. В соответствии со своим взглядом на стилистику, литературу и жизнь вообще. Идеальный редактор в этом мире, к сожалению, встречается реже, чем восьминогая собака. Хороших - немного больше. Основная масса просто чистит стилистику.

Ну так я о том и говорила. У меня нет бет, которые громко аплодируют каждому выложенному отрывку. Они дают конструктивную критику. Помогают видеть слабые места. Лично у меня часто не хватает объяснений и описаний.
В итоге, после нескольких переделок мы приходим к общему выводу, что вот теперь данный отрывок логичен, понятен и красив. Именно про такое одобрения я говорила.

Ну и конечно, как любому человеку, который что-то создает, мне нужно иногда слышать, что мое произведение кому-то интересно. Если кто-то утверждает, что он полностью независим от мнение окружающих, то он несколько нечестен сам с собой.

Значит редактор всё же не сможет заменить бету?
Фух. Я поняла одно - надо своих бет любить, ценить и не обижать.

[Уна]

У Марта есть беты. Зайдите на его форум, присмотритесь, весьма успешный автор. Не грех что то перенять у успешного то.
Там не психолога надо. Максимум, барабашку.

Кто такой Март?

[Мышель]

Значит редактор всё же не сможет заменить бету?

В том числе и потому, что редактор работает за деньги. Корректор - тоже.

[Граф]

а кто-то троллит.
Когда надоест - могу посоветовать хорошего психолога.
Злоба разрушает

О, дорогуша, вы еще не видели меня по-настоящему злым!
Это был не злобный троллинг, а лишь легкий разбор вашего графоманского произведения.
Мой вам совет: девочка: не ведите себя как МТАшка (погуглите, что это такое). Здесь таких не любят.
Особенно я.

[Граф]

Редакторы не критикуют. Они редактируют.

Уточню: если есть что редактировать.
Если же текст - сплошная графомань, то делать что-то бесполезно, это пустая трата времени.
Лучше сразу фтопку.
Или в камин, как Николай Васильевич.

[Мышель]

Уточню: если есть что редактировать.

Так мы еще не читали произведений Уны. Может быть, там что-то шедевральное
Хотя объём на 5 средних по размеру романов за полтора года - как-то многовато. С другой стороны, 4-6 тз в день - более-менее реально. Только вот на "подумать" времени маловато остаётся. Тут рассказ на 10 тз по две недели вымучиваешь.
Подождём, почитаем

[Альберт Садыкoff]

https://m.vk.com/shepetnowew Это Март

[Граф]

Так мы еще не читали произведений Уны.

Судя по поведению, это типичная МТАшка, так что шыдевра - очень сомнительно. Да и история с бетой весьма показательна... Видимо, человек честно читал и критиковал, а его за это - по попе лопатой: надо было, мол, только хвалить...

[Главный Маг]

Критика разная. Один: бу га га ну и хрень.
Другой: вот тут ошибка, а тут фразу лучше построить вот так...
Второй полезен, первый нет...

[Мышель]

Критика разная. Один: бу га га ну и хрень.
Другой: вот тут ошибка, а тут фразу лучше построить вот так...
Второй полезен, первый нет...

Да кто его знает, кто полезнее. Безотносительно к топикстартеру - как в хрени фразу ни строй, она всё равно хренью и останется. А её редактирование и причёсывание лишь внушит автору необоснованные надежды.
С другой стороны, представление о хрени у каждого своё. И на каждую "кофточку в жутких розочках" (с) находится свой покупатель. Так что - пусть расцветают сто цветов (с).

[Альберт Садыкoff]

В мужских письменах, сюжет многое прощает, для читателя. В егских также, если авторша нажимает на эмоции, страсти, выжимая слезы, гнев, телячьи нежности. Имхо.

[Надин Баго]

Впервые почти полностью соглашусь с Графом.
Не о том вы беспокоитесь. Вот вообще не о том.

Неважно, что именно правит редактор, важно, где найти хорошего и ещё денег порядочно, чтоб этому хорошему платить.

Судя по запросу (по крайней мере, тому, как он сформулирован), вам очень хочется найти личных прикормленных бет, чтоб даже их критика заранее строилась только по приемлемому вами плану. Так не работает.
Беты - не восхвалюшки, не жилетки, не плечо. Беты - что-то вроде тестового инструмента. И обижаться на инструмент на его прямую функцию (критику), ну, такоэ.
К тому же, возможности любого беты ограничены его собственным мировоззрением. И заранее никто не скажет, попадёт ли этот конкретный бета в мировоззрение той ЦА, для которой вы пишете.
Друзья - приятели и родственники практически никогда не бывают ЦА. Да, дать совет и обратную связь могут, но это всё надо делить на два, а то и местами на десять.

И, в конце концов, у вас уже 2 млн знаков. Так опубликуйте в свободном доступе хотя бы алок 8, или даже полноценных 12-15 бесплатно. Посмотрите на реакцию.
Считай, те же беты, только более разнообразные.

И, хотя каждый человек хочет похвалы, успеха, славы, всё же ставить их во главу угла, да даже просто ожидать постоянно одобрения - неправильно.
Первичной для вас должна быть история, которую вы хотите рассказать настолько сильно, что иначе не можете.

[Людена]

За деньги могу прочитать, написать рецензию. Насчёт редактуры - это решается после рецензирования, когда станет ясно, стоит ли оно того.

По вопросам расценок можете писать мне в личку.