Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как лучше представить многопоточные действия и размышления., "Многопоточный" персонаж
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 6:12
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Персонаж из разряда "может думать и делать несколько дел одновременно как Цезарь". Как красиво/понятно переложить и показать для читателя в словах его многопоточность. В ПОДРОБНОСТЯХ. Например он одновременно думает над несколькими вопросами, совершает несколько дел, при чем они друг с другом не связаны. Представим, что персонаж как многопоточный CPU компьютера.
Не хотелось бы произведение превращаться в подобие ТЗ к какому-нибудь софту.
Может есть примеры произведений c "многопоточными" персонажами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Уна
сообщение 25.5.2022, 9:34
Сообщение #2


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.5.2022
Вставить ник
Цитата




Думаю, что путем использования деепричастных оборотов.
Напишите, что делает ваш герой одновременно используя простые предложения, а потом можно попробовать преобразовать текст.
С удовольствием поиграю в такую игру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.5.2022, 9:35
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Пожалейте читателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 10:14
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Уна @ 25.5.2022, 9:34) *
Думаю, что путем использования деепричастных оборотов.
Напишите, что делает ваш герой одновременно используя простые предложения, а потом можно попробовать преобразовать текст.
С удовольствием поиграю в такую игру.


Сложные конструкции предложений отпугивают. Глагольные формы для простоты использовать.
Вероятно надо отдельными потоками выводить (последовательно)

... описание потока 1...
... описание потока 2...
и т..д

Но это де-факто получится описание распараллеленного софта

Пример многопоточного действия, которые пришлось выстраивать в последовательный "однопоточный" вариант (а хотелось чтобы персонаж делал подобные действия одновременно и постоянно):

Репетитор, стараясь не попасть в поле зрения дрона, остановилась за спинами учеников и, помня о большом интересе своего знакомого, громким серьезным голосом сказала: - UUUUU

Жирным помечены сложные для восприятия синтаксисы. Если использовать такие конструкции постоянно, то читатели не будет читать вообще. Превращать в глагольные формы, причем красивые, задолбаешься. Мышление нынешнего человека однопоточное и приходиться с эти мириться. Плюс мириться с тем, что народ не хочеь воспринимать сложные конструкции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Уна
сообщение 25.5.2022, 10:47
Сообщение #5


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.5.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Шраупенмайстер @ 25.5.2022, 10:14) *
Сложные конструкции предложений отпугивают. Глагольные формы для простоты использовать.
Вероятно надо отдельными потоками выводить (последовательно)

... описание потока 1...
... описание потока 2...
и т..д

Но это де-факто получится описание распараллеленного софта

Пример многопоточного действия, которые пришлось выстраивать в последовательный "однопоточный" вариант (а хотелось чтобы персонаж делал подобные действия одновременно и постоянно):

Репетитор, стараясь не попасть в поле зрения дрона, остановилась за спинами учеников и, помня о большом интересе своего знакомого, громким серьезным голосом сказала: - UUUUU

Жирным помечены сложные для восприятия синтаксисы. Если использовать такие конструкции постоянно, то читатели не будет читать вообще. Превращать в глагольные формы, причем красивые, задолбаешься. Мышление нынешнего человека однопоточное и приходиться с эти мириться. Плюс мириться с тем, что народ не хочеь воспринимать сложные конструкции.


Несчастная репетитор не настолько уж и многозадачна.)))

- UUU!- сказала репетитор, прячась за спины своих учеников, от выискивающего её дрона.
Она ни на секунду не забывала о том, что ей интересуется её старый знакомый - маньяк-авиатор.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.5.2022, 11:41
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




А как это - ни на секунду не забывая о чем то, ком то? Практически так не бывает. Человек формирует себе задание, и оно уходит с сознательного поля.
Как пример: Мне надо проснуться в 4 утра!!! Пару раз повторяешь, и всё. Просыпаешься в 4. А по вашему, о этом надо постоянно думать, проговаривать. Думаешь, проговаривая мысленно.

Практически, речь может идти о переключение деятельности, частом. Даже смотреть за двумя экранами внимательно не получится на 100%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.5.2022, 11:45
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Можно глянуть глубже. Сознание человека это просто интерфейс между человеком и внешним миром.
Как то читал рассказ по теме первого контакта. Там пришелец отвечал на поток вопросов журналистов. И все отметили, что он начинал отвечать сразу после вопроса, не размышляя. То есть, внутри у него всё обрабатывалось быстро и выдача материала успевала к концу вопроса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 11:49
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.5.2022, 11:41) *
А как это - ни на секунду не забывая о чем то, ком то? Практически так не бывает. Человек формирует себе задание, и оно уходит с сознательного поля.
Как пример: Мне надо проснуться в 4 утра!!! Пару раз повторяешь, и всё. Просыпаешься в 4. А по вашему, о этом надо постоянно думать, проговаривать. Думаешь, проговаривая мысленно.

Практически, речь может идти о переключение деятельности, частом. Даже смотреть за двумя экранами внимательно не получится на 100%.


Как раз надо показать, что необычный персонаж. Который делает сразу несколько дел. Располагает возможностями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 11:51
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Уна @ 25.5.2022, 10:47) *
Несчастная репетитор не настолько уж и многозадачна.)))

- UUU!- сказала репетитор, прячась за спины своих учеников, от выискивающего её дрона.
Она ни на секунду не забывала о том, что ей интересуется её старый знакомый - маньяк-авиатор.


Тут опять сложные синтаксисы прячась и её. Разово прокатит (один раз 200-300 слов). Но если идет каскад действий. Например за 1 минуты делает 5-6 действий и думает на 3-4 потока. И делает персонаж так постоянно. Плюс при этом чтобы не разбухал объем писанины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 11:54
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.5.2022, 11:45) *
Можно глянуть глубже. Сознание человека это просто интерфейс между человеком и внешним миром.
Как то читал рассказ по теме первого контакта. Там пришелец отвечал на поток вопросов журналистов. И все отметили, что он начинал отвечать сразу после вопроса, не размышляя. То есть, внутри у него всё обрабатывалось быстро и выдача материала успевала к концу вопроса.


А если не ответ-вопрос. А описание действий. Причем персонаж главный герой на целые 100 страниц формата А4 мелким шрифтом.
Может в современных авторах что-то есть.
Из наблюдений. Про многопоточность у тех же людей стали активно говорить, где-то с 2010-2012 годов (по крайней мере среди программистов точно - они отчетливо видят преимущества для человека). Связано с развитием параллельных вычислений. Может уже какие-то современные худ.произведения в которых можно подсмотреть? Не ужели за последние десять лет никто из литераторов не обращал внимание на такую тему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 25.5.2022, 13:01
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Если такой умный, зачем так много работать. Человек пока не тянет многозадачность. Только переключаясь если.
Зависит от области применения, что то руками делать - не пойдёт. Значит головой работать. Не думаю, что одной рукой книгу писать, а другой математикой заниматься.
Скорее речь о предвидение вероятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 13:19
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Альберт Садыкoff @ 25.5.2022, 13:01) *
Если такой умный, зачем так много работать. Человек пока не тянет многозадачность. Только переключаясь если.
Зависит от области применения, что то руками делать - не пойдёт. Значит головой работать. Не думаю, что одной рукой книгу писать, а другой математикой заниматься.
Скорее речь о предвидение вероятно.


Руками и ногами (по крайней мере когда их по паре) много не сделаешь. Согласен. Но если представим кибер-импланты или генная модификация мозга, которая расширяет возможности по анализу и принятию решений. А как пользоваться - тут простор фантазии. Но эту фантазию надо переложить на понятный для обывателя язык.
В качестве примера. Ваха 40k и примарх Жиля. Он де-факто " многопоточен" (небольшие вставки про то как он управлял войсками в самый критический момент и всех в итоге победил). Но тема его "многопоточности" не описана подробно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 25.5.2022, 13:44
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7321
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Шраупенмайстер @ 25.5.2022, 18:49) *
Как раз надо показать, что необычный персонаж. Который делает сразу несколько дел. Располагает возможностями.

Так и пишите, мол думает о том то, одновременно о другом, в это время чинит самокат, посматривает на экран между делом - фильм смотрит, о! вспомнил про нерешённое уравнение, надо сейчас же его решить - резерв мозга ещё позволяет.

Читателю не обязательно постоянно читать что много задач персонаж выполняет, главное грамотно это преподнести, красиво по полочкам разложить. А дальше это будет считаться - априори. И можно будет так между делом намекать читателю, что да как в мозгу решается, или выполняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 25.5.2022, 14:48
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(DOS @ 25.5.2022, 13:44) *
Так и пишите, мол думает о том то, одновременно о другом, в это время чинит самокат, посматривает на экран между делом - фильм смотрит, о! вспомнил про нерешённое уравнение, надо сейчас же его решить - резерв мозга ещё позволяет.

Читателю не обязательно постоянно читать что много задач персонаж выполняет, главное грамотно это преподнести, красиво по полочкам разложить. А дальше это будет считаться - априори. И можно будет так между делом намекать читателю, что да как в мозгу решается, или выполняется.


Хорошо. Я хочу раз написать подробно об одной из ситуаций. Чтобы на примере показать, как все работает, а не словами, что он просто умный. Пример реализации есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 25.5.2022, 14:59
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Работая над "Петербургскими шарманщиками", Григорович постигал тайны литературного мастерства. Рукопись очерка прочел Ф.М. Достоевский. Между прочим, он указал автору на сухость выражения "Пятак упал к ногам". "Надо было сказать, -- заметил Достоевский, -- пятак упал на мостовую, звеня и подпрыгивая...". "Замечание это, -- писал Григорович, -- было для меня целым откровением. Да, действительно: звеня и подпрыгивая выходит гораздо живописнее, дорисовывает движение... Этих двух слов было для меня довольно, чтобы понять разницу между сухим выражением и живым художественно-литературным приемом".

Всё. biggrin.gif

**Опечатки НЕ правила - они не мои. Так было на сайте...


https://tomcat61.livejournal.com/633089.html


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 25.5.2022, 22:50
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1933
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Наливая чай левой рукой и отвечая по телефону, зажатому правым плечом, герой мышкой на левом экране правил статью об экономике отрасли, поглядывая на правую половину, где шла трансляция хоккейного мачта и отфутболивая при этом ногой миску с кошачьм кормом, не забывая правым локтем тыкать в кнопки управления кондиционером...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 26.5.2022, 3:11
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Главный Маг @ 25.5.2022, 22:50) *
Наливая чай левой рукой и отвечая по телефону, зажатому правым плечом, герой мышкой на левом экране правил статью об экономике отрасли, поглядывая на правую половину, где шла трансляция хоккейного мачта и отфутболивая при этом ногой миску с кошачьм кормом, не забывая правым локтем тыкать в кнопки управления кондиционером...

Э-э, да это ещё у О"Генри было: "Одной рукой она пила чай, а другой говорила по телефону".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 26.5.2022, 8:20
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Людена @ 25.5.2022, 14:59) *
Работая над "Петербургскими шарманщиками", Григорович постигал тайны литературного мастерства. Рукопись очерка прочел Ф.М. Достоевский. Между прочим, он указал автору на сухость выражения "Пятак упал к ногам". "Надо было сказать, -- заметил Достоевский, -- пятак упал на мостовую, звеня и подпрыгивая...". "Замечание это, -- писал Григорович, -- было для меня целым откровением. Да, действительно: звеня и подпрыгивая выходит гораздо живописнее, дорисовывает движение... Этих двух слов было для меня довольно, чтобы понять разницу между сухим выражением и живым художественно-литературным приемом".

Всё. biggrin.gif

**Опечатки НЕ правила - они не мои. Так было на сайте...


https://tomcat61.livejournal.com/633089.html


Сложные синтаксисы затрудняют восприятие. А потом перевод на иные языки. Глагольная форма нужна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 26.5.2022, 13:57
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Андрей Шраупенмайстер @ 26.5.2022, 8:20) *
Сложные синтаксисы затрудняют восприятие. А потом перевод на иные языки. Глагольная форма нужна.

Нужна - "Забирайте Кемску волость!" - (с). biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Шраупенма...
сообщение 27.5.2022, 9:03
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 1.4.2022
Вставить ник
Цитата
Из: Терра




Цитата(Людена @ 26.5.2022, 13:57) *
Нужна - "Забирайте Кемску волость!" - (с). biggrin.gif


Кто гуру глагольных форм среди литераторов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 19:53