О сетературе Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Людена]

"Республика ШКИД", Г. Белых, Л. Пантелеев (А. Еремеев).

Эпизод об издании самописных газет каждым учащимся и о ловле читателей "своей" газеты".

ВОТ что мне всё это напоминает.

[Людена]

**Отредактировала пост. )

[Барон фон Гринва...]

Эпизод об издании самописных газет каждым учащимся и о ловле читателей "своей" газеты".

Верно. А также истории о том самом О. Сенковском, Ф. Булгарине и А. С. Пушкине.

[Людена]

Верно. А также истории о том самом О. Сенковском, Ф. Булгарине и А. С. Пушкине.

Да, и это тоже. ))

[Fr0st Ph0en!x]

А вот "Евангелион"

Сюжет в аниме может быть прост и банален, или необычен и изобиловать поворотами, но он в любом случае главенствует.

Кто-то явно не смотрел "Евангелион". Какое еще главенство сюжета, если со второй половины там сплошная метафизика, а сюжет вообще, по сути, исчезает?

Авторы сетературы просто по инерции относят себя к литераторам, они не нашли подходящего слова, для обозначения своего творчества. Поиск слова - это и впрямь задача сложная, устаревшая и, по большому-то счету, давно никому не нужная.

Это слово - "беллетристика". Странно, что Лукьяненко его не знает и вынужден изобретать велосипед. Еще можно было вспомнить сравнительно недавно заимствованное, но все же бытующее в русском языке "палпфикшен". Ну или классическое "бульварное чтиво", в конце концов.

Помнится когда он в ЖЖ выкладывал черновики Последнего дозора ему читатели такое количество ошибок указывали, что он устал оправдываться, дескать текст будет редактироваться и тд. А за выложенную анонимно на том же АТ книжку про магов времени таких критических урдюлей от читателей получил, что потом долго обижался. Видимо до сих пор это для него психологическая травма, которую он пытается проработать.

Так совершенно очевидно, что у него пригорает афедрон до сих пор, ога. Лукьяненко известен своим ЧСВ еще с девяностых, а тут ему по носу щелкнули какие-то там бумагомараки клавиатурописаки с опусами про драконов, демонов и бояр. Вот и результат.

[Граф]

В продолжение темы.
Лука в одном из свои постов на ВК поднял интересную проблему: сетература живых авторов постепенно заменяется нейросетью. То есть те же самые боярки, академки, любовки, ромфэнтези и пр. теперь пишет не человек, а ИИ (особые программы). И на произведениях (сетевых) пора ставить знак "Написано без участия нейросети".
Об этом же - интересный пост на АТ Александра Яманова. Советую прочитать.
https://author.today/post/641472
Вывод: вся та ремеслуха ради денег, которая сейчас штампуется авторами-сетераторами, вскоре будет успешно генерироваться нейросетями без участия человека. И появится нейролитература, которая придет на смену сетературе. А сетераторы в итоге останутся без работы: цениться будут только оригинальные произведения, написанные "живым" писателем (настоящим, а не сетератором-графоманом).
ПыСы. Бумажных книг этот процесс не коснется: большие, известные изд-во, несомненно, будут работать только с человеком (как с нейромсетью заключать договор?). И рукописи будут подвергаться проверке на ИИ.

[razuka]

ПыСы. Бумажных книг этот процесс не коснется: большие, известные изд-во, несомненно, будут работать только с человеком (как с нейромсетью заключать договор?). И рукописи будут подвергаться проверке на ИИ.

А как же мадам Ускова и АСТ? Книга по мне го... в общем, плохая, но форточку Овертона приоткрыла.

[Граф]

А кто это?
Не читал, судить не могу. Как вариант - издание за свой счет, в АСТ это практикуют.

[razuka]

А кто это?
Не читал, судить не могу. Как вариант - издание за свой счет, в АСТ это практикуют.

Сама мадам:

Известный российский предприниматель, основатель и Президент группы компаний Cognitive Technologies, генеральный директор Cognitive Pilot (дочерней компании «Сбера» и Cognitive Technologies). Управляет бизнесом в сфере создания искусственного интеллекта (ИИ) для беспилотного транспорта в России, странах Евросоюза, США, Азии, Латинской Америке и Африке. Инициатор и руководитель проектов по созданию ИИ для беспилотного трамвая, ж/д-локомотива, беспилотной сельхозтехники, а также автопилотов и инновационных сенсоров для российской и мировой отрасли automotive. Входит в число ведущих ньюсмейкеров России в области ИИ. Признанный лидер мнений в интернет-пространстве с аудиторией более 120 тыс. чел. В 2019 году вошла в число наиболее влиятельных предпринимателей России, чьи технологии изменят мир, по версии Forbes. В 2021 году возглавила список российских женщин в робототехнике, по версии Forbes. Входит в число лучших CEO в мире, по версии издания CEO Today Magazine /Великобритания/.

Книги мадам написаны в соавторстве с ИИ, что ни она, ни издательство не только не скрывают, а наоборот гордятся.
Кстати, за "Этюды черни" ей еще литературную премию выписали. Так что движемся в известном направлении, а вы говорите, рукописи проверять будут.

Конечно, есть еще вариант, что поиграют, поиграют и наконец образумятся.

[Граф]

Как понимаю, свою щыдевру она издала за свой счет - с целью пиара и почесывания ЧСВ.
Ликакого отношения к литературе это не имеет.

[razuka]

Ликакого отношения к литературе это не имеет.

Ну как же не имеет? Все внешние признаки налицо: романы, худлит, фантастика. Изданы уважаемым издательством в бумаге. Тираж - обзавидоваться. Еще и литпремия в наличии.

UPD. У нее, оказывается, не только премия Дельвига, но и Роскон!

[Каркун]

Лука в одном из свои постов на ВК поднял интересную проблему: сетература живых авторов постепенно заменяется нейросетью.

Не знаю... Я ставил парочку нейронок именно для написания текстов (сео-статей). Для написания скучных сео-статей (которые "читают" поисковые роботы, ибо им один хрен что читать) годится. Вот тут Слава (второй админ нашего форума) кое-что даже закинул на наш сайт http://www.fantasts.ru/news/311-volshebstv...sposobinoi.html

Но родить настоящий художественный текст - до этого пока далеко. Даже до графомани среднего уровня далеко. Но процесс идет... Должен сказать, что с созданием видосиков пока дело идет более успешно - сам иногда генерю...

Опять же - причем тут сетература? Если ИИ возьмет лет так через 5-10 уровень - хотя бы уровень крепкого писателя-середнячка, то коснется это абсолютно всех.

Сами представьте к чему это приведет - можно дать прогноз...

[Граф]

Опять же - причем тут сетература? Если ИИ возьмет лет так через 5-10 уровень - хотя бы уровень крепкого писателя-середнячка, то коснется это абсолютно всех.

Бумажных книг это не коснется - ибо в редакциях (настоящих, известных) по-прежнему будет отбор, который проводят опытные редакторы. И там даже средняя халтура не пройдет - кроме вышеприведенного примера, когда издают за свой счет, Это тот же, по сути, самиздат, но под вывеской АСТ и каких-то мелких издательств.
А вот сетература накроется: нейросеть будет генерировать столько стандантных боярок, академок, ромфэнов и т.д., что обычный сетератор не сможет за ней поспевать. И стоить это будет сущие копейки. Короче, произойдет переход с ручного труда на массовое машинное производство (ничего не напоминает?), и одиночки-ремесленники просто не выживут.

[Барон фон Гринва...]

Стоят на газоне за кинотеатром две козы и жуют плёнку "Ночного дозора". Одна коза другой:
- Слышь, а фильм ничего.
Другая в ответ:
- Ну, мне книга больше понравилась...

[Граф]

Стоят на газоне за кинотеатром две козы и жуют плёнку "Ночного дозора". Одна коза другой:
- Слышь, а фильм ничего.
Другая в ответ:
- Ну, мне книга больше понравилась...

Искрометный юмор от Генриха.
Впрочем, какой автор, такой и юмор.

[Каркун]

Бумажных книг это не коснется - ибо в редакциях (настоящих, известных) по-прежнему будет отбор, который проводят опытные редакторы

Это вы про Эксмо? Ибо все, что не Эксмо - это почти мираж)

Игорь, очнитесь! Дело давно (у нас - с конца прошлого века) не в "опытных" редакциях, а в деньгах. "Опытные" редакции умерли вместе с СССР, когда книгоиздание было тупо не только бизнесом.

Давайте пример: я могу скинуть картинки реальных людей и сгенерированных нейросетями - и вы не поймете где люди реальные, а где сгенерированные. С картинками и видео легче, с текстами сложнее - но процесс, как уже сказал, идет. Идет кажется медленно, но на самом деле семимильными шагами. Все начинает измеряться компьютерными мощностями и параметрами моделей. И эти возможности только нарастают. Придет день, когда ИИ выдаст за несколько часов готовый текст вашего нового романа или текст нового романа покойного Льва Николаевича - также легко, как он сейчас создает за несколько минут абсолютно реалистичные фотки людей с живыми и читаемыми эмоциями в глазах. И тогда мы все извергнем бессильный рык...

Утрируя: нейрофабрика будет выпускать вполне так себе норм романы, выпускать, как горячие пирожки, а свихнувшиеся авторы будут сидеть в грязи и пыли у ворот этой фабрики и вопить в небесную пустоту, что их очешуительный текст тем и очешуителен, что самолично написан.

Немного пафосное и философское: я разлюбил фантастику, я понял, что мы все идем не туда. Но я готов к наступлению этого уже не фантастического будущего - всем нам предстоит в нем доказать не только свою подлинную человечность, но продемонстрировать, что мы под ней понимаем.

[Граф]

Утрируя: нейрофабрика будет выпускать вполне так себе норм романы, выпускать, как горячие пирожки, а свихнувшиеся авторы будут сидеть в грязи и пыли у ворот этой фабрики и вопить в небесную пустоту, что их очешуительный текст тем и очешуителен, что самолично написан.

Небольшое уточнение: вопить будут сетераторы, ибо нейросеть заменит именно их. Интересные детские, подростковые книги ИИ никогда не напишет (думаю, это понятно), как и по-настоящему качественную лит-ру. ИИ не способен создавать оригинальные сюжеты и неповторимых, живых, достоверных героев, он может копировать только то, что уже есть. А сетература окончательно выродится в бешеную штамповку стандартных текстов на заданную тему. Сетераторам за ним будет просто не угнаться. Машинный труд победит ручное ремесло.

[Каркун]

Интересные детские, подростковые книги ИИ никогда не напишет (думаю, это понятно),

Нет, как раз это непонятно.

Есть простая штука: все, что можно просчитать, можно и воспроизвести. Тот комок жира, что мы носим в черепной коробке, это просчитываемая вещь, которую можно воспроизвести на другой основе - не биологической. "Мощности" мозга давно просчитаны, остается нарастить мощности "железа" - экспонента по времени выстроена. Именно поэтому сейчас и идет вброс дат, когда на Земле будет создан первый ИИ - копия человеческого мозга. И это будет уже скоро...

Теперь чуть в прошлое: однажды один русский писатель обсуждал с другим русским писателем новую книгу третьего русского писателя (все трое давно числятся в литературных классиках). Так вот этот русский писатель сказал своему собеседнику, что книга вышла хорошей - дословно: "в ней есть с десяток живых страниц". Понимаете - написан толстенный "кирпич", и в нем есть "десяток живых страниц". А что же тогда остальное - без этих "живых страниц"? А остальное - ремеслуха, набитая рука и крепкая жопа. Вот и все.

Неужели вы думаете, что ИИ, у которого в память (не дырявую, в отличие от человеческой) будет закачано два миЛЬона "интересных" книг не сообразит, как создать аналогичное, а потом и превзойти аналогичное? Тем более, что это будет такое же мыслящее существо, как мы с вами. Да не обманывайтесь - легко.

Да, это будет имитационное творчество - у ИИ никогда не будет в памяти пережитая любовь, у него не будет кувырканий в постели, и ветер никогда не будет играть в его волосах на пустынном морском пляже, и сочным яблоком он никогда не сможет похрустеть... ну и что?

Полно писателей, которые занимаются точно тем же. К примеру, сейчас полно наших идиотов, которые ничего не зная о реальной жизни Китая или Японии и не понимая этой почвы, берут себе азиатские псевдонимы и городят свой убогий театр кабуки - и пипл это хавает... И это дерьмо издается на бумаге - в том же Эксмо...

[Граф]

Игорь, вы путаете ремесло и творчество. Да, в писательском деле тоже есть немалая доля ремесла, но НП тем и отличается от сетератора-графомана, что может создавать свои, оригинальные произведения. С живыми героями и неизбитыми сюжетами. Ни один ремесленник-сетератор этого не может - он только копирует то, что уже есть. Тем более - ИИ: тот вообще может работать только с тем, что в него уже закачали. Нового, оригинального он никогда не создаст. А в лит-ре (и вообще в искусстве) ценится именно неповторимое, новое, неизбитое. Живое, если хотите. Пусть даже 10 страниц на кирпич. У сетераторов и ИИ нет и этого. И никогда не будет.
С детскими книгами еще проще: 90% покупателей - бабушки и мамы (10% - другие росдвенники), и они очень (очень!) внимательно смотрят книгу, прежде чем приобраети. И всякую хрень не купят. Приходите на любую книжную ярмарку, постойте на стенде детских изд-ств (хотя бы на нашем), и посмотрите, как мы работает, что люди покупают. Сразу все станет понятно.

[Граф]

Да, это будет имитационное творчество - у ИИ никогда не будет в памяти пережитая любовь, у него не будет кувырканий в постели, и ветер никогда не будет играть в его волосах на пустынном морском пляже, и сочным яблоком он никогда не сможет похрустеть... ну и что?

Именно об этом я и говрю. Это будет очередной фастфуд, и он вытеснит сетературну. Многие любители боярок, академок, ромфэна и пр. переключатся на это очень дешевое и массовое чтиво - и сетераторы (в современном понимании) просто не станут за ИИ успевать и сойдут на нет.
Машинное производство заменит ручной ремесленный труд.
Но по-настоящему художественные, новые, оригинальные произведения ИИ никогда не создаст. Значит, будут те, кто ценит именно ЖИВЫЕ романы, а не пластмассовую штамповку. Пусть их будет в тысячи раз меньше, чем любителей фастфуда, но они будут. Впрочем, это уже есть и сейчас: 95% произведений на АТ - фастфуд для таких читателей.
К примеру, при издании детских книг ценятся только ЖИВЫЕ иллюстрации, нарисованные человеком, а не созданные нейросетью (хотя и очень по-своему красивые).
Для аналогии: можно слушать музыку через Инет, а можно пойти на живое исполнение. Разница, думаю, всем очевидна. И ЖИВЫЕ музыканты никуда в ближайшем будущем не денутся.