Параметры - вечность Автор: tanasa , Высокие отношения Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Барон фон Гринва...]

Мой «наезд» на автора абсолютно правомерен.

Виноват, проблема: вы приписываете слова персонажа его создателю. Автор вполне может знать текст Лема лучше нас с вами, но сознательно пойти на упрощение, говоря от лица своего героя.

[Шахматист]

Виноваты или нет - решит суд
Нет никакой проблемы. Нужно просто перефразировать. Дабы не возникало подобных вопросов.
Так можно оправдать всё что угодно. Я бы согласился, если действующее лицо не блещет образованием. В противном случае - это ляп.
К конце концов, автор несёт ответственность за своих героев.

[Барон фон Гринва...]

Нет никакой проблемы.

Обвинение родителей за действия ребёнка? Спорно, как минимум.

Нужно просто перефразировать.

Предложение требует рассмотрения всеми заинтересованными сторонами.

К конце концов, автор несёт ответственность за своих героев.

Не более, чем читатель ответственен за свои навыки чтения, анализа, комментирования. К слову, для сравнения любопытно взглянуть на рисунки, тексты и отзывы ИИ, грешащие ляпами не менее, чем людские.

[Шахматист]

Обвинение родителей за действия ребёнка? Спорно, как минимум.

Ничуть.
Надеюсь, не нужно напоминать слова классика: «Я тебя породил, я тебя и убью!» ?

Не более, чем читатель ответственен за свои навыки чтения, анализа, комментирования.

Читатель ответственен только перед собой, писатель - перед всеми читателями. Очень большая разница.

[Барон фон Гринва...]

Надеюсь, не нужно напоминать слова классика: «Я тебя породил, я тебя и убью!» ?

Так это родитель решил, а не посторонний человек. В нашем случае - автор молчит, говорит персонаж. А с какой целью - это уже и его (автора), и наша (читательская) задача: понять, почему так, а не иначе. Вы как раз предлагаете "убить", без осмысления.

Читатель ответственен только перед собой, писатель - перед всеми читателями. Очень большая разница.

Нюанс: при комментировании читатель выносит своё мнение=становится со-автором. Не всегда желанным, ибо опыт у всех разный, и понять другого получается не у всех. А если дело проходит в конкурсном формате... Боюсь, имеют место (не с вашей стороны, вы же не заинтересованное лицо) недобросовестные выпады и сознательное искажение авторского замысла.

[Шахматист]

Читатель пишет отзыв? Скорее бета-ридер )
Вот именно - в формате конкурса. Я высказал своё мнение, обосновал. Кому-то не нравится? Пишите свой отзыв. Зачем оспаривать моё мнение? Переубедить? Не, это ещё никому не удавалось .
Мне не понравилось, что автор голосом героини назвал океан Соляриса водой, ведь он таковой не является.

[Барон фон Гринва...]

Мне не понравилось, что автор голосом героини назвал океан Соляриса водой, ведь он таковой не является.

Ни убавить, ни прибавить!
(А свои претензии я проиллюстрировал набором цитат из текста)

[tanasa]

Читатель пишет отзыв? Скорее бета-ридер )
Вот именно - в формате конкурса. Я высказал своё мнение, обосновал. Кому-то не нравится? Пишите свой отзыв. Зачем оспаривать моё мнение? Переубедить? Не, это ещё никому не удавалось .
Мне не понравилось, что автор голосом героини назвал океан Соляриса водой, ведь он таковой не является.

Простите, но Лем не называет из чего состоит океане Соляриса. Тут я полностью согласен, что в словах героини вполне уместна аллегория, когда идёт разговор о Солярисе назвать жидкую составляющую протоплазмы водой. По сути она ей и является. Смею вам напомнить опять же слова Лема, не дословно конечно - он как земной океан, только прошел быстрее пусть эволюции.

[tanasa]

Да, раз уж мы так зацепились, я просто обязан пройтись по вашему отзыву. Как есть. Разз уж назвался груздем).

Всё ещё есть желание терраформировать?

Ваше высказывание беспочвенно. Совершенно. Мы все пишем фантастику. Было дело Жюль Верн про подводные лодки писал... Тогда можно посмеятся над Бредбери или Шекли. Легко?

Фамилия ГГ - Ветер. Помнится, у Ефремова был такой персонаж Дар Ветер. Ещё есть «Франкенштейн» и «Солярис» Лема… Как ни старался, не смог ни объединить, ни узреть вложенный смысл. А может его и не было? Просто антураж, а не ружья, которые не выстрелили (для меня)?

Тут надеюсь аввтор сможет ответить. Есть ли смысл фамилии. Но наезжать на фамилию ГГ, потому что она не нравится? Уж простите, есть там ружьё или нет, вот мне совершенно было не интересно.

Три десятка станций по изменению климата. Ладно. Доставка, сборка, запуск. Колоссальные затраты. Значит, человечество на это способно. Технологии развились.
Но. Связь осталась без изменений? Всё та же задержка? «Быстрая» доставка - месяц. Последние разработки Роскосмоса - на Марс за 30 дней. Т.е. ничего лучшего человечество так и не создало? Странно.

Я вам открою страшную тайну - разработка Роскосмоса пока только проект. А рак уже сейчас лечат. Многие виды. Автор год\столетие и т.д не называет. Может это вообще проект Маска? Можно допустить?

Как замена «центрального процессора» у ПСИ 3-3 может привести к «изменению «личности»»? У робота «личность» в процессоре? Не в памяти? Недопонял.

О вот тут вы точно попались. Вы специалист по разуму ИИ? а Я Вам как техник могу сказать - память это только опыт. Сотри память, алгоритмы останутся. Воспоминания можно другие набрать. При этом автор "боится, что это приведёт к изменению личности". А не уверен.

Как робот смог посчитать?

Причина перегрева робота в том, что он стирает свои файлы? Это как?

Откуда робот это знает?

Здесь чуть пропущу, только отмечу, что допускаю, что стирание внутренних файлов, по факту для робота, это самоуничтожение. Опять же автор это показывает через фразы Франкенштейна, робот постепенно сходит с ума (тут к стыду своему, не читал. Не могу ответить насколько они точны) И вы реально считаете, что при этом не будет перегрева? даже сейчас некоторые процессоры выдают до 105 цельсия. А в случаях больших нагрузок идет перегрев.


Дальше ваш отзыв просто не вижу смысла разбирать. Вы умудрились в него даже воровской сленг приплести.

[Шахматист]

Да, раз уж мы так зацепились, я просто обязан пройтись по вашему отзыву. Как есть. Разз уж назвался груздем).

Не «мы», а «вы». Вы зацепились за мой отзыв. Меня терзают смутные сомнения по поводу авторства

Ваше высказывание беспочвенно. Совершенно. Мы все пишем фантастику. Было дело Жюль Верн про подводные лодки писал... Тогда можно посмеятся над Бредбери или Шекли. Легко?

Легко. Но для начала нужно немного подумать. Когда Бредбери, Шекли, Верн писали? То-то. Не было подводных лодок, ничего об этом не знали. Фантдоп абсолютно закономерен.
А сейчас? Какой смысл фантазировать о том, что уже известно? Про Марс много и долго фантазировали, это вошло в привычку. Не было необходимой информации. Теперь есть. Зачем продолжать? Можно фантазировать о другом.
Так что моё высказывание имеет под собой почву, настоящую твердь - научное обоснование.

Тут надеюсь аввтор сможет ответить. Есть ли смысл фамилии. Но наезжать на фамилию ГГ, потому что она не нравится? Уж простите, есть там ружьё или нет, вот мне совершенно было не интересно.

Вот и пусть отвечает автор, если захочет. Вам-то какой интерес? И где «наезд»? Это ваши домыслы. Я лишь заострил внимание.

Я вам открою страшную тайну - разработка Роскосмоса пока только проект. А рак уже сейчас лечат. Многие виды. Автор год\столетие и т.д не называет. Может это вообще проект Маска? Можно допустить?

Хорошо, я тоже открою тайну. Разработки Роскосмоса воплощены в металле и прошли огневые испытания (я о двигателях). Цифры о времени полёта взяты не с потолка. Это результаты. И это не предел, только начало. Скорость будет только увеличиваться. Следить нужно за новостями в области передовых разработок .
А по поводу «проекта Маска» - насмешили. Маск жидкотопливные двигатели допилить не может (а это прошлый век), что уж говорить о новых технологиях.
А насчёт года/столетия... У автора тридцать станций на Марсе. Тридцать! Прикиньте вес, доставку, монтаж, пуско-наладочные работы. А для начала - это нужно всё разработать и обкатать. Как ни крути не менее ста лет тому вперёд, а то и больше.

О вот тут вы точно попались. Вы специалист по разуму ИИ? а Я Вам как техник могу сказать - память это только опыт. Сотри память, алгоритмы останутся. Воспоминания можно другие набрать. При этом автор "боится, что это приведёт к изменению личности". А не уверен.

Тут вы попались. У современного ИИ разума нет. Это программа. Это так, для справки.
Как техник вы совершенно не понимаете схемотехнику. Иначе не назвали бы память опытом. Алгоритмы - это программы. Точнее, программы пишутся на базе алгоритмов. Они хранятся в памяти. Процессор - вычислитель (если упрощённо). Сам по себе ничего делать не может, нужны программы (которые хранятся в памяти).

Здесь чуть пропущу, только отмечу, что допускаю, что стирание внутренних файлов, по факту для робота, это самоуничтожение. Опять же автор это показывает через фразы Франкенштейна, робот постепенно сходит с ума (тут к стыду своему, не читал. Не могу ответить насколько они точны) И вы реально считаете, что при этом не будет перегрева? даже сейчас некоторые процессоры выдают до 105 цельсия. А в случаях больших нагрузок идет перегрев.

Разберитесь в схемотехнике и алгоритмах работы компьютерной техники. Станет понятней.
Большие нагрузки на процессор - это вычисления. В стирании и записи нет вычислений, простой алгоритм. Тут больше нагрузка на устройство хранения информации (память). Кстати, стирание не происходит полностью - уничтожается структура файла. Так проще и быстрее. Именно поэтому есть возможность восстанавливать удалённые файлы. Ещё раз, разберитесь в работе компьютерной техники.

Дальше ваш отзыв просто не вижу смысла разбирать. Вы умудрились в него даже воровской сленг приплести.

Как же вас зацепило .
Тут у автора пробел в знаниях. На это я и указал. Читатели разные бывают.
Раньше выражение «голубой юноша» имело совсем другое значение. А теперь? Назовите мальчика голубым и что все подумают? . То-то.
Вот я и предупредил.

И в заключении повторюсь:

Я высказал своё мнение, обосновал. Кому-то не нравится? Пишите свой отзыв. Зачем оспаривать моё мнение? Переубедить? Не, это ещё никому не удавалось .

[razuka]

Вода - не вода, интриги робота, личность в центральном процессе, прочие неувязки - это все такие мелочи, у рассказа есть проблемы куда серьезнее: биологическая составляющая и этика хромают на обе ноги.
Какую цель преследовал ГГ? Спасти любимую или создать монстра? Если первое, то, может, стоило просто перенести сознание в клонированное тело? Такое впечатление, что у автора в голове сложилась красивая картинка разумных тюльпановых полей на Марсе и в угоду ей уже подгонялось все остальное.

Долго не мог отделаться от ощущения, что нечто похожее уже встречал: враждебная среда и человеческое сознание на другом биологическом носителе. Вчера вспомнил: "Акванавты" Павлова. Книгу перечитывать не стал, а фильм посмотрел. Полвека прошло, а даже сейчас смотрится вполне нормально, ничто не вызвало отторжения. Наверное, потому, что с логикой, фантдопом и человеческими качествами героев там все в порядке.

[Шахматист]

"Акванавты"

Во, а я голову ломаю - на что похоже?

[Агния]

Настоящие авторы - раннее утро, а их волнует фантдоп и прочие плюшки писательства)) Что за молодцы)..приятно читать)

По сабжу - не так уж важно, насколько реален или нереален условный Марс, насколько возможно то, что придумал автор..это только условность. Рассказ-то о любви, как её продлить, как обессмертить - в этом ключе попытка автора - дерзкая, сумасбродная - производит впечатление.
Поэтому мои 7 баллов (и я уверена, что не только мои) - этому рассказу)

[nmgvladimir]

Ну, вопросы к "дырявому" , это точно за гранью разумности.))

[Барон фон Гринва...]

Когда Бредбери, Шекли, Верн писали? То-то. Не было подводных лодок, ничего об этом не знали

Фактическая ошибка: были, знали. Верн применил свифтовский принцип "умножай побольше", только и всего. Экстенсивный вариант развития.

Назовите мальчика голубым и что все подумают?

Портрет работы Гейнсборо? Помнится, на экзамене по английскому надо было про "Культуру Великобритании" задвинуть... А я зубрёжку "топиков" ненавидел - пришлось импровизировать... К чему это я? А! Видимо, не все думают одинаково?

[Шахматист]

«Опять двадцать пять за рыбу деньги»

Мне всё больше нравится подпись под постами у Дона Рэбы...

[Дон Рэба]

Параметры - вечность

Вот хоть убейте, а мне нравится этот рассказ. Да, он несколько многословен, да, иной раз попадаются места, где, чтобы понять и осознать что к чему происходит, необходимо перечитать дважды, а то и трижды, да, я ни в зуб ногой в современных биотехнологиях, чтобы в полной степени оценить задумку и, особенно, воплощение автора, да, я, как оказалось, вообще не разбираюсь в психологии роботов. Но, блин, как же было завораживающе при чтении текста. Порой себя ловил на мысли, что в некоторых местах буквально мог затаить дыхание, в ожидании дальнейшего развития сюжета. На мой взгляд на турнире есть четыре текста, которые заставляют задуматься после прочтения (по крайней мере, меня заставили задуматься). Не все они являются прям-таки образчиками высокой литературы и научной (или просто) фантастики. Но хх я (по крайней мере, для себя лично) ставлю в один ряд, но "Вечность" чуть выше (даже выше своего).

Так что я тут полностью солидарен с Агнией, что пишем мы не о "чём-то" (хотя чаще в моих рассказах, особенно в последних, сеттинг превалирует над персонажами), а о "ком-то". И в данном рассказе всё совпало. Мой личный топ.

[tanasa]

Доброго всем времени!

Огромная благодарность всем, кто поверил рассказу. Надеюсь пояснения не сильно убавят его восприятие. Ниже тот самый потаённый смысл, который многие искали. Так что первые пару абзацев можно пропустить.

Ниже постараюсь ответить на некоторые вопросы «критиков». К слову, техническая часть тут безупречна. Я в этом полностью уверен – пишу, как системный администратор, с огромнейшим опытом работы, причем не только по железу, но и программированию. Вот так получилось). Так что ко всем претензиям к перегреву и т.д, я отнесся… скептически. Точнее просто посмеялся, над тем, что этого не произойдет, если система начнёт «думать», какие системные файлы стереть/подавить, чтобы произвести вычисления вероятности гибели груза из-за шторма.

Так где же «личность» у Дырявого (да, опять же к слову, на зоне я бывал. Почти два года, можно сказать посещал... Судя по всему не всегда это опущенный… ). ? Тут чуть остановлюсь, вопрос действительно интересный. И требуется небольшой ликбез. Память критична только для сохранения опыта и знаний. Сотри – снова можно набрать если… Не повреждена архитектура, как основа мышления. Может пережить «разум» замену процессора, который не зря называют мозгом? В теории да. Но… я не зря написал, что Алек боялся, что это приведёт к изменению (не уничтожению или ещё чему. Тут в огород Шахматиста камень. Читайте текст полностью, а не выдергивайте, что вам нужно). На практике точно так же. Не проходят бесследно такие замены.

Если подвести итог, то можно написать, что разум, если расставлять приоритеты по важности зависит от: программная логика (тут обращу внимание, что Дырявый, по факту уничтожал именно её, чтобы изменить свои возможности вычислений), процессор как мозг и на последнем месте память.
Пока мы не можем с уверенностью сказать об этом. Естественно это мои домыслы и допуски в сфере РАЗУМА. Только время рассудит насколько они точны.

По поводу Соляриса… Лира сравнивает себя с его океаном, (который действительно в составе имеет воду). Она не говорит, что он состоит из воды! А только намекает – смотри, я стала как он. Только не протоплазмой, а разумным растением, в котором течёт хлорофилл.

Ладно вернемся к интересному. Фамилия Ветер действительно дана не просто так. Если честно, рассказ был написан за две бессонные ночи. С остановками на работу, это то ещё удовольствие. Уже потом адская доработка деталей и проверка на «технические моменты и логику».
Самое начало я изменил. ТК. При написании копнул чуть глубже, но решил полностью убрать религиозную символику. Может и стоило оставить? Есть тут на сайте есть специалист по суфизму? Не думаю. Но вопросов бы появилось ещё больше!

Да, Дон Ребе почти добрался до истины. Жму руку. Но Алек, по факту у меня как салик – странник, идущий по пути через испытания.

На самом деле не буду углубляться, о чём я думал, пусть это останется маленькой тайной. Просто немного пометок, что были сделаны во время написания, а потом убраны:

Лира – фана. Растворение физической формы ради любви. «Умри раньше смерти, ведь только через утрату себя обретается вечность.» (Это должно было стоять в самом начале рассказа).

Дырявый – суфийский шейх. Его «бессмысленные» вопросы, это инструменты, чтобы вывести Алека (и читателя) за пределы логики в пространство веры, где смерть Лиры оборачивается её бессмертием. ПСИ 3-3 некий проводник, подсказчик - в мире алгоритмов и пыльных бурь есть место для тайны, которую нельзя свести к коду. Да, чуть не забыл. Именно он у меня был оставлен как намёк – ПСИ. Да-да, я помню, Передвижной Сборщик Информации. Голову пришлось поломать с аббревиатурой. Но ещё это буква греческого алфавита. Неужели товарищи фантасты забыли? Эту букву часто ассоциируют с душой, разумом и духовным познанием. Намек я дал через НеоВита – название в названии. Тут же это Путь – Сердце - Истина. Если кому интересно, в суфизме, если разбираться, будет любопытное обозначение этого робота.
Что же есть Ветер в суффизме? Ветер (рух) — метафора божественного духа, вдыхающего жизнь в материю. Да, Барон посмеялся, найдя «ВЕТЕР» не только как фамилию. Беда в том, что я сделал это специально, как отсылку к суфийским зикрам — ритмичным повторениям имён Бога, трансформирующим реальность. Ветер и шторм и звук повсюду от начала и до конца..

Любовь (ишк) как движущая сила:
В суфизме любовь (ишк) — высшая форма преданности. Лира, жертвует своим телом ради новой жизни, воплощает идею «любви-огня», сжигающей границы между смертью и бессмертием.

Да, и на последок, что же меня побудило написать, вложить, казалось бы такой глубинный смысл. Приведу строки:

Дует ветер быстрокрылый из Шираза на восток.
С ним я шлю далекой милой грусть и радость этих строк.
Я ликую, что на свете есть цветок, и это ты.
Я грущу, что только Ветер знает все мои мечты.

Ещё раз всем спасибо, что прочитали)

PS. Простите меня за колы и двойки) Куда же без них. Особенно меня расстроила оценка на Острова. Не заслуживает он тройки. Но это стечение обстоятельств.
PSS. Встретимся осенью? Готовы написать интересные рассказы?

[razuka]

Дырявый – суфийский шейх

А вот сейчас мусульманам обидно стало

[tanasa]

А вот сейчас мусульманам обидно стало

С чего вдруг? Не думаю, что где-то нарушил их каноны