Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сергей Матвеев
сообщение 27.12.2013, 13:01
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Интересный вопрос. В романе, где описывается игровая вселенная (виртуальная), хочется запретить порох, чтобы игра сохранила романтику средневековья и не свелась к тупому мочилову (ковровым бомбардировкам). То есть ингридиенты смешать можно, но гореть и взрываться смесь не будет -- так решила администрация игры. Это должно исключить создание огнестрельного оружия. Однако, есть нюанс. Во второй книге будет создаваться флот, парусный. Листаю справочник -- и вижу, что без пушек это будет совсем не интересно. Даже у Колумба уже были пушки на шхуне. Посему вопрос -- можно ли обойти правила игры, и создать смесь простую, но позволяющую выпулить ядро из пушки, не взрывая пушку? Сам по себе огонь в игре есть. Его использование в бою пока -- горящие стрелы, горящие заряды для требучетов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 27.12.2013, 14:50
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




Пусть используют метательные орудия типа римских стреломётов-скорпионов и греческий огонь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.12.2013, 15:39
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 27.12.2013, 15:01) *
Интересный вопрос. В романе, где описывается игровая вселенная (виртуальная), хочется запретить порох, чтобы игра сохранила романтику средневековья и не свелась к тупому мочилову (ковровым бомбардировкам). То есть ингридиенты смешать можно, но гореть и взрываться смесь не будет -- так решила администрация игры. Это должно исключить создание огнестрельного оружия. Однако, есть нюанс. Во второй книге будет создаваться флот, парусный. Листаю справочник -- и вижу, что без пушек это будет совсем не интересно. Даже у Колумба уже были пушки на шхуне. Посему вопрос -- можно ли обойти правила игры, и создать смесь простую, но позволяющую выпулить ядро из пушки, не взрывая пушку? Сам по себе огонь в игре есть. Его использование в бою пока -- горящие стрелы, горящие заряды для требучетов.

Паровые пушки. Еще в древней Греции кажись экспериментировали.
Ну и катапульты с баллистами, как сказал господин выше. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 27.12.2013, 19:23
Сообщение #4



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




А взрывчатые вещества можно использовать?
Просто на флоте есть торпеды, но их смысл теряется, если нет возможности использовать ВВ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 27.12.2013, 19:41
Сообщение #5


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Денис Овчаров @ 27.12.2013, 20:23) *
А взрывчатые вещества можно использовать?


Порох в игре не взрывается. А какие ещё можно в средневековье взрывчатые достать? Запрещено то, из чего огнестрельное оружие получиться может. Можно как-то запрет обойти? Другими веществами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 27.12.2013, 20:04
Сообщение #6



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Грубо говоря, ВВ можно на 3 вида разделить: метательные (те, что можно использовать для метания снарядов), бризантные (у них слишком большая скорость горения и просто разорвут ствол) и инициирующие - у них скорость детонации огромна и используютс для инициирования других ВВ (капсюль в патроне или взрыватель в снаряде) Оттого я и спросил про бризантные и инициирующие - на их основе огнестрельного оружия не создашь.
Есть еще реактивное оружие. На флоте можно брандеры использовать - самоходные, дистанционно управляемые, начиненные легкогорючими веществами суда. Еще - паровые или пневматические огнеметы, можно газовую пушку сделать (недавно с сыном такой игрались)
Существует механическое оружие: в быстровращающийся барабан со спиральными канавками подаются снаряды. Там они ускоряются и вылетают в ствол (аналог пращи). Все зависит от знаний и технологий этого мира. Если они развиты, то тупого мочилова не избежать )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.12.2013, 20:24
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 27.12.2013, 20:41) *
Порох в игре не взрывается. А какие ещё можно в средневековье взрывчатые достать? Запрещено то, из чего огнестрельное оружие получиться может. Можно как-то запрет обойти? Другими веществами?


Извините за откровенность, но вы сами себе создаете проблемы.
Если смесь серы, селитры и древесного угля по условиям игры не взрывается, то кто вам запрещает внести ещё одно правило и взорвать смесь соли, сахара и корицы? Ну а если чуть серьезней, найдите любые ингредиенты сравнимые по распространенности с серой, селитрой, древесным углем, смешайте их и взорвите.
Кажись, в «Хрониках Амбера» в центральном мире порох то же не взрывался. Так там главный герой взорвал порошок для чистки драгоценностей.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.12.2013, 20:27
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 27.12.2013, 16:39) *
Паровые пушки. Еще в древней Греции кажись экспериментировали.


Реальные паровые пушки не катят.
Вдаваться в технические подробности не буду, но фатальный недостаток реальной паровой пушки в том, что трудно предугадать момент выстрела. Соответственно проблематично попасть даже в стоящего столбом супостата. А если он прогуливается прогулочным шагом, то вообще невозможно.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 27.12.2013, 20:34
Сообщение #9



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




А если стрелять дробью, картечью, или, к примеру, книппелем - что бы разрушить такелаж, рангоут и лишить хода и маневра?
Кроме того, не согласен с моментом выстрела: были работающие образцы корабельных паровых пушек. Щас автора назвать не могу но могу вспомнить применение пневмтических минометов австрийцами в годы первой мировой войны (там то же стояла проблема дозирования м одномоментности выстрела с нажатием клапана) - все решалось срезаемыми в канале ствола свинцовыи поясками на снаряде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.12.2013, 21:22
Сообщение #10


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Ракеты появились раньше артиллерии. Для топливо годится все, что выделяет быстро и много газов.
Паровые, пневматические, гидроударные пушки и пр. - все, где можно развить высокое давление без особых трудностей.
Механические приспособления (вроде больших арбалетов) метали дротики в несколько кило на сотни метров и с приличной точностью (для флота вряд ли сгодятся, поскольку громоздкие).

Кстати, для парусного флота обычные большие пушки любой конструкции не годятся, разнесут свой корабль на фиг. Подойдут только безоткатные. Или реактивные, у них тоже малая отдача.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.12.2013, 21:59
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 27.12.2013, 22:27) *
Реальные паровые пушки не катят.
Вдаваться в технические подробности не буду, но фатальный недостаток реальной паровой пушки в том, что трудно предугадать момент выстрела. Соответственно проблематично попасть даже в стоящего столбом супостата. А если он прогуливается прогулочным шагом, то вообще невозможно.

С уважением.

Вы забыли про важную вещь, о которой изобретатель сразу подумал бы. Буфферизация и вентиль. Это как с компрессором. Где то есть емъкость под давлением пара. От него металлические трубки к пушкам. Можно еще малый буфер у пушки иметь в котором оперативно имеется уже мощность для выстрела. Никаких ожиданий. Пар под рукой в котле как у паровоза.
Я люблю изобретать, так что там можно все продумать. Стим-панк будет еще тот!)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.12.2013, 22:06
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Кстати, катапульты на авианосцах - паровые! За секунды разгоняет двадцатитонную машину до скорости 250 км в час! И никаких ожиданий. Всегда готовы к запуску. Так что какая-то Большая Берта с драконьей головой изрыгающей остаточный после выстрела пар, так и проситься на страницы фэнтези.))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 27.12.2013, 22:08
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Если у вас славянский колорит в фэнтези, то можно назвать "Паровой Горыныч". Прикольно звучит.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 27.12.2013, 22:14
Сообщение #14


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 27.12.2013, 15:01) *
хочется запретить порох, чтобы игра сохранила романтику средневековья и не свелась к тупому мочилову (ковровым бомбардировкам)

А как там с магией? Просто в магических мирах умные авторы не накладывают глупые ограничения в стиле "порох не горит" (хотя бы по тому что это = люди не дышат) а говорят про то что маги мигом могут поджечь порох прямо в стволе и арсенале (со всеми вытекающими)
Тогда можно сделать пушку - защитные иероглифы там на дуру в несколько тонн нанести проще чем на мелкий огнестрел(при отливке например) а в момент заряжания заслонятся щитами (пушечные порты собственно).

Про баллисты и скорпионы - чушь. Слишком сложно и много места и зарядка...
Огнеметы... Кто знает на какую дальность летит огнемесь? а она такова что ее применение = тарану.
Но как вариант.

Еще по пушкам. Может у них селитры нет? Тогда можно морские орудия делать на жидком или газообразном топливе.
ЕМНИП - такая пушка (на самом деле капсульный огнемет-переросток) была у Калашникова в "операторе совковой лопаты" Был у нее и вполне исторический прототип - пистолет Вольта. Стрелял на смеси метана с кислородом.

Самое смешное - противотанковое орудие испытывалось (и недавно) весьма успешно на основе голой электрохимии. Достигнут вполне приличный результат в 2 км/с для 45 мм снаряда но думаю в эпоху парусников это будет лишним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис Овчаров
сообщение 27.12.2013, 22:53
Сообщение #15



*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1717
Регистрация: 14.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Может у них селитры нет?

У французов во времена Бонапарта то же селитры не было )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 28.12.2013, 0:18
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




оставьте порох как есть, от первого использования артиллерии до ковровых бомбардировок прошло лет 600.
а в 14-15 веках рыцари и пушки вполне успешно соседствовали laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 28.12.2013, 0:27
Сообщение #17


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Нужно просто найти какой-то ограничитель в этой игре. Там люди играют образованные, плюс википедия под рукой. Если порох будет взрываться, они с ним на основе современных технологий такое сотворят! А у меня там рыцари, дружинники, в общем, против пистолета или, хотя бы, аркебузы они ничего сделать не смогут. Вот я и подумал, что невзрывающийся порох -- некая гарантия сохранения романтики. Всё остальное сработает, просто оно не должно быть слишком очевидным.

Мысль такая: "хорошие", которые в меньшинстве, сделают флот и на основе "военной хитрости" применят считавшееся невозможным оружие и победят "плохое" большинство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 28.12.2013, 0:30
Сообщение #18


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Денис Овчаров @ 27.12.2013, 21:34) *
А если стрелять дробью, картечью, или, к примеру, книппелем - что бы разрушить такелаж, рангоут и лишить хода и маневра?


Прекрасно! А как ими стрелять без пороха?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 28.12.2013, 0:33
Сообщение #19


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Волков Олег @ 27.12.2013, 21:24) *
Извините за откровенность, но вы сами себе создаете проблемы.
Если смесь серы, селитры и древесного угля по условиям игры не взрывается, то кто вам запрещает внести ещё одно правило и взорвать смесь соли, сахара и корицы? Ну а если чуть серьезней, найдите любые ингредиенты сравнимые по распространенности с серой, селитрой, древесным углем, смешайте их и взорвите.


Там мир не фэнтезийный, и не сказочный, не шутливый. Нормальный серьезный мир, с логичными законами. В нем играют сегодняшние люди. Соль с сахаром не прокатят. А другие ингридиенты -- при условии, что они и в нашем мире тоже взорвутся и разгонят ядро в стволе корабельной пушки.

Если ограничение по пороху не введу -- то не вижу, почему бы через неделю там не появиться пулемету "Максим", и сломать всю игру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 28.12.2013, 0:35
Сообщение #20


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2013, 22:22) *
Кстати, для парусного флота обычные большие пушки любой конструкции не годятся, разнесут свой корабль на фиг. Подойдут только безоткатные. Или реактивные, у них тоже малая отдача.


Ориентируюсь на фрегаты и каравеллы 15-16 века
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 18:52


Рейтинг@Mail.ru