Заменитель пороха, Требуется применить фантазию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Заменитель пороха, Требуется применить фантазию |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Интересный вопрос. В романе, где описывается игровая вселенная (виртуальная), хочется запретить порох, чтобы игра сохранила романтику средневековья и не свелась к тупому мочилову (ковровым бомбардировкам). То есть ингридиенты смешать можно, но гореть и взрываться смесь не будет -- так решила администрация игры. Это должно исключить создание огнестрельного оружия. Однако, есть нюанс. Во второй книге будет создаваться флот, парусный. Листаю справочник -- и вижу, что без пушек это будет совсем не интересно. Даже у Колумба уже были пушки на шхуне. Посему вопрос -- можно ли обойти правила игры, и создать смесь простую, но позволяющую выпулить ядро из пушки, не взрывая пушку? Сам по себе огонь в игре есть. Его использование в бою пока -- горящие стрелы, горящие заряды для требучетов.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 23.8.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Пусть используют метательные орудия типа римских стреломётов-скорпионов и греческий огонь.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Интересный вопрос. В романе, где описывается игровая вселенная (виртуальная), хочется запретить порох, чтобы игра сохранила романтику средневековья и не свелась к тупому мочилову (ковровым бомбардировкам). То есть ингридиенты смешать можно, но гореть и взрываться смесь не будет -- так решила администрация игры. Это должно исключить создание огнестрельного оружия. Однако, есть нюанс. Во второй книге будет создаваться флот, парусный. Листаю справочник -- и вижу, что без пушек это будет совсем не интересно. Даже у Колумба уже были пушки на шхуне. Посему вопрос -- можно ли обойти правила игры, и создать смесь простую, но позволяющую выпулить ядро из пушки, не взрывая пушку? Сам по себе огонь в игре есть. Его использование в бою пока -- горящие стрелы, горящие заряды для требучетов. Паровые пушки. Еще в древней Греции кажись экспериментировали. Ну и катапульты с баллистами, как сказал господин выше. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1717 Регистрация: 14.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А взрывчатые вещества можно использовать?
Просто на флоте есть торпеды, но их смысл теряется, если нет возможности использовать ВВ |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1717 Регистрация: 14.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Грубо говоря, ВВ можно на 3 вида разделить: метательные (те, что можно использовать для метания снарядов), бризантные (у них слишком большая скорость горения и просто разорвут ствол) и инициирующие - у них скорость детонации огромна и используютс для инициирования других ВВ (капсюль в патроне или взрыватель в снаряде) Оттого я и спросил про бризантные и инициирующие - на их основе огнестрельного оружия не создашь.
Есть еще реактивное оружие. На флоте можно брандеры использовать - самоходные, дистанционно управляемые, начиненные легкогорючими веществами суда. Еще - паровые или пневматические огнеметы, можно газовую пушку сделать (недавно с сыном такой игрались) Существует механическое оружие: в быстровращающийся барабан со спиральными канавками подаются снаряды. Там они ускоряются и вылетают в ствол (аналог пращи). Все зависит от знаний и технологий этого мира. Если они развиты, то тупого мочилова не избежать ))) |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Порох в игре не взрывается. А какие ещё можно в средневековье взрывчатые достать? Запрещено то, из чего огнестрельное оружие получиться может. Можно как-то запрет обойти? Другими веществами? Извините за откровенность, но вы сами себе создаете проблемы. Если смесь серы, селитры и древесного угля по условиям игры не взрывается, то кто вам запрещает внести ещё одно правило и взорвать смесь соли, сахара и корицы? Ну а если чуть серьезней, найдите любые ингредиенты сравнимые по распространенности с серой, селитрой, древесным углем, смешайте их и взорвите. Кажись, в «Хрониках Амбера» в центральном мире порох то же не взрывался. Так там главный герой взорвал порошок для чистки драгоценностей. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Паровые пушки. Еще в древней Греции кажись экспериментировали. Реальные паровые пушки не катят. Вдаваться в технические подробности не буду, но фатальный недостаток реальной паровой пушки в том, что трудно предугадать момент выстрела. Соответственно проблематично попасть даже в стоящего столбом супостата. А если он прогуливается прогулочным шагом, то вообще невозможно. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1717 Регистрация: 14.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А если стрелять дробью, картечью, или, к примеру, книппелем - что бы разрушить такелаж, рангоут и лишить хода и маневра?
Кроме того, не согласен с моментом выстрела: были работающие образцы корабельных паровых пушек. Щас автора назвать не могу но могу вспомнить применение пневмтических минометов австрийцами в годы первой мировой войны (там то же стояла проблема дозирования м одномоментности выстрела с нажатием клапана) - все решалось срезаемыми в канале ствола свинцовыи поясками на снаряде. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ракеты появились раньше артиллерии. Для топливо годится все, что выделяет быстро и много газов.
Паровые, пневматические, гидроударные пушки и пр. - все, где можно развить высокое давление без особых трудностей. Механические приспособления (вроде больших арбалетов) метали дротики в несколько кило на сотни метров и с приличной точностью (для флота вряд ли сгодятся, поскольку громоздкие). Кстати, для парусного флота обычные большие пушки любой конструкции не годятся, разнесут свой корабль на фиг. Подойдут только безоткатные. Или реактивные, у них тоже малая отдача. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Реальные паровые пушки не катят. Вдаваться в технические подробности не буду, но фатальный недостаток реальной паровой пушки в том, что трудно предугадать момент выстрела. Соответственно проблематично попасть даже в стоящего столбом супостата. А если он прогуливается прогулочным шагом, то вообще невозможно. С уважением. Вы забыли про важную вещь, о которой изобретатель сразу подумал бы. Буфферизация и вентиль. Это как с компрессором. Где то есть емъкость под давлением пара. От него металлические трубки к пушкам. Можно еще малый буфер у пушки иметь в котором оперативно имеется уже мощность для выстрела. Никаких ожиданий. Пар под рукой в котле как у паровоза. Я люблю изобретать, так что там можно все продумать. Стим-панк будет еще тот!))) |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Кстати, катапульты на авианосцах - паровые! За секунды разгоняет двадцатитонную машину до скорости 250 км в час! И никаких ожиданий. Всегда готовы к запуску. Так что какая-то Большая Берта с драконьей головой изрыгающей остаточный после выстрела пар, так и проситься на страницы фэнтези.))))
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Если у вас славянский колорит в фэнтези, то можно назвать "Паровой Горыныч". Прикольно звучит.)
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
хочется запретить порох, чтобы игра сохранила романтику средневековья и не свелась к тупому мочилову (ковровым бомбардировкам) А как там с магией? Просто в магических мирах умные авторы не накладывают глупые ограничения в стиле "порох не горит" (хотя бы по тому что это = люди не дышат) а говорят про то что маги мигом могут поджечь порох прямо в стволе и арсенале (со всеми вытекающими) Тогда можно сделать пушку - защитные иероглифы там на дуру в несколько тонн нанести проще чем на мелкий огнестрел(при отливке например) а в момент заряжания заслонятся щитами (пушечные порты собственно). Про баллисты и скорпионы - чушь. Слишком сложно и много места и зарядка... Огнеметы... Кто знает на какую дальность летит огнемесь? а она такова что ее применение = тарану. Но как вариант. Еще по пушкам. Может у них селитры нет? Тогда можно морские орудия делать на жидком или газообразном топливе. ЕМНИП - такая пушка (на самом деле капсульный огнемет-переросток) была у Калашникова в "операторе совковой лопаты" Был у нее и вполне исторический прототип - пистолет Вольта. Стрелял на смеси метана с кислородом. Самое смешное - противотанковое орудие испытывалось (и недавно) весьма успешно на основе голой электрохимии. Достигнут вполне приличный результат в 2 км/с для 45 мм снаряда но думаю в эпоху парусников это будет лишним. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1717 Регистрация: 14.12.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Может у них селитры нет? У французов во времена Бонапарта то же селитры не было ))) |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
оставьте порох как есть, от первого использования артиллерии до ковровых бомбардировок прошло лет 600.
а в 14-15 веках рыцари и пушки вполне успешно соседствовали ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Нужно просто найти какой-то ограничитель в этой игре. Там люди играют образованные, плюс википедия под рукой. Если порох будет взрываться, они с ним на основе современных технологий такое сотворят! А у меня там рыцари, дружинники, в общем, против пистолета или, хотя бы, аркебузы они ничего сделать не смогут. Вот я и подумал, что невзрывающийся порох -- некая гарантия сохранения романтики. Всё остальное сработает, просто оно не должно быть слишком очевидным.
Мысль такая: "хорошие", которые в меньшинстве, сделают флот и на основе "военной хитрости" применят считавшееся невозможным оружие и победят "плохое" большинство. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Извините за откровенность, но вы сами себе создаете проблемы. Если смесь серы, селитры и древесного угля по условиям игры не взрывается, то кто вам запрещает внести ещё одно правило и взорвать смесь соли, сахара и корицы? Ну а если чуть серьезней, найдите любые ингредиенты сравнимые по распространенности с серой, селитрой, древесным углем, смешайте их и взорвите. Там мир не фэнтезийный, и не сказочный, не шутливый. Нормальный серьезный мир, с логичными законами. В нем играют сегодняшние люди. Соль с сахаром не прокатят. А другие ингридиенты -- при условии, что они и в нашем мире тоже взорвутся и разгонят ядро в стволе корабельной пушки. Если ограничение по пороху не введу -- то не вижу, почему бы через неделю там не появиться пулемету "Максим", и сломать всю игру |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2407 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.7.2025, 18:52 |