Татьяна Устименко (Рыжая) Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Ра солнценосный]

Ога, особенно вот эти http://www.labirint.ru/authors/44190/
Для дошкольного и младшего школьного.

Дык педо.. нет, педагогика младшего возраста умолчанию предполагает некоторое безумие - молоденькие воспитательницы и училки мне часто говорили: "Эти дети сводят меня с ума! Налей еще..."

[Граф]

Дык педо.. нет, педагогика младшего возраста умолчанию предполагает некоторое безумие

Это вы по поводу моего "Чувака..."? Да, любимейший персонаж. Жаль, проект быстро прикрыли.

[Рыжая]

Нехило. Метр в стопке есть?

*** Такой критерий - это уже что-то из категории "меряться пиписками")
Мож и есть, я об этом не думала даже) А что, это важно - есть или нет?)

[Граф]

А что, это важно - есть или нет?)

А как же! Главный признак писателя-мэтра - метр в стопке.
Мы с Милославом давно меряемся - у кого больше...

[Граф]

Рыжая
на Астра Нове тоже есть пользователь с таким ником. Это вы или не вы? Я теряюсь в догадках...

[Рыжая]

Рыжая
на Астра Нове тоже есть пользователь с таким ником. Это вы или не вы? Я теряюсь в догадках...

*** Не я)
Я вообще ни на каких форумах кроме этого не появляюсь. Не увлекаюсь болтовней)

[Гость_Сочинитель_*]

*** Такой критерий - это уже что-то из категории "меряться пиписками")
Мож и есть, я об этом не думала даже) А что, это важно - есть или нет?)

Ну, Граф уже ответил.

[Саша Тэмлейн]

Мой корабль падал. Легкий одноместный челнок «Шмель» вошел в смертельный штопор, стремительно приближаясь к белой линии облаков, плывущих невысоко над землей. Я почти мгновенно опустилась до уровня атмосферы, оставив вверенную мне эскадрилью где-то выше, в холодной черноте открытого космоса. Нет, ну надо же было так опростоволоситься и прозевать залп бокового орудия противника! Датчики на панели управления испуганно мигали, сигнализируя о порыве одной из цепей питания и почти полном отказе правого двигателя. «Значит, все-таки зацепили! – Я упрямо сжала зубы, поигрывая желваками.– А ведь инструктировали же дуру, предупреждали – не увлекаться, близко к врагу не подходить, ведомые челноки не покидать!» Пронзительно запищал сигнал тревоги. «Катапультироваться не удастся, электроника повреждена, систему аварийного сброса заклинило! Что же со мной станется? Я разобьюсь, умру?» Ощутив надвигающуюся гибель, я содрогнулась всем телом.

Понимаешь, это не плохо, но в то же время и... никак.
Ни виртуозности стиля, ни чего-то оригинального в подаче материала, ни какого-то глубоко психологизма, ни какой-то экстрасвежей завязки... Падение... стычка в первом абзаце - более чем избито: по стилю, идее, сюжету.

плюса тут только два: динамизм и лёгкий язык. больше - ничего.

и увы, это то, чего от новичков ждёт Армада.
пустых средних творений.
никакого оригинальничанья, никаких изысков, ни хотя бы даже вкусного языка.
это не только моё мнение, люди куда как титулованнее меня в лит. мире тоже так думают.

но это не наезд на ТЕБЯ, понимаешь?
как к человеку, я к тебе хорошо отношусь.
с уважением.

а тексты.. это другая песня.
ИМХО, ты слишком легко пишешь, не стараешься.
и получаешь, что имеешь: тиражи, гонорары, но тебя забудут через 5 после того, как ты бросишь писать.
раз и навсегда
каждый выбирает своё.
я хочу писать на века.
и писать годы.
юмор ли. серьёзное ли - я пишу куда более продуманно, дольше, внимательнее, лопачу литературу. ищу новые пути. стараюсь.
а ты просто пишешь, легко и ненапряжно.

Пойми, это никакой не наезд. Я скорее, просто, отвечаю на претензии.

Кста, Саш, честно - ни твои волки с Аленушками, ни монстры - вылезающие из-под кровати, ни гномы в городе Рождество - не тянут на уровень веков)
Там тоже нет ни "Ни виртуозности стиля, ни чего-то оригинального в подаче материала, ни какого-то глубоко психологизма, ни какой-то экстрасвежей завязки"

эти - не тянут:)
я и не о них:)
хотя насчёт виртуозности я бы поспорил:)
мы разные вещи возможно, под ней понимаем:)

Саша, не в защиту Рыжей и не в качестве наезда на вас. Просто мысли вслух: почему я не могу читать ваши работы, которые вы хотите писать на века, после парочки прочитанных на форуме?

А кто сказал, что я выкладываю на форуме лучше?
Лучше я издаю:)
Выкладываются чаще всего вещи слабые, требующие доработки.

*** А вот это уже похоже на манию величия)
Тут "Персен" не поможет((((

Тань, это не заносчивость, а требовательность к себе.
Это разные вещи:)

*** Требовательность к себе - это когда работаешь и все вокруг видят твои результаты.
А говорить другим (причем, говорить безосновательно) - что ты пишешь дерьмо, а я пишу шедевры - это заносчивость.

ну отчасти, да.
с другой стороны, такого не писал. я писал слегка иначе.
я написал, что написано неплохо, но для меня это скучный уровень.
иначе по твоей философии получается, что вообще никого критиковать нельзя:)
я критикую себя в разы жёстче чем других, не сомневайся:)

Наоборот, они честно признают, что пока еще далеки от идеала.

книги ВСЕГДА далеки от идеала. любого, самого гениального автора=)

И все мы, столь неоднократно пинанные здесь Милослав, Алекс, я - все мы откровенно признаем себе( и признаемся другим) что пишем посредственно.
Мы - самокритичны. И поэтому пинать нас бессмысленно)
И я очень уважаю и Милослава и Алекса за то, что они правдивы сами с собой. Они - настоящие писатели, личности и мужчины.
Я бы с ними и в бар пошла, и в разведку)
И заметь - они никого не критикуют. Редко-редко позволяют себе мягкий укор в чей-то адрес. А все потому, что уважают чужой труд.
И людей - уважают. Ибо невозможно писать, общаться с читателями, да и вообще быть личностью - и при этом не уважать людей.

Милослав да, и ты да, за что я Вас обоих и уважаю.
Алекс... ну он вообще фигура одиозная:)
да поймите же: я Вас как людей, вполне себе уважаю.
но труд Ваш я не могу оценивать как-то иначе.
было бы обманом тогда.

[Рыжая]

Понимаешь, это не плохо, но в то же время и... никак.
Ни виртуозности стиля, ни чего-то оригинального в подаче материала, ни какого-то глубоко психологизма, ни какой-то экстрасвежей завязки... Падение... стычка в первом абзаце - более чем избито: по стилю, идее, сюжету.

*** Блин, Саша, ты "Персен" хоть попей что ли))))

[Гость_Сочинитель_*]

я хочу писать на века.

Саша, не в защиту Рыжей и не в качестве наезда на вас. Просто мысли вслух: почему я не могу читать ваши работы, которые вы хотите писать на века, после парочки прочитанных на форуме?

[Рыжая]

я хочу писать на века.

*** А вот это уже похоже на манию величия)
Тут "Персен" не поможет((((

Кста, Саш, честно - ни твои волки с Аленушками, ни монстры - вылезающие из-под кровати, ни гномы в городе Рождество - не тянут на уровень веков)
Там тоже нет ни "Ни виртуозности стиля, ни чего-то оригинального в подаче материала, ни какого-то глубоко психологизма, ни какой-то экстрасвежей завязки"

Вот я уже и задумалась, уже сугубо как психолог - с чего из тебя вдруг эта заносчивость лезет?

[Граф]

Вот я уже и задумалась, уже сугубо как психолог - с чего из тебя вдруг эта заносчивость лезет?

Весна-с...

[Рыжая]

Тань, это не заносчивость, а требовательность к себе.
Это разные вещи:)

*** Требовательность к себе - это когда работаешь и все вокруг видят твои результаты.
А говорить другим (причем, говорить безосновательно) - что ты пишешь дерьмо, а я пишу шедевры - это заносчивость.
Вот знаешь, замечала я одну особенность - издающиеся авторы никогда не называют свои книги шедеврами.
Наоборот, они честно признают, что пока еще далеки от идеала.
Это и есть работа над собой, требовательность к себе.
И все мы, столь неоднократно пинанные здесь Милослав, Алекс, я - все мы откровенно признаем себе( и признаемся другим) что пишем посредственно.
Мы - самокритичны. И поэтому пинать нас бессмысленно)
И я очень уважаю и Милослава и Алекса за то, что они правдивы сами с собой. Они - настоящие писатели, личности и мужчины.
Я бы с ними и в бар пошла, и в разведку)
И заметь - они никого не критикуют. Редко-редко позволяют себе мягкий укор в чей-то адрес. А все потому, что уважают чужой труд.
И людей - уважают. Ибо невозможно писать, общаться с читателями, да и вообще быть личностью - и при этом не уважать людей.

Зато те, кто не издаются - вовсю утверждают, будто пишут шедевры. У них и стиль, и оригинальность, и сюжеты - все зашибись. И что выше них только горы,э
а круче них - только яйца) И нам до них - ой как далеко) И критики по отношении к себе они не приемлют. Зато готовы всех других (особенно издающихся) - сравнять с землей.
И даже не за критику, а за одно лишь сомнение в их гениальности. И заносчивости, и высокомерия у них - хоть отбавляй...

Поэтому, не обижаюсь. Тебе выбирать путь - по которому ты идешь.
И как автору - желаю тебе успехов. И вижу, что пути у нас разные. Ибо я никогда не поднимаю свою самооценку за счет других.
Но как в человеке и друге - я в тебе разочаровалась...
Впрочем, думаю, что тебя это не волнует)

[Mishka]

Понимаешь, это не плохо, но в то же время и... никак.

Ну так девочка ведь. И пишет для девочек. Серьезный дяденька такое читать не станет и критиковать не станет. А написано грамотно, все вроде в равновесии.

[Саша Тэмлейн]

Зато те, кто не издаются - вовсю утверждают, будто пишут шедевры. У них и стиль, и оригинальность, и сюжеты - все зашибись. И что выше них только горы,э
а круче них - только яйца) И нам до них - ой как далеко) И критики по отношении к себе они не приемлют. Зато готовы всех других (особенно издающихся) - сравнять с землей.
И даже не за критику, а за одно лишь сомнение в их гениальности. И заносчивости, и высокомерия у них - хоть отбавляй...

но они и впрямь лучше пишут. без обид.

Поэтому, не обижаюсь. Тебе выбирать путь - по которому ты идешь.
И как автору - желаю тебе успехов. И вижу, что пути у нас разные. Ибо я никогда не поднимаю свою самооценку за счет других.
Но как в человеке и друге - я в тебе разочаровалась...
Впрочем, думаю, что тебя это не волнует)

ну и зря. моё лично к тебе хорошее отношение не изменилось.

Ибо я никогда не поднимаю свою самооценку за счет других.

Согласен, я немного погорячился.
Просто, пойми ещё раз, тут очень сложно не перейти грань и не высказать, что ты думаешь о творчестве.
Всё время врать? Глупо как-то.
Мои замечания к тебе имели скорее род советов, в надежде что может ты слегка себя подтянешь вверх:)
Другое дело, что у тебя просто нет на это времени, физически.
первая твоя книга была лучше стилем.
Думаю, ты не вырабатываешь свой потенциал полностью.

Я не пытался тебя обидеть, просто что-то все эти дни на меня наезжают Алекс, Пейсатель, Граф и т.п., а я получается, не могу им даже ответить.

И вообще, если уж на то пошло, я не отношусь ни к одной из сторон.
Я считаю, что стилистически, может Князев и он мог бы писать чуток получше, но в целом он тоже нужен, не меньше чем Мишка или Монк или Аардан или ты.
И я давно уже не переживаю, что меня не издают:)
я рад этому. у меня есть время в очередной раз доработать свои вещи до нужного мне уровня.
И если у Вселенной есть хоть капля справедливости, то однажды их издадут:)
ну и если кармически заслужу, конешно.

Так...представим себе мальчика, попавшего в другой мир еще младенцем. Его нашли драконы и воспитали...стоп! Это же Маугли! laugh.gif Вот так коснешься сюжетов, и оказывается - а они все уже есть! Или были. Я вам скажу по секрету - нет новых сюжетов. ВООБЩЕ. Есть новый антураж, мясо, а скелет-то один и тот же. wink.gif
Тот же Заповедник - да там настолько простой, настолько незамысловатый сюжет - диву даешься. Но антураж! Диалоги! Атмосфера! Это уже талант.
Вообще я лично отошел от попаданцев. Надоели. Чистое фэнтези, вот стабильно и на все времена.

была мысля написать что-то вроде волшебной Академии:)

Я говорила тебе - что и как надо написать, чтобы этот роман приняли в А или Э.
Т.е ровным счетом о том, что тебе сейчас Пейсатель повторил)
Если ты этого не понимаешь, то это твое личное дело)

И все, я на этом для себя эту тему закрыла, ибо не вижу смысла в повторах реплик)

ну во-первых, за Эксмо писать не надо, ты там не работаешь:)
а так - я понял... поэтому больше ничего с прицелом на Армаду не буду.
всё ерунда выходит.
буду писать чисто для себя.
Возьмут случайно - и слава богу:)
а нет, и тоже самое.

да есть там сюжет, просто не классический.
и читатели намного меньше на нём зациклены чем принято считать.
во многих книгах, например, Белянина сюжет условен вполне себе.

У вас проблемы с фантазией, почему-то дальше Серого Волка она не идет

я специально его взял, для Армады:)
у меня как раз фантазии хоть отбавляй:)

Вообще, мне удивительно, когда люди не могут найти сюжет - у меня лично 3 сюжета, кроме того, на который я сейчас пишу, вертятся в голове. И достойные сюжеты. Я вообще сюжеты "женские" раздаю, потому что писать на них может только женщина.

завидую:)
а кстати... научИте? придумывать?

Насчет доработать - ваши вещи невозможно доработать, вы не хотите в это поверить. легче заново написать. Бросьте, не теряйте времени. Я искренне верю, что если вы возьметесь как следует, отринете этот народно-сказочный дебилобред, возьмете крепкий, проверенный сюжет, то можете написать более-менее приемлемую вещь, которую могут издать.

Пейсатель, так я если я не хочу? Мне не принципиально издание как таковое. Я уже издался, что-то доказал.
А нужно мне издание того, что МНЕ НА ДУШУ ЛОЖИТСЯ.
Тех вещей, что мне самому нравятся.

. Я честно вам скажу, без обид - ни Альфа, ни Эксмо ваши книги не возьмут. Тексты очень, очень слабы.

зависит от плоскости оценки.
для меня язык в 50 раз важнее сюжета:0

ЗЫ Нападки на Рыжую выглядят с вашей стороны очень нехорошо, как месть. Из приведенного вами отрывка я не увидел ничего криминального, кроме некоторой "женственности" повествования, так она вроде того...эээ...женщина. )))) Хороший стиль, грамотность, "женственность" боевки не перехлестывает. У меня лично не вызывает отвращения, а это редкость, когда я читаю женское (да простят меня авторицы! laugh.gif )

отвращения не вызывает. восхищения тоже.
никаких эмоций вообще, понимаете?

А вообще да. Извини, Тань.
Я не хотел тебя обижать.

Наверно, вы правы.
просто вы пишете ради сюжета, и с интересом прокручиваете его в голове, перед тем как сесть писать.
нет, это хорошо, я даже завидую немного.
далее из этого сюжета рождаются взаимоотношения персонажей, и некие мысли и раскрытие характеров.
ну и экшен заодно.
фишка в том, что я скорее хммммм
понимаете. пытаюсь передать не сюжет, не действие, а мысли и настроение.
я очень заточен под тщательный подбор слов для передачи настроения во время текста.
поэтому сюжет становится схематичным, уходит на второй план.
зато и мысли и эмоции вырисованы чётко.

"Мистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте.
- А жучки? ! -неистовствовал он. - А что будет с жучками? Вы не
допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные
правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в
него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем
той не будет!
- Мы набросаем в него жучков, -пообещал Оп. - Наберем целое
ведро и высыпем в чан.
О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело,
- Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют.
Жуки сами падают в него с дивной избирательностью и... " (с)

обожаю этот кусок:)
Заповедник гоблинов вообще шикарен.
Но вообще я прислушаюсь к Вам и к Рыжей и попытаюсь подумать над сложными сюжетами.
Трёхслойной интригой.
Я знаю, что это моё слабое место:)

а можете для примера - прошу прощения у топикстартера - привести пример сюжета любой книги? в сжатом виде?

*** Ничуть не удивлена тем, что Вы сейчас почти дословно повторяете суть наших разговоров с Сашей) Я ему говорила про сюжеты аналогичное, и даже конкретные примеры приводила)

Рыжая, никто бы не обижался, если бы ты не считала, что нужно писать только так и не иначе.
Немного обижает, когда ты свои вкусы в лит-ре выдаёшь за некую объективную истину.
А ведь на деле писать можно миллионом разных способов, преследуя разные цели.

ну и хорошо:)
так я и НЕ наезжал, я просто высказал своё мнение:)
хотя, ты права в общем-то:)

[Рыжая]

возьмете крепкий, проверенный сюжет, то можете написать более-менее приемлемую вещь, которую могут издать.

так она вроде того...эээ...женщина. ))))

*** Ничуть не удивлена тем, что Вы сейчас почти дословно повторяете суть наших разговоров с Сашей) Я ему говорила про сюжеты аналогичное, и даже конкретные примеры приводила)

ЗЫ. Спасибо на добром слове) Никогда не стыдилась того, что я - женщина, пишу - как женщина, пишу в основном о женщинах и для женщин, и не желаю себе иной доли

А вообще да. Извини, Тань.
Я не хотел тебя обижать.

*** Саша, я повторяю - ты меня не обидел)
Вернее, ты обидел не меня, а себя)
Первое - обидеть вообще можно лишь того, кто сам хочет быть обиженным)
И второе - ну не наезжают настоящие мужчины на женщин, какими бы стервами эти женщины ни были) Не опускаются мужчины до такой мелочности)
Поэтому и говорю честно - ты меня разочаровал, но к обиде это не имеет никакого отношения)

Рыжая, никто бы не обижался, если бы ты не считала, что нужно писать только так и не иначе.
Немного обижает, когда ты свои вкусы в лит-ре выдаёшь за некую объективную истину.
А ведь на деле писать можно миллионом разных способов, преследуя разные цели.

*** Ну вот опять снова да ладом)
Я тебе свои вкусы не навязывала. Ты все равно никогда не сможешь писать как я, ибо я - женщина, а ты - мужчина)
Я говорила тебе - что и как надо написать, чтобы этот роман приняли в А или Э.
Т.е ровным счетом о том, что тебе сейчас Пейсатель повторил)
Если ты этого не понимаешь, то это твое личное дело)

И все, я на этом для себя эту тему закрыла, ибо не вижу смысла в повторах реплик)

[Гость_Сочинитель_*]

Ой, заспамили тему!

Коллеги, прекращайте спам в чужой теме.

Часть сообщений перенесено сюда.

[Нежданчик]

ой, Рыжая, не хорошо отписываться и просить быстренько закрыть тему. Тем более строя догадки о чьей-то личности. С кем вы опять меня спутали то?
У меня не было и нет изданных книг и, как следствие, упавших тиражей. Я вообще не пишу прозу. Даже на этом форуме есть люди точно об этом знающие.
Но за сочувствие спасибо, приятно. И мы, кстати, с вами никогда раньше не общались. Но вы забавная.
PS: мания преследования - не есть гуд. А что касаемо вашего неверия - грех думать плохо о невинном человеке. Ну да Бог простит.

[Гость_Сочинитель_*]

Здесь-то зачем продолжать?

[Нежданчик]

Здесь-то зачем продолжать?

А где мне узнать за кого меня приняли? Да и Рыжая выражала сочувствие конкретному автору, с кем она общалась и чьи тиражи упали.

Ну не ради ж злорадства она об этом написала. Человечек то душевный. И на мой взгляд, просто необходимо было сказать, что она адресатом ошиблась. И лучше, напрямую пособолезновать, коль уж контакты есть и так переживает за коллегу.