Религия в других мирах., Фэнтези. Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Jiba]

Может ли в классическом средневековом фэнтези, с магами, различными монстрами и с полным, или почти полным, отсутствием техники, отсутствовать эта самая религия? То есть какие-то культы вполне допускаются, а вот общепринятой религии как таковой - нет. И может ли, в таком случае, сохраниться понятие "Бог"?

На первый взгляд, ответить на данные вопросы можно довольно легко. Причем ответ будет зависеть от точки зрения отвечающего. Но мне бы очень хотелось, чтобы перед ответом вы хоть немного задумались.

[NatashaKasher]

Может ли в классическом средневековом фэнтези, с магами, различными монстрами и с полным, или почти полным, отсутствием техники, отсутствовать эта самая религия? То есть какие-то культы вполне допускаются, а вот общепринятой религии как таковой - нет.

В "классическом фэнтэзи" именно так дела и обстоят.

И может ли, в таком случае, сохраниться понятие "Бог"?

Вопрос непонятен. В каком смысле "сохраниться"? Всё равно, что спросить: могла ли в таком мире сохраниться пепси-кола.

[Дина]

отсутствовать эта самая религия? То есть какие-то культы вполне допускаются, а вот общепринятой религии как таковой - нет. И может ли, в таком случае, сохраниться понятие "Бог"?

Я ее вообще избегаю. Оставляю намеки на легенды, какие-то поверья, на религии не акцентируюсь. Добро-зло, свет-тьма, вот и все.

[Jiba]

В "классическом фэнтэзи" именно так дела и обстоят.

Хорошо, очевидно я не правильно выразился. Но, тем не менее не пытаясь поймать меня на противоречиях в выражении, попробуйте ответить на мой вопрос. Очевидно, что под "классическим фэнтези", я все же подразумеваю его аналог. И употребил данный термин, дабы сократить флуд с моей стороны.

Вопрос непонятен. В каком смысле "сохраниться"? Всё равно, что спросить: могла ли в таком мире сохраниться пепси-кола.

Начну с пепси-колы, сравнение довольно глупое, на мой взгляд. Ведь термин "Бог", появился значительно раньше, чем пепси-кола, и думаю не нужно объяснять насколько. А по-поводу непонятности самого вопроса. То поясню. В случае, если вы отвечаете, что религия вполне может отсутствовать, как распространенное движение в таком мире, то казалось бы очевидно и самого понятия "Бог" не было бы. Но, допуская наличия небольших культов, которые могли бы поклонятся тому, или иному существу, то данный термин вполне мог бы существовать. И возвращаясь к вашей аллегории, если это можно так назвать, то пример с вилкой, был бы куда язвительнее.

Я ее вообще избегаю. Оставляю намеки на легенды, какие-то поверья, на религии не акцентируюсь. Добро-зло, свет-тьма, вот и все.

Я тоже по-возможности стараюсь ее избегать. Однако, я хочу проработать пророчество, и так уж сложилось, что у меня возникают ассоциации с церковью и жрецами. А так же хочу понять, насколько адекватно мое стремление убрать религию из моего мирка. Или же это неотъемлемая часть любой фэнтези.

[Ра солнценосный]

Магию можно считать разновидностью религии. Они со временем размежевались. Одни практики определили в кошерные, а другие назвали чернокнижием. А что за фэнтези без магии.

[Jiba]

Магию можно считать разновидностью религии. Они со временем размежевались. Одни практики определили в кошерные, а другие назвали чернокнижием. А что за фэнтези без магии.

Магия определенно есть. Но, я не совсем вас понимаю, не могли бы вы поподробнее описать свою мысль?

[Ну типа Я]

Сама по себе магия уже есть религия, поскольку основана на веровании в высшую (волшебную) силу. На практике магия и религия существуют параллельно и обычно конфликтуют, поскольку преследуют разные цели. Зачастую существовавшие на Земле магии с идеологической точки зрения лишь переиначивали идей религий.

[сивер]

А так же хочу понять, насколько адекватно мое стремление убрать религию из моего мирка. Или же это неотъемлемая часть любой фэнтези.

Не путайте веру с религией.
Религия - это бизнес, эксплуатирующий веру.

Наверняка и вы - верующий, но вряд ли религиозный человек.

Вера есть в каждом, как некое запретное до часа Х знание.
Религия - специфический бизнес.

Древние племена обходились без религии, поголовно веря в высшие силы.

[Альберт Садыкoff]

В индустриальном обществе можно накапливать информацию (и проверять её) техническими методами. А так, в примитивных племенах америки в племени есть спец по строительству и спец по медецине, которые инфу получают от тех, кто ушел на ту сторону. Из одной книжки советского антрополога или что то того. Как это встроить в картину мира- или обьемно с иерархией, на которой человек стоит на одной из низших ступенек; или плоской модели мира-что вижу то так и есть,- это лишь метод эволюции от простого к сложному. Так вижу.

[Ра солнценосный]

Магия определенно есть. Но, я не совсем вас понимаю, не могли бы вы поподробнее описать свою мысль?

Магия и религия - суть обращение к непознанным надмировым силам. Они становятся наукой, будучи изучены и упорядоченны. Чудо инвольтации стало для нас примитивным опытом электротехники, а средневековому монаху наверняка виделось бы черной магией. Слабые электрические токи научились со временем усиливать, преобразовывать, передавать. Подобные опыты с магнитным взаимодействием в наше время еще кажутся диковиной, а чудесами всегда занималась церковь - оценивала и судила, если надо карали зарвавшихся исследователей за излишнее рвение. Своего рода античный технадзор. Так шта можно сказать, что фэнтези - духовная, богоискательская литература. Для детей и к ним примкнувших.

[Jiba]

В общем, я не совсем понял всеобщие высказывания в рамках вопроса, но могу подвести итог вышесказанного, как принятия, или согласия с тем, что в мире магии вполне возможно отсутствие веры в богов? Но что тогда будет с самим термином "Бог"?
p.s.
Да, я тоже умею витиевато разъясняться. хД

Наверняка и вы - верующий, но вряд ли религиозный человек.

Да, именно так.

[сивер]

В общем, я не совсем понял всеобщие высказывания в рамках вопроса, но могу подвести итог вышесказанного, как принятия, или согласия с тем, что в мире магии вполне возможно отсутствие веры в богов? Но что тогда будет с самим термином "Бог"?

Вы странный.
Магия - это манипулирование высшими силами.
Бог - представитель высших сил.
Вывод: магия без веры в Бога (Богов) невозможна в принципе.

[Jiba]

Вы странный.
Магия - это манипулирование высшими силами.
Бог - представитель высших сил.
Вывод: магия без веры в Бога (Богов) невозможна в принципе.

Странный не я, я так вас прочитал и подвел итог ваших слов. Под вас, я подразумеваю не только вас.

[Сампо]

Не путайте веру с религией.
Религия - это бизнес, эксплуатирующий веру.

Наверняка и вы - верующий, но вряд ли религиозный человек.

Вера есть в каждом, как некое запретное до часа Х знание.
Религия - специфический бизнес.

Древние племена обходились без религии, поголовно веря в высшие силы.

путаете значения понятий религия и церковь. проверьте по словарю.
в вашей интерпретации верующий равнозначно религиозному человеку, религиозный - воцерковленный.
Поэтому древние племена не обходись без религии, но обходились без церкви.
Но если вы считаете себя православной, то без церкви вы обойтись не можете, иначе вы не православная.

[al1618]

Может ли в классическом средневековом фэнтези, с магами, различными монстрами и с полным, или почти полным, отсутствием техники, отсутствовать эта самая религия? То есть какие-то культы вполне допускаются, а вот общепринятой религии как таковой - нет. И может ли, в таком случае, сохраниться понятие "Бог"?

Как то все в кучу.
Попробую ответить чуть развернуто. Как сам понял

Может ли ... отсутствовать ... религия?

Да если "магическая" парадигма мира заместит собой религиозную. Для классического фэнтези (и именно для него) характерно "мифологическое" (что не удивительно ведь основой послужил эпос) мировоззрение в котором боги и прочие надмировые силы не совсем "надмироввые" а ведут себя как гопота с соседнего района - активно принимая участие в человеческих разборках.
Ну и всякие "архимаги" по мощи легко достигающие силе богов. Так что в фэнтези религия вроде как и есть, но это более отсталая в эволюционном плане концепция. Зато понятнее и... "народу ближе"
Мировоззрение на фоне племени мумба-юмба - ты божку губы кровью козы помазал - он тебе член увеличил. Просто и ясно.

То есть какие-то культы вполне допускаются, а вот общепринятой религии как таковой - нет.

В итоге, по логике, такие "культы" должны или жестоко уничтожатся (не хватало еще плодить конкурентов) - если они все же могут дать что то последователям и быть альтернотивой, либо будут признаком социального разделения - договрняк с богами (зарезал девственницу - поднял уровень) 0 для магов; пустые молитвы и упование на абстрактную справедливость - для быдла.

И может ли, в таком случае, сохраниться понятие "Бог"?

"Бог" - продукт тысячелетий развития философской мысли и общественных отношений (Бог ветхого завета...хм, ну Вы поняли) в описываемом мире это понятие или невозможно или, скорее всего, следует писать с маленькой буквы - "бог", "божок".

[Дина]

А так же хочу понять, насколько адекватно мое стремление убрать религию из моего мирка.

Для меня это слишком серьезное понятие, не совместимое с вымыслом и фантазией. Возьмите, к примеру старые европейские или русские сказки типа "Белоснежки", "Сказки о царе Салтане". По антуражу чем не фэнтези? Там есть сюжет, конфликт, развязка, но ничего нет про религию. Человек додумывает сам была ли мама Красной шапочки католичкой или гугенотом. Это не так важно.

[NatashaKasher]

Начну с пепси-колы, сравнение довольно глупое, на мой взгляд. Ведь термин "Бог", появился значительно раньше, чем пепси-кола, и думаю не нужно объяснять насколько.

На самом деле, я иронизировала по поводу того, что вы написали, может ли "сохраниться" понятие "Бог". Как может "сохраниться" нечто, чего, возможно, отродясь и не было? Поэтому, сравнение с пепси-колой... Но это к делу не относится.

В мире классического фэнтэзи, с архимагами, Волдемортами, Мордорами и Матерями Драконов - обычно нет места "Богу" в том смысле, в каком его используют в монотеистических религиях. Это как бы... Из другой оперы несколько. Да и разрушает иллюзию "другого мира". Что это за другой мир, если там есть "Бог" в том смысле, в котором это понимают иудеи-христиане-мусульмане? Только портит всё.

[slepowl]

Jiba, мне кажется вопрос вот в чем. Люди изначально задумывались о том как все устроено, откуда все пошло. Если это объясняется магией, высшими силами без какого-либо олицетворения или
очеловечивания этих сил - то понятие "бог" неприменимо. Но вера то все равно будет.

[Jiba]

Хм, думаю на эту тему можно поговорить еще, но в целом моя мысль начинает сформировываться, за что хочу вам сказать спасибо, отдельно выделив al1618, чей ответ мне особенно понравился, и посмеялся и наиболее близка идея к моей.
Возможно, я смогу ее описать несколько позже, не факт что сегодня, планирую поработать, но был бы признателен, если вы ее потом покритикуете.

[Fr0st Ph0en!x]

На первый взгляд, ответить на данные вопросы можно довольно легко. Причем ответ будет зависеть от точки зрения отвечающего. Но мне бы очень хотелось, чтобы перед ответом вы хоть немного задумались.

Охъ ты боже мой, какой пафосъ.

Может ли в классическом средневековом фэнтези, с магами, различными монстрами и с полным, или почти полным, отсутствием техники, отсутствовать эта самая религия?

Да запросто - если, например, магия исследуется по научной модели, сугубо научными методами, как некая совокупность физических законов, отсутствующих в нашем мире, но объективно присутствующих в том. То бишь, если это общество эдакой "просвещенной магической мысли", в котором для объяснения магии вовсе не нужно обращаться к понятию бога или богов.
Либо если боги в этом обществе считаются просто каким-то вариантом сильных магов или духов, поклонение которым может проистекать только от невежества. То бишь, они реально существуют, но вот расцениваются вовсе не как религиозный объект, а лишь как некая персонификация магических сил либо просто магически сверходаренные личности.
В сеттинге TES, в частности, есть такая загадочно исчезнувшая цивилизация эльфов-двемеров, которые, используя магические технологии и обитая в мире, где высшие силы объективно существуют, персонифицированы и регулярно вмешиваются в дела смертных, были при этом атеистами. То бишь, рассматривали местные аналоги богов не как религиозные объекты, а всего лишь как магически одаренные субъекты (персонажи), с которыми можно заключать договоры, а также периодически подвергать сомнению их силы, проверять, обманывать и вообще временами относиться как к могучим, однако достаточно дебильным существам, но не поклоняться. В их обществе как таковой религии не было. Зато они сами себе в сугубо утилитарных целях строили бога из механических деталей, магических артефактов и найденной запчасти от убитого собратьями божества. Для управления которым разработали специальный инструментарий. Но, видимо, при разработке или в ходе техпроцесса что-то пошло не так, из-за чего все двемеры одновременно исчезли без следа, оставив лишь материальные свидетельства своего существования.=)

И может ли, в таком случае, сохраниться понятие "Бог"?

Если религии и верования когда-либо существовали до момента, на который приходится действие, то почему бы и нет. В атеистическом СССР, к примеру, вполне были в ходу такие выражения, как "да бог знает", "не бог весть что" и так далее.

Так шта можно сказать, что фэнтези - духовная, богоискательская литература.

Это почему же? о_0 Скорее уж, вариация на тему сказки.