Самоубийцы попадают в ад, Автор: loki Опции

[loki]

Да, это разный подход. Рассказ без "дьявольщины" - это другой рассказ. От замены Велиала на Иванова изменится всё.

Мне кажется, что в этом случае
1) пропадут только щедро разбросанные указания читателю, надо сказать, избыточные,
2) появится, что ли, ну, большая социальность. Дескать, смотрите, как самые обычные люди, не моргнув глазом создают для вас "ад".

С другой стороны - подумалось. А что будет, если из "Мастера и Маргариты" выкинуть дьявольщину. Ведь тоже произведение-то не разрушится. Станет не сатана героем, а, допустим, работник органов, расследующий "перегибы" сотрудников, а также выполняющий функции еще не появившейся ОБХСС. ))) Нет, пожалуй, дьявольщина имеет право остаться. Как соответствующая отечественной литературной традиции и все же как соответствующая теме конкурса.

[rasst]

Мне кажется, что в этом случае
1) пропадут только щедро разбросанные указания читателю, надо сказать, избыточные,
2) появится, что ли, ну, большая социальность. Дескать, смотрите, как самые обычные люди, не моргнув глазом создают для вас "ад".

С другой стороны - подумалось. А что будет, если из "Мастера и Маргариты" выкинуть дьявольщину. Ведь тоже произведение-то не разрушится. Станет не сатана героем, а, допустим, работник органов, расследующий "перегибы" сотрудников, а также выполняющий функции еще не появившейся ОБХСС. ))) Нет, пожалуй, дьявольщина имеет право остаться. Как соответствующая отечественной литературной традиции и все же как соответствующая теме конкурса.

В ММ без дьявольщины рухнет всё. Кстати, роман Булгакова тоже полон морализаторства.

[loki]

В ММ без дьявольщины рухнет всё. Кстати, роман Булгакова тоже полон морализаторства.

А можно про "кстати" подробнее? В чем конкретно морализаторство у Булгакова? Кроме "трусость - самый страшный грех" и "они не заслужили света, они заслужили покой".

[Четырнадцать]

А можно про "кстати" подробнее? В чем конкретно морализаторство у Булгакова? Кроме "трусость - самый страшный грех" и "они не заслужили света, они заслужили покой".

На мой взгляд, в Мастер и Маргарите чересчур много самого Булгакова, самого автора. Перечитывал уже раз пять, наверное, и с каждым разом этот роман нравится мне все меньше. Боже, сколько там самолюбования, сколько авторского эгоизма! Этот герой Мастер - становится даже смешон, ведь он уверен, что талантлив, уверен, что гениален... и ладно бы сам герой... ведь автор уверен, в том что его герой гениален... блин! Какая мелкая месть критикам... всему обществу, людям, которые его не оценили, не оценили его талант и его роман... это просто ужас!! И Булгаков этого сам не замечает... весь текст этим напичкан. Они обидели Мастера, ай-яй-яй! Вот вам! Вот Берлиозу (главе этой шайке недописателей) - голову оторву, критикам квартиры сожгу, и вообще всех поэтов в особенности (они ведь тоже считают себя гениальными) - в психушку их!! Ну и людишек этих тупых, ненавистных - каждого по одиночке и всех скопом - наказать!

Вот и весь чудо=роман в этом. Булгакова обидели - и он обиделся. Это низко и недостойно великого автора. Еще и параллель эта между Христом и Мастером - это вообще нечто, запредельное эго у автора, кошмарное.

Как бы вполне закономерно, что Булгаков гниет в аду... эгоизм это чудовищный грех.

[loki]

На мой взгляд, в Мастер и Маргарите чересчур много самого Булгакова, самого автора.

А есть мнение, что Мастер - это Горький. http://www.masterandmargarita.eu/estore/pd...u002_barkov.pdf

Или тут: удачнее разбивка http://www.xcursio.ru/index.php/lang/rus/alias/neostor_42

Что до Булгакова... То у него тоже все ой как не просто было. В том числе и благодаря с удовольствием подставлявших его критиков... И из театра выкидывали, и пьесы снимали. И вождю наплели, что он псих неуравновешенный...

[rasst]

А можно про "кстати" подробнее? В чем конкретно морализаторство у Булгакова? Кроме "трусость - самый страшный грех" и "они не заслужили света, они заслужили покой".

Любая история на евангельский сюжет априори морализаторская.

Нужно ли конкретнее? Вот я пытаюсь привести пример - а выходит, что там каждая фраза - морализаторство. Любую бери. Квартирный вопрос? Морализаторство. Ничего не проси? Морализаторство. И то, и другое - в жизни Булгаков поступил строго наоборот.

[loki]

Любая история на евангельский сюжет априори морализаторская.

Нужно ли конкретнее? Вот я пытаюсь привести пример - а выходит, что там каждая фраза - морализаторство. Любую бери. Квартирный вопрос? Морализаторство. Ничего не проси? Морализаторство. И то, и другое - в жизни Булгаков поступил строго наоборот.

Ну, честно говоря, не знаю... Непривычный для меня взгляд. Квартирный вопрос - сатира; доллары в уборной - отголосок НЭПовских распилов и откатов; ничего не проси - принцип самозащиты и сохранения самости в окружении более сильных, такое сермяжное правило выживания в агрессивной среде.

Он просто рисует картину, а уж какие выводы из нее делать - остается читателю. Хочешь одни делай, хочешь - другие. Хочешь, полагай Мастером Булгакова, хочешь - Горького. Текст как бы открыт... И в этой открытости отличие литературы 20 века от литературы 19ого. Попробуй трактовать героев какого-нибудь "Воскресенья" иначе, чем этого требует автор - не получится!

Неверная трактовка возможна только при невнимательном прочтении, а если читать каждое слово, выводы, в том числе о том, "что такое хорошо и что такое плохо" однозначные получатся.

Поэтому, собсвтенно, морализаторства у Булгакова не нахожу. Опять же, будь он морализатором, грозящим пальчиком и рассказывающим, как надо поуступать, отдал бы Мастеру комнату с ванной да еще бы денег мешок; ну, или дал бы право заслужить свет, а не швырнул навечно в чистилище, украшенное гусиными перьями и классической музыкой...

[rasst]

Попробуй трактовать героев какого-нибудь "Воскресенья" иначе, чем этого требует автор - не получится!

Ну зачем "Воскресение"... Давайте "Бесприданницу" - мы её неплохо трактанули: и шизофрению диагностировали, и в русскости посомневались. Как говорится, было бы желание.

[Марат]

Что-то компания «Восемьдесят восьмой легион» слабоватую фокус-группу собрала, у них в базе всего лишь сознания самоубийц.
Надо бы им заняться организацией несчастных случаев и пополнить свою коллекцию жизнерадостными личностями, они ведь тоже товары покупают…

[Marina Gaki]

Меня не интересуют жалкие неудачники. ....Зачем мне читать про дохлую рыбу?

Рассказ такой классный, хорошо решённый(я, конечно опускаю невычитанности и мелкости), но опять всплывает разговор как и вокруг пресловутого "Гоши". Ребяты, чёй-то мы слишком смакуем никчёмностей, с умным лицом и на полном серьёзе. Автор, безусловно талантлив, наблюдателен и не без искры, а где же искра в ГГ?

[rasst]

Рассказ такой классный, хорошо решённый(я, конечно опускаю невычитанности и мелкости), но опять всплывает разговор как и вокруг пресловутого "Гоши". Ребяты, чёй-то мы слишком смакуем никчёмностей, с умным лицом и на полном серьёзе. Автор, безусловно талантлив, наблюдателен и не без искры, а где же искра в ГГ?

А она должна быть? А для чего? Какая искра, скажем, в Онегине?

[сивер]

Отлично.
В среднем по строке на каждый суицид.

Бутылка портвейна, ванна, бритва.
Мать, вернувшаяся с работы на час раньше обычного. Скорая помощь. Учет в психиатрической клинике.

Бутылка портвейна. Три упаковки снотворного. Скорая помощь. Академический отпуск. Хронический гастрит

Были психолог, колдунья, задушевные беседы с батюшкой.

Без дурацких диалогов и бесконечных описаний кто как улыбнулся, усмехнулся...
Просто замечательно.

Музыкальная ассоциация:
Здравствуй, Сестра!

[Andrey-Chechako]

ХФ написал

[Аптекарь]

ХФ написал

Ещё одни в копилку.

[silverrat]

ХФ написал

Та ладно, это loki написал. Не гоните на нашего Феникса Хрустального. Он и так всех перевешать собирается.

[Аптекарь]

Он и так всех перевешать собирается.

Я уже понял, что мне верёвки не хватит. Всего сто метров купил...

[silverrat]

Рассказ такой классный, хорошо решённый(я, конечно опускаю невычитанности и мелкости), но опять всплывает разговор как и вокруг пресловутого "Гоши". Ребяты, чёй-то мы слишком смакуем никчёмностей, с умным лицом и на полном серьёзе. Автор, безусловно талантлив, наблюдателен и не без искры, а где же искра в ГГ?

Так разве здесь автор не смакует никчемность? Здесь же даже человека нет, а только его цифровая копия, которая занимается тем, что самоубивается. Гошу хотя бы под конец рассказа на умные мысли пробило. Осознал.

[silverrat]

Я уже понял, что мне верёвки не хватит. Всего сто метров купил...

Мало-мало. Или придется по очереди вешать.

[loki]

Внесенные уточнения, раз многим показалось, что это только для С/у компания:

Экспериментальная страховая компания «Восемьдесят восьмой легион» работала на стыке статистики и медицины. Фирма появилась всего пару лет назад и сразу же показала самый высокий уровень доходности среди конкурентов, действовавших на страховом рынке по традиционным схемам. А секрет был в инновационном методе «Восемьдесят восьмого легиона». Страховщики не просто оценивали риски, они моделировали их! Вероятности пожара, наводнения, банального дорожно-транспортного происшествия и даже самоубийства обсчитывались на основании математических моделей, в том числе учитывавших характеристики личности застрахованного.
- Мы не пророки, но наши вычислительные мощности растут. ДТП, обморожения в пьяном виде и самоубийства мы уже способны предсказать с точностью шестьдесят шесть и шесть десятых процента! Кстати, касаемо самоубийств, наши оценки куда точнее, чем те, что сделает ваш личный психиатр! – с гордостью объявил Велиалов матери.
***
- Успокойтесь, Карл! Наша компания действует строго на основании Договора. До вашего самоубийства мы регулярно обновляли модель вашей личности и по изменениям оценивали вероятность суицида. Смею вас заверить, это было сугубо математическое моделирование! Но в случае самоубийства клиента или в иных случаях, когда нам принесен убыток, мы получаем неограниченное право использовать электронный слепок в исследовательских целях, вот вы и оказались здесь. А ваша душа теперь безраздельно принадлежит нам!
- Я на это не подписывался!
- Подписывались! Надо было просто уделить пять минут чтению договора, хотя бы той его части, что идет мелким шрифтом!