Рыцари и драконы, кто они?, Размыщления о патриотизме Опции

[Odyssey Ektos]

Он еще и на кол сажать любил.

Но Дракулой почему-то не его прозвали.

[братья Ceniza]

Он еще и на кол сажать любил. wink.gif

И что с того, что любил сажать?

[Комиссар]

Автору:

1. Так и не понял, каким образом бандитствующие рыцари и добрые драконы связаны с однополыми браками и джазом.

2. Тевтонские рыцари были врагами русских витязей. Позже нацисты считали себя духовными наследниками идеи Тевтонского ордена "натиска на восток", некоторые из них также были рыцарями. Средневековые феодальные рыцари, как правило, не были патриотами, т.к. служили лично своему сюзерену, а не стране. Да и люди, производимые в рыцари в наши дни, (музыканты, спортсмены-футболисты, телеведущие и т.д.) также не внушают уважения.
В общем, я не понимаю, чем Вам так дороги европейские рыцари.
С драконами не встречался, но если б они существовали, то скорей всего это были бы просто животные, наподобие динозавров.
Кстати, удивляюсь, как Вы крокодила Гену не привели в качестве примера бездуховности.

3. Почему Вы считаете, что в художественных произведениях Добро и Зло должны быть чётко очерчены? Почему Герои должны быть непременно светловолосы, голубоглазы и всегда носить только белое, в то время как Злодеи должны быть непременно уродливы и разгуливать исключительно в чёрном?
Я считаю, что задача писателя (в том случае, если он берёт на себя воспитательные функции) - научить читателя судить о людях по мотивациям и поступкам, а не по внешности, одежде и ярлыкам. Научить отличать Добро от Зла в своих книгах, чтобы читатель потом мог отличить их и в жизни. Научить читателя думать самостоятельно, а не реагировать на заученные штампы.
Иначе, если следовать Вашим советам, граждане будут следовать любым штампам. Например, что США и ЕС - Страны Добра. А СССР - Империя Зла. Свобода и Демократия - это всегда хорошо. Порядок и Дисциплина - это всегда плохо. И т.д.

4. Патриотизм тоже бывает разный. Существует разумный патриотизм, и есть патриотизм неразумный, дурной, он же "квасной" и "ура-патриотизм".
Разумный патриотизм предполагает осознанные действия во благо своей страны с достижимым практическим результатом.
Дурной патриотизм - это согласие использовать себя в качестве массовки или источника наживы под прикрытием патриотических лозунгов.

5. Христианство как религия давно себя дискредитировало. И вообще, слепое следование догмам (религиозным или идеологическим) - признак косности ума.
Если какой-то части граждан так уж необходимо во что-то верить, то почему это обязательно должны быть сказки про евреев или арабов? Что у нас, своих сказок мало? Так мы напишем! Писатели мы или кто?)

[Гость_Monk_*]

Разумный патриотизм предполагает осознанные действия во благо своей страны с достижимым практическим результатом.
Дурной патриотизм - это согласие использовать себя в качестве массовки или источника наживы под прикрытием патриотических лозунгов.

А критиковать свою страну - это патриотично?

[Odyssey Ektos]

Автору:

1. Так и не понял,

Это заметно. Подрастёте, поймёте. Или не поймёте.

[Комиссар]

А критиковать свою страну - это патриотично?

Если критика обоснованна и идёт стране на пользу - то да.
Одно дело - кричать о том, как всё плохо и почему надо срочно валить из "этой страны".
Другое дело - указать на конкретные недостатки и предложить способы решения проблем (а ещё лучше - самому что-то сделать, пускай это будет и "капля в море").

[Odyssey Ektos]

А критиковать свою страну - это патриотично?

Нет.

[Гость_Monk_*]

Нет.

Тогда я не патриот. Буду знать.

[Odyssey Ektos]

Тогда я не патриот. Буду знать.

Рад был помочь.

[Комиссар]

Это заметно. Подрастёте, поймёте. Или не поймёте.

И это весь Ваш ответ?
Автор, почему Вы априори считаете окружающих глупее себя? Я указал, что Ваши аргументы неубедительны, а советы - отчасти бесполезны. отчасти - вредны. И что Вы мне ответили? "Сам дурак!"
Браво! Ответ, достойный многомудрого и великовозрастного мужа.
"Кругом одни идиоты и не патриоты, не понимают очевиднейших вещей, один Я всё понимаю и думаю о судьбах Родины". Так вы считаете?
Вам лавровый венок, кстати, не жмёт? А праведный меч ещё не прирос к руке? Спуститесь, наконец, с Олимпа и оглянитесь вокруг: возможно, не всё так плохо, как Вам кажется.
И может, вместо нудного морализаторства попробуете на собственном примере показать, что такое Истинный Патриот? Если человек - патриот своей страны, то он как минимум должен был отслужить в армии своей страны.
"Вы в каком полку служили?" (с)

[Гость_Monk_*]

Лев Толстой "О патриотизме". Рекомендую ознакомиться и Эктосу и Комиссару.

" Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает?
Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с
маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой
патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм,
никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть
завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не
завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать
то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась
бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как
только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием,
убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он
восстановительный-патриотизм покоренных, угнетенных народов-армян,
поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот ! патриотизм едва ли не самый
худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм
может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что
эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же
чувство неестественное, искусственно привитое ему.
Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство
государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это
совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к
своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для
всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел
объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства.
Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно
бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь,
есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский,
все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а
разъединяет. Говорить, что если патриотизм был благодетелен, соединяя людей
в государства, как это было во времена его расцвета в Греции и Риме, то от
этого патриотизм и теперь, после 1800 лет христианской жизни, так же
благодетелен, все равно, что г! оворить, что так как пахота была полезна и
благодетельна для поля перед посевом, то она так же будет благодетельна
теперь, когда посев уже взошел.
Ведь хорошо бы было удерживать патриотизм в память той пользы, которую
он когда-то принес людям, как хранят и удерживают люди старинные памятники
храмов, гробниц и т.п. Но храмы стоят, не принося людям никакого вреда,
патриотизм же не переставая производить неисчислимые бедствия.
Отчего страдают и режутся теперь и звереют армяне и турки? Отчего
Англия и Россия, озабоченная каждая своей долей наследства после Турции,
выжидают, а не прекращают армянские побоища? Отчего режутся абиссинцы и
итальянцы? Отчего чуть не возникла страшная война из-за Венецуэлы, а теперь
из-за Трансвааля? А Китайско-японская война, а Турецкая, а Германская,
Французская? А озлобление покоренных народов: армян, поляков, ирландцев! А
приготовления к войне всех народов? - Все это плоды патриотизма. Моря крови
пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не
освободятся от этого отжившего остатка старины.
Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной
несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и
с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и
всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным
указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения
мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой
форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что
иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно
опровергало все мои доводы.
Люди серьезные, старые, умные, добрые и, главное, стоящие как город на
верху горы, люди, которые своим примером невольно руководят массами, делают
вид, что законность и благодетельность патриотизма до такой степени очевидна
и несомненна, что не стоит отвечать на легкомысленные и безумные нападки на
это священное чувство, и большинство людей, с детства обманутое и зараженное
патриотизмом, принимает это высокомерное молчание за самый убедительный
довод и продолжает коснеть в своем невежестве.
И потому те люди, которые по своему положению могут избавить массы от
их бедствий и не делают этого, - совершают большой грех.
Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. Недаром Христос один только
раз прогневался, и это было против лицемерия фарисеев.
Но что было лицемерие фарисеев в сравнении с лицемерием нашего времени.
В сравнении с нашими лицемеры-фарисеи были самые правдивые люди, и их
искусство лицемерить в сравнении с искусством наших - детская игрушка. И
оно не может быть иначе. Вся наша жизнь с исповеданием христианства, учения
смирения и любви, соединенная с жизнью вооруженного разбойничьего стана, не
может быть ни чем иным, как сплошным, ужасным лицемерием. Оно очень удобно
- исповедывать такое учение, в котором: на одном конце христианская
святость и потому непогрешимость, а другом - языческий меч и виселица, так
что, когда можно импонировать и обманывать святостью, пускается в ход
святость, когда же обман не удается, пускается в ход меч и виселица. Такое
ученье очень удобно, но приходит время, когда эта паутина лжи расползается и
нельзя уже продол! жать держаться того и другого и необходимо примкнуть к
тому или другому. Это самое теперь наступает по отношению к учению о
патриотизме.
Хотят или не хотят этого люди, вопрос ясно стоит перед человечеством:

каким образом может тот патриотизм, от которого происходят неисчислимые как
физические, так и нравственные страдания людей, - быть нужным и быть
добродетелью?

И ответить на этот вопрос необходимо. Необходимо или показать,
что патриотизм есть такое великое благо, что он выкупает все те страшные
бедствия, какие он производит в человечестве, или признать, что патриотизм
есть зло, которое не только не надо прививать и внушать людям, но от
которого надо всеми силами стараться избавиться.
С' est a prendre ou a laisser, [хотите избавляйтесь, хотите не
избавляйтесь] как говорят французы. Если патриотизм добро, то христианство,
дающее мир, - пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше.
Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира,
то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо
возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо
искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой.
Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя
сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его
и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша,
Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по
отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому,
потому что чем больше г! осударство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем
на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы
хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как
теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения,
ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать
молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как
теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем,
чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы
самому пройти, отнять силою то, что нужно другому- так же бы было стыдно
желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым
и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым]
восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых
отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах,
проповедях и! глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока
мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас
будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и
войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг
которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом, новых страшных
бойцов Дальнего Востока."
Статья большая, это только отрывок... но говорящий достаточно четко. Если кому интересно, могу привести полностью.

[Odyssey Ektos]

И это весь Ваш ответ?
Автор, почему Вы априори считаете окружающих глупее себя?

Не всех. А тех, кто сие продемонстрировал, да ещё публично.

Я указал, что Ваши аргументы неубедительны, а советы - отчасти бесполезны. отчасти - вредны. И что Вы мне ответили? "Сам дурак!"

"Что вижу, то и пою" (с)

Вам лавровый венок, кстати, не жмёт?

Нет.

Если человек - патриот своей страны, то он как минимум должен был отслужить в армии своей страны.
"Вы в каком полку служили?" (с)

В спецвойсках. Ушёл в запас старлеем.

[Odyssey Ektos]

Лев Толстой "О патриотизме".

Ну, сморозил Толстой херню, с кем не бывает. Он и с Церковью до анафемы дошёл. Его дело - художественная литература, а не публицистика.

[Комиссар]

В спецвойсках. Ушёл в запас старлеем.

А специальность? К спецвойскам и связисты относятся, и сапёры, и химики.
И какова причина ухода? ОШМ или что-то другое?

[Odyssey Ektos]

А специальность? К спецвойскам и связисты относятся, и сапёры, и химики.
И какова причина ухода? ОШМ или что-то другое?

А вам какое дело?

[Комиссар]

и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным
указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения
мистицизма, анархизма и космополитизма.

Я присоединяюсь к указаниям всех этих умных людей.

[Odyssey Ektos]

Я присоединяюсь к указаниям всех этих умных людей.

[Комиссар]

А вам какое дело?

Так в том-то и дело, что и служить и уволиться можно по-разному.
"Спецвойска" звучит круто только для непосвящённых обывателей. Всё-таки есть разница между командиром взвода СпН, зампотехом в части РЭБ и "пиджаком"-химиком в РХБЗ.
А ещё есть разница, ушёл человек по ОШМ, по суду или был уволен с позором за систематическое пьянство.
Номер части и другие военные тайны, естественно не спрашиваю.)

[Mishka]

Считаю, что патриот - это тот, который критичный человек: это не так да то. А который говорит, что все хорошо - это холуй, такого можно и из заграницы нанять.

[Odyssey Ektos]

Так в том-то и дело, что и служить и уволиться можно по-разному.
А ещё есть разница, ушёл человек по ОШМ, по суду или был уволен с позором за систематическое пьянство.

Вижу, у вас богатый личный опыт службы в армии.