Одиночество -- неизбежность для писателя?, Философское Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, это уже психоанализ какой-то, а не тема.
Саша Тэмлейн, предлагаю прекратить обсуждение ваших личных проблем.

[Денис Овчаров]

Да. Страдать и мучиться.
Физически или морально?

И физически и морально. Но еще лучше, если он порочен и страдает от того, что порочен. Очень порочный и очень одинокий страдающий страдалец - да, это идеально.

Как Монк!

Еще сильнее.

[Саша Тэмлейн]

ладно)))))

[Серый Манул]

Коллеги, в сети видел много высказываний писателей о том, что одиночество -- это писательская цена за Служение музе. Это не кажется мне праздными разговорами: достаточно очевидно, что нам нелегко общаться с многочисленными знакомыми "ни о чём", нет на это времени. Постепенно круг общения сужается, остаются лишь самые преданные друзья, которые хорошо нас понимают. Плюс ещё появляется новый вид если не общения, то, хотя бы, связи -- с читателями, с незнакомыми людьми, которым интересна жизнь твоих героев или просто впечатлило какое-то твоё произведение. Нет ли тут каких-то противоречий (пишем для людей, а общаемся всё меньше)? Какие наблюдения на эту тему сделали вы?

ХЗ, я просто мизантроп и терпеть не могу людей. А они меня.

[Серый Манул]

В мире около 3,7 млрд девушек и примерно столько же мужчин. Ответе мне, как же образом люди умудряются быть одиноки? Как!? КАК?! Нет, реально, люди безнадежны в своей глупости. Строят стены, где нужно возводить мосты. Предпочитают бояться, нежели рискнуть и сделать первый шаг. Безнадежны.
Вот так и приходится ждать, пока стена не рухнет или на тебя внезапно не свалится кто то, что очень маловероятно. Так, что господа, берем все по кирки и в путь! Строить мосты, да рубить стены!

ЗЫ жаль манулы не люди, слишком редкий зверь. Им простой стены сломить мало. Еще сородича в этой тундре по имени жизнь, нужно отыскать. Так, что на одна дорого - вымирать. Кусая попутно за носы людей, чтобы те развивались.

[Максим Фальк]

Очень странно, честно говоря, читать рассуждения о том, что одиночество - удел Настоящего Писателя (ТМ), произносится с придыханием. Одиночество - удел того, кто хочет быть одиноким. Страдание - удел того, кто хочет страдать. Отсутствие семьи - удел того, кто не хочет заводить семью. Ну и т. д. по аналогии.
Где берут таких друзей, которые важнейшую часть вашей жизни (у всех здесь собравшихся писательство - важная часть жизни, я правильно понимаю?) принимают за блажь, высмеивают, с трудом терпят?.. И зачем нужны такие друзья, которые не способны уважать часть вашей личности?

По своему опыту могу сказать, что мне удается совмещать творчество, семейную жизнь, друзей и зарабатывание денег. Никаких особенных очистительных страданий, особых условий и танцев с бубном для того, чтобы писать, мне не требуется. Нужна только моя голова, компьютер, подготовленный план работы и свободное время. Все.

[Гость_Monk_*]

По своему опыту могу сказать, что мне удается совмещать творчество, семейную жизнь, друзей и зарабатывание денег.

Ну, вы здесь не один такой успешный. А мне вот так не удается.

[Максим Фальк]

Monk, имхо, целеполагание - основа результата. Если вы хотите найти способ совмещать различные стороны жизни, этот способ можно найти. У меня получилось, когда я расставил приоритеты. Семья - на первом месте, я могу пожертвовать всем остальным ради нее, если придется. Творчество - на втором месте. Но долгое время это было не так, и я жертвовал им ради зарабатывания денег. Сейчас ситуация изменилась и я могу изменить рейтинг. После творчества - друзья, после друзей - деньги. Если что-то изменится, приоритеты тоже могут поменяться - за исключением семьи, которая всегда будет на первом месте.
Такая схема неплохо работает для меня. Возможно, кому-то еще такая идея тоже пригодится. Ухватить сразу все, отдавать всего себя по всем направлениям точно не получится.

[Гость_Monk_*]

Семья - на первом месте, я могу пожертвовать всем остальным ради нее, если придется. Творчество - на втором месте. Но долгое время это было не так, и я жертвовал им ради зарабатывания денег.

Ну, у меня такие же приоритеты. Разница в том, что деньгами приходилось жертвовать в угоду творчеству, а само творчество денег не приносило... несколько изданий - это ерунда. Теперь я устал от безденежья и творческого тупика ( не в смысле идей, а в смысле невостребованности) и ставлю работу на первое место. Правда, и работы у меня тоже пока нет. А когда нет крепкого тыла, и творчество хромает. Я не могу думать о романах, мысли все время сворачивают на одно: где взять денег?..

[братья Ceniza]

В мире около 3,7 млрд девушек и примерно столько же мужчин. Ответе мне, как же образом люди умудряются быть одиноки?

Нестыкуемый пазл =(

[Максим Фальк]

Monk к сожалению, да. Без дополнительного источника дохода творчеством заниматься трудно. У меня была та же самая история. Пока работал в офисе, идей было довольно много, но ни времени, ни сил на их воплощение не оставалось. И такое положение дел, как я понимаю, стандартно для русскоязычных писателей, за исключением монстров типа Акунина или скорописцев, которые могут выдавать по роману в 2-3 месяца, ориентируясь на заказы издательств.

[Герда]

А когда нет крепкого тыла, и творчество хромает. Я не могу думать о романах, мысли все время сворачивают на одно: где взять денег?..

А это ужасно ! Не должен творческий человек (не графоман),а настоящий писатель, художник, музыкант искать работу, сталкиваться с этими трудностями. Это не справедливо, невозможно что-то творить и думать о бытовых вещах. Государство должно заботиться особенно об этих категориях людей.
А вы не ишИте работу, найдите понимающюю женщину, вы будете творить миры, а она возьмет на себя эти обязанности. И плюйте на мнение. Если друзья не понимают, не друзья и были. Общество улыбается? Да пускай. Что вам оно? У вас свои миры. Другого выхода нет. Если кто-то удачно совмещает -это единицы или не живут творчеством. Кому-то просто повезло и не унывайте)

[Максим Фальк]

Герда, мне кажется, разговоры о том, что у писателя свои миры, и пусть его кто-то содержит, отдают эскапизмом. Положение дел несправедливое, но такова реальность. На мой взгляд, нужно искать возможность совместить заработок и творчество.

[Герда]

Максим Фальк Не согласна. Никакого тут ухода в иллюзорный мир нет, реалии разные. И почему талант должен следовать за штампами,навязанными социумом? " Пусть этот мир прогнется под нас!"
Не могу представить себе Баха в офисе или продавцом шаурмы,а потом приходит домой, скидывает кафтан и пишет Лунную сонату)

[Дина]

е могу представить себе Баха в офисе или продавцом шаурмы,а потом приходит домой, скидывает кафтан и пишет Лунную сонату)

Лунную сонату писал Бетховен, который почти всю жизнь был беден и зарабатывал на жизнь преподаванием. У Баха тоже была работа и семья, сочинял он только в свободное время.

[Герда]

сочинял он только в свободное время.

А сколько бы успел еще.. А Кафка работал страховщиком, с ненавистью вспоминал об этом. Зачем? Нужда заставляет, а я как раз и говорю как было бы хорошо чтобы эти функции легли на другие плечи,кому-то может это не так обременительно.
Причем , неважно мужчина это или женщина. Я просто не знаю гениальных женщин в творчестве)

[братья Ceniza]

это ужасно ! Не должен творческий человек (не графоман),а настоящий писатель, художник, музыкант искать работу, сталкиваться с этими трудностями. Это не справедливо, невозможно что-то творить и думать о бытовых вещах.

Это чревато сужением области внимания. Снизится объем ассоциаций, которые могут участвовать в мыслительной деятельности, если писатель ничем не будет заниматься кроме писаний) Чем больше человек проявляет себя в различных областях, тем продуктивнее мышление.

[Максим Фальк]

Герда, так никто не спорит, что было бы клево писать, не думая о деньгах. Но мало кто может себе это позволить. Большинство все-таки вынуждено сначала думать о хлебе насущном, а потом уже о творчестве. Кто может - меняет это, кто не может - приспосабливается.

[Герда]

х, тем продуктивнее мышление)

Конечно же не до чего не "доспоримся", но)) Люди, подвергшиеся профессиональной деформации, мыслят шаблонно, не развиваются. А это происходит на любой работе. Мало того, работа как заработок я рассматриваю, потому как воспринимаю творчество таланта как основную его жизнь, как его личность, в которой мало чему еще остается места.
Если брать творчество как хобби -тогда да, работа нужна обязательно.

[Герда]

Максим Фальк
Максим, я не спора ради, а токма истины