Обсуждение технического исполнения фантдопущений, киберпанк, хромопанк, стимпанк, вундервафли и т.д. Опции

[Серый Манул]

Предлогаю в этой теме обсуждать техническое реализация и научные обоснования для фантдопущений, вундервафлей и так далее.

Как это делать:

Вы описываете ваше идею, мы коллективно обдумываем как она может согласовываться с современными научными реалиями и передовой наукой.

Цель: превратить ваши безумные идеи в НФ. Точнее даже обосновать их с позиции НФ.

[Fr0st Ph0en!x]

Может ли кремнийорганическая форма жизни получать и запасать энергию, пользуясь диоксидом кремния примерно так же, как растения - диоксидом углерода? Вообще нужно, чтобы получала и запасала, хотя для нее возможны и альтернативные способы.

[Afon]

Такая тема. Есть некая планета. Снаружи она полностью состоит из скал, ну то есть поверхность сформирована из кремния, базальта там и прочего щебня. Не монолит, конечно, но плотненько так. Под поверхностью - большие залежи железной руды с большой концентрацией собственно железа, есть даже участки с почти чистым железом, как бы выплавленным в результате вулканической деятельности. Планета находится в процессе терраформирования, есть кислородо-содержащая атмосфера, вода в виде естественных резервуаров под поверхностью опять же - в пещерах там, кавернах. Звезда - оранжевый карлик (M2V), поэтому ночью холодно, днём тоже не жарко, но достаточно чтобы растопить замёрзший ночью конденсат и обеспечить какой-никакой водный цикл. Растительности нет.

На планету врагами были завезена искусственная форма жизни, созданная на основе земных норных пресмыкающихся. Из безобидных ящерок получились, путём генных модификаций, хищные твари, которые живут под поверхностью, способны прокладывать ходы в скальной породе, общаются ультразвуком, обладают чутким обонянием. Что-то среднее между кротами и всякими там пустынными гекконами. Метаболизм тварей заточен под высокое содержание железа на планете, поэтому они хорошо чуют кровь, типа как акулы в воде, и любят людей - под это их и создали, чтобы охраняли планету от исследователей.

Не ясен вопрос с питанием, потому как другой живности на планете нет, разве что в воде может быть что-то не больше планктона - исследование недр пока невозможно из-за хищников. Учитывая их агрессивность и большие затраты энергии на передвижение - еды должно быть много.
Также непонятно, как они умудряются рыть камни. Хотя есть данные, что слюна или какие-то особые выделения содержат кислоту которая может размягчать твердые участки.

Пока всё списано на то, что тварей невозможно поймать без риска для жизни и тем более нельзя наблюдать их в естественной среде. Поэтому ничего непонятно. Просто констатируются факты. Но хочется как-то добавить реалистичности.

[Afon]

Чото тут все про формы жизни. Вот про вундервафли.

Корпорации при поддержке правительств отправляют на новые обнаруженные планеты неких рейнджеров. Рейнджеры живут в автономных бункерах. Помимо прочего, в составе имеющегося оборудования у них есть так называемые роверы и коптеры. Роверы - колёсное транспортное средство, что-то типа квадрацикла, только большое, с герметичной кабиной - вездеход короче. Коптеры, соответственно - квадрокоптеры, атмосферный летательный аппарат.

В силу того, что планеты неизведанные и непредсказуемые, вся техника оснащена дублирующими системами и несколькими вариантами движителей. У роверов основной движитель - электромоторы в колёсах. Электричество берется либо от солнечных элементов напрямую или через аккумуляторы, либо от энергетической установки бункера, либо от универсального генератора внутреннего сгорания на, условно говоря, супер-топливе с высоким КПД. Плюс есть тупо механическая трансмиссия чтобы ездить по-старинке напрямую от ДВС. Коптеры также электрические, плюс есть небольшой ионный ускоритель для быстрого полёта и возможности выхода из атмосферы на орбиту в случае чего.

Есть косяки в такой схеме использования транспорта?

[al1618]

Может ли кремнийорганическая форма жизни получать и запасать энергию, пользуясь диоксидом кремния примерно так же, как растения - диоксидом углерода?

Очень интересно - а ничего что диоксид кремния твердый? Да еще и тугоплавкий...
Забавная должна быть среда в которой возможен газообмен на диоксиде углерода.
Или это такой тонкий тролинг?

Думаю кремнеорганика будет существовать на основе внутреннего и внешнего фотоэффекта, запасать и использовать энергию алюминия/магния/лития.

[al1618]

Метаболизм тварей заточен под высокое содержание железа на планете, поэтому они хорошо чуют кровь, типа как акулы в воде, и любят людей - под это их и создали, чтобы охраняли планету от исследователей.

Как по Вашему - сколько железа находится в обычной земной пыли на обочине любой дороги и сколько его в человеческой крови? Можно в граммах можно в процентах.
И думаю вам сразу станет ясно что это за "допущение"

Также непонятно, как они умудряются рыть камни.

Зачем слюна - когти вполне сгодятся.

Не ясен вопрос с питанием, потому как другой живности на планете нет

Едят железо а энергию получают его окислением до ржавчины - раз у Вас там свободный кислород, то выходит такой себе паразит-диверсант способный повернуть вспять все терраформирование

Электричество берется либо от солнечных элементов напрямую

планета-ад? энергии для движения от СБ будет хватать разве что на меркурии, особенно для внедорожника.
Просто скажите мощность двигателя (суммарную) и потом прикиньте поверхность батарей - на земле энергия ~ 1 кВт метр квадратный без учета потерь.

либо от энергетической установки бункера,

Способ передачи? не будет же ровер или коптер таскать за собой кабель?

либо от универсального генератора внутреннего сгорания на, условно говоря, супер-топливе с высоким КПД.

Топливо не может иметь КПД топливо имеет энергию на единицу массы или объема.
КПД имеет сам генератор который преобразует энергию топлива в электричество с потерями.
Судя по всему то что описывается - топливный элемент. Тогда так и называйте - добавит достоверности

[Afon]

планета-ад? энергии для движения от СБ будет хватать разве что на меркурии, особенно для внедорожника.
Просто скажите мощность двигателя (суммарную) и потом прикиньте поверхность батарей - на земле энергия ~ 1 кВт метр квадратный без учета потерь.

Ну это батареи будущего, всё-таки. Возможно они не много более эффективны, чем существующие сейчас. Хотя да, мощи может не хватить.
Но самолёт то вон сейчас уже строят. И у меня коптер на СБ летает.

Способ передачи? не будет же ровер или коптер таскать за собой кабель?

Не ну имеется в виду аккумуляторы, конечно.

Топливо не может иметь КПД топливо имеет энергию на единицу массы или объема.
КПД имеет сам генератор который преобразует энергию топлива в электричество с потерями.
Судя по всему то что описывается - топливный элемент. Тогда так и называйте - добавит достоверности

С КПД да это я лоханулся. Имеется в виду конечно энергоёмкость.

Топливные элементы я думал, но там проблема со снабжением. Поэтому как бы всё должно быть по максимуму универсальным. Например один вид химического топлива на всё. Я просто еще про ионные движки почитал, им как бы газ нужен. И ДВС тоже может от газа работать. Значит можно нахимичить что-то такое что может быть использовано и там и там, но занимать небольшой объём, быть сжиженным в более-менее нормальных условиях и не особо взрывоопасным.

А для топливного элемента нужна химия немного другого типа, насколько я знаю.

[AlexCh]

Роверы - колёсное транспортное средство, что-то типа квадрацикла, только большое, с герметичной кабиной - вездеход короче. Коптеры, соответственно - квадрокоптеры, атмосферный летательный аппарат.

сомневаюсь, что такое старье будут использовать. Если уж фантазировать, пусть будут гравиплатформы. Или на магнитной подушке что-нибудь. Или вообще, генератор силового поля компактный, который воздух удерживает в пузыре. И такая штука летает, без всяких винтов.
А то выйдет как у ефремова. в рубке звездолета круглые телевизоры, циферблаты со стрелочками и гудящие трансформаторы.

[al1618]

Ну это батареи будущего

Причем тут батареи? Они и сейчас с хорошими параметрами кроме веса и скорости заряда.
Вопрос был про прямую работу от солнечных батарей - а там банальное ограничение по количеству солнечной энергии играет и от него никуда не деться
Ну или будет машина 15 ехать а потом два часа заряжаться. От солнца

Не ну имеется в виду аккумуляторы, конечно.

В принципе этого вполне достаточно если есть хорошее соотношение вес/емкость

энергоёмкость

Топливные элементы я думал, но там проблема со снабжением. Поэтому как бы всё должно быть по максимуму универсальным. Например один вид химического топлива на всё. Я просто еще про ионные движки почитал, им как бы газ нужен. И ДВС тоже может от газа работать. Значит можно нахимичить что-то такое что может быть использовано и там и там, но занимать небольшой объём, быть сжиженным в более-менее нормальных условиях и не особо взрывоопасным.

Как все запущено
"Топливный элемент" - это общее название машины по преобразованию энергии окисления (горения если на кислороде) в электричество напрямую . Самый известный его пример - обычная батарейка, но есть характерное отличие - "разомкнутый" цикл, то есть топливо и окислитель подается в устройство извне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%B5%D0%BD%D1%82
Вторая особенность - КПД теоретически не ограничен и уже сейчас превышает КПД тепловых машин (дизель, турбина и тд)
В принципе может работать на любом виде топлива - абы горело.
ДВС вообще то и работает на газе - жидкое топливо превращается в газ в карбюраторе или непосредственно внутри цилиндра.
А вообще это не слишком важно - можно и на двигателе внешнего сгорания рассекать, впрочем связка "топливный элемент + электродвигатель" имеет уникальные параметры и вполне перспективна.

[Серый Манул]

Может ли кремнийорганическая форма жизни получать и запасать энергию, пользуясь диоксидом кремния примерно так же, как растения - диоксидом углерода? Вообще нужно, чтобы получала и запасала, хотя для нее возможны и альтернативные способы.

Температура атмосферы должна быть очень высокой. Лучше силан использовать.

[Серый Манул]

Такая тема. Есть некая планета. Снаружи она полностью состоит из скал, ну то есть поверхность сформирована из кремния, базальта там и прочего щебня. Не монолит, конечно, но плотненько так. Под поверхностью - большие залежи железной руды с большой концентрацией собственно железа, есть даже участки с почти чистым железом, как бы выплавленным в результате вулканической деятельности. Планета находится в процессе терраформирования, есть кислородо-содержащая атмосфера, вода в виде естественных резервуаров под поверхностью опять же - в пещерах там, кавернах. Звезда - оранжевый карлик (M2V), поэтому ночью холодно, днём тоже не жарко, но достаточно чтобы растопить замёрзший ночью конденсат и обеспечить какой-никакой водный цикл. Растительности нет.

На планету врагами были завезена искусственная форма жизни, созданная на основе земных норных пресмыкающихся. Из безобидных ящерок получились, путём генных модификаций, хищные твари, которые живут под поверхностью, способны прокладывать ходы в скальной породе, общаются ультразвуком, обладают чутким обонянием. Что-то среднее между кротами и всякими там пустынными гекконами. Метаболизм тварей заточен под высокое содержание железа на планете, поэтому они хорошо чуют кровь, типа как акулы в воде, и любят людей - под это их и создали, чтобы охраняли планету от исследователей.

Не ясен вопрос с питанием, потому как другой живности на планете нет, разве что в воде может быть что-то не больше планктона - исследование недр пока невозможно из-за хищников. Учитывая их агрессивность и большие затраты энергии на передвижение - еды должно быть много.
Также непонятно, как они умудряются рыть камни. Хотя есть данные, что слюна или какие-то особые выделения содержат кислоту которая может размягчать твердые участки.

Пока всё списано на то, что тварей невозможно поймать без риска для жизни и тем более нельзя наблюдать их в естественной среде. Поэтому ничего непонятно. Просто констатируются факты. Но хочется как-то добавить реалистичности.

На каждую породу своя кислота, само вскрытие длится долго вариант отпадает. Жрать тварям много надо, они у вас с голоду передохнут. Враги их подкармливать должны. Либо есть местная форма жизни и много.
Рыть скалу могут если имеют очень тврдые когти, чуть ли не алмазные и должны быь очень сильными.
Они могут ультрозвуком сканировать пароду на предмет дефектов и поним ударять, за счет этого пробивают себе тунели, но тогда они не будут выглядить как ящеры.
Вариант с кислотой вообще не катит. Мало того, что кислоты нужно будет очень много, так и еще им чето жрать надо для ее выроботки.

[Afon]

сомневаюсь, что такое старье будут использовать. Если уж фантазировать, пусть будут гравиплатформы. Или на магнитной подушке что-нибудь. Или вообще, генератор силового поля компактный, который воздух удерживает в пузыре. И такая штука летает, без всяких винтов.
А то выйдет как у ефремова. в рубке звездолета круглые телевизоры, циферблаты со стрелочками и гудящие трансформаторы.

Ага. Стрелка осцилографа показывала, что полёт нормальный. А чо. Вполне себе электропанк.

Я не хотел слишком уж отрываться от реальности. Поэтому никакой искуственной гравитации, гравиплатформ и прочего.

[Серый Манул]

Ага. Стрелка осцилографа показывала, что полёт нормальный. А чо. Вполне себе электропанк.

Я не хотел слишком уж отрываться от реальности. Поэтому никакой искуственной гравитации, гравиплатформ и прочего.

Квантовая левитация, нормальнотемпературные сверхпроводники.

[Ну типа Я]

Фандоп в первую очередь должен соответствовать цели и духу произведения. Будет ли набор бессмысленных околонаучных терминов или некое вымышленное развитие существующих теорий - это вторично. Главное, чтобы он выглядел достаточно достоверно.

- Что происходит? – пробормотал Френк Бродвейски.
Синусоида на экране извивалась, скручивалась и буграми вспучивалась с экрана осциллографа.
- Что за хрень? – Френк отодвинулся от экрана подальше.
Синусоида вдруг оскалилась разинутой пастью, прыгнула вперед и вцепилась Френку в запястье.
- А-а-а! – заорал Френк, падая со стула.
Из осциллографа взметнулась зеленая петля и обвила шею Френка.
- Помогите! – прохрипел Френк, бессильно скребя ногами по полу.
Он уже начал терять сознание, когда хлопнула входная дверь.
- Френк, что с тобой? Что вообще творится? – услышал Френк голос Брюса Веста, своего напарника по проверки бытовых розеток.
- Брюс, сними с меня эту гадость! – из последних сил прохрипел Френк.
Брюс молниеносно натянул резиновые перчатки и вцепился в извивающееся тело синусоиды. Совать ее он не смог, но синусоида ослабила хватку и зашипела. Френк перевел дух. Взгляд Брюса упал на рабочий раскрытый чемоданчик.
- Вот оно! – проговорил он, недобро усмехаясь, и схватил квантовый левитатор для подъема кабелей по коммуникационным шахтам зданий.
Брюм щелкнул выключателем и ткнул левитатором в синусоиду, обвившую шею Френка. Синусоида раздулась, со звонким щелчком распалась на кванты и нехотя улевитировала. Ее оставшиеся судорожно дергающиеся концы втянулись в осциллограф и приняли невинный вид добропорядочной математической кривой. Лишь ее периодическое подрагивание, выдавало ее намерения – при первом же удобном случае вцепиться в горло электрику…

[Fr0st Ph0en!x]

Очень интересно - а ничего что диоксид кремния твердый?

Ничего. Оно его жрет, в общем-то.

Да еще и тугоплавкий...

В данном случае он разлагается веществом на основе плавиковой кислоты.

Забавная должна быть среда в которой возможен газообмен на диоксиде углерода.

А зачем газообмен обязательно? Я ж не об этом говорил.

Думаю кремнеорганика будет существовать на основе внутреннего и внешнего фотоэффекта, запасать и использовать энергию алюминия/магния/лития.

Ну, оно там много всякого жрет, потому что я его и задумывал как эдакий реактор. Глину, например. Просто мне интересно, сможет ли оно использовать диоксид кремния именно для запасания энергии, либо же только в качестве материала для построения псевдотканей.

Лучше силан использовать.

В качестве питательного вещества? Так диоксид кремния в природе повсеместно, а насчет силана я очень сомневаюсь.
Обитает при земной температуре, но сильно греется само по себе в процессе деятельности.

[Комиссар]

А то выйдет как у ефремова. в рубке звездолета круглые телевизоры, циферблаты со стрелочками и гудящие трансформаторы.

А ещё компьютеры с перфокартами и магнитофоны с бобинами.
Для альтернативно-исторической фантастики вполне сойдёт.

Я вообще подозреваю, что современные микроэлектроника, вычислительная техника и средства связи сильно опередили своё время, а космонавтика, океанология и альтернативная энергетика - наоборот, затормозились.
А всякие там антигравы с телепортами я не люблю. Если их конструкция будет слишком простой в производстве и эксплуатации, то их применение будет настолько широким, что мы даже представить не сможем, насколько сильно с ними изменится мир.

[Альберт Садыкoff]

А всякие там антигравы с телепортами я не люблю.

Загадка современности
"Коралловый замок (англ. Coral Castle) — каменная структура, созданная эксцентричным латвийским эмигрантом в США Эдвардом Лидскалнином (1887—1951) к северу от города Хомстед, Флорида. Структура включает в себя многочисленные мегалиты (главным образом из известняка), весом до тридцати тонн. В настоящее время сооружение находится под частным управлением, является туристической достопримечательностью, включено в Национальный реестр исторических достопримечательностей США. Лидскалнин построил замок в одиночку. До сих пор остаётся неясным, каким образом ему удалось возвести это сооружение, в связи с чем возникло множество версий и предположений. Согласно одним, он владел секретом управления антигравитацией, другие версии говорят в пользу использования торсионных полей, звуковых волн или даже оккультизма." Вика.

[silverrat]

А ещё компьютеры с перфокартами и магнитофоны с бобинами.
Для альтернативно-исторической фантастики вполне сойдёт.

Да, это главное по которому я отмечаю анахронизм сюжета. Бывает автор накрутит-накрутит всякого и разного с какими-то немыслимыми гаджетами, а придумать квантовый компьютер с мыслеинтерфейсом ума не хватает. Так и шлепают его персонажи по клавам.

Я вообще подозреваю, что современные микроэлектроника, вычислительная техника и средства связи сильно опередили своё время, а космонавтика, океанология и альтернативная энергетика - наоборот, затормозились.

Да ну бросьте. Беспроводную связь изобрели в конце 19-го века еще. А широкое применение она получила совсем недавно. Космос замедлился, потому что это слишком дорого и никакой прибыли не приносит. То же самое с исследованием океана. Дорого, непрактично. Ну опустились на батискафе в бездну, ну посмотрели каких-то там существ. И? А альтернативная энергетика будет в загоне с такой дешевой нефтью. На фига вкладывать нехилые бабки в электромобили, когда можно создать очередное чудо-юдо которое ездит на дешевом бензине.

А всякие там антигравы с телепортами я не люблю. Если их конструкция будет слишком простой в производстве и эксплуатации, то их применение будет настолько широким, что мы даже представить не сможем, насколько сильно с ними изменится мир.

Если у автора конструкция телепорта слишком проста, я понимаю, что человек ни фига не смыслит в своем фантдопе.

[Серый Манул]

Ничего. Оно его жрет, в общем-то.

В данном случае он разлагается веществом на основе плавиковой кислоты.

А зачем газообмен обязательно? Я ж не об этом говорил.

Ну, оно там много всякого жрет, потому что я его и задумывал как эдакий реактор. Глину, например. Просто мне интересно, сможет ли оно использовать диоксид кремния именно для запасания энергии, либо же только в качестве материала для построения псевдотканей.

В качестве питательного вещества? Так диоксид кремния в природе повсеместно, а насчет силана я очень сомневаюсь.
Обитает при земной температуре, но сильно греется само по себе в процессе деятельности.

На другой планете состав атмосферы может быть другим. ОКсид углерода очень прочное соединение, его только фторировать. Но это энергетически невыгодный процесс. Ибо фтор нужно выделять.

[Комиссар]

Да, это главное по которому я отмечаю анахронизм сюжета. Бывает автор накрутит-накрутит всякого и разного с какими-то немыслимыми гаджетами, а придумать квантовый компьютер с мыслеинтерфейсом ума не хватает. Так и шлепают его персонажи по клавам.

Не вижу в этом ничего плохого. Ну, разве что клавиатуру можно заменить на сенсорную. Хотя не, лучше не надо - а то будет как в анекдоте: "Кто бросил валенок на пульт?"
Видел первые образцы мыслеинтерфейса - вручную всё же быстрее. Да и мало ли что может подумать командир корабля после "нагоняя" вышестоящего начальника. Он ведь просто подумает - а мыслеинтерфейс с квантовым компьютером фактически произведут ракетно-артиллерийский залп по флагману.
К тому же, ещё неизвестно, как поведёт себя квантовый компьютер в условиях космических излучений.
Всё-таки надёжность и безопасность я бы ставил на первое место.

Космос замедлился, потому что это слишком дорого и никакой прибыли не приносит. То же самое с исследованием океана. Дорого, непрактично. Ну опустились на батискафе в бездну, ну посмотрели каких-то там существ. И? А альтернативная энергетика будет в загоне с такой дешевой нефтью. На фига вкладывать нехилые бабки в электромобили, когда можно создать очередное чудо-юдо которое ездит на дешевом бензине.

Да-да, в мире, где всё делается с прицелом на прибыль, да ещё и в краткосрочной перспективе - по-другому и не бывает.

Если у автора конструкция телепорта слишком проста, я понимаю, что человек ни фига не смыслит в своем фантдопе.

Если верить свидетельствам очевидцев, НЛО способны "растворяться" в атмосфере планеты. Если это не оптическая маскировка, то получается, что у них на борту есть не только антиграв, но и телепорт. При этом размер объектов - два-три десятка метров от силы.