Искусственная гравитация Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Ну типа Я]

Допустим итак 17 ватт дают тягу в 0,0000100/100 = 0,000001 кило

Дело не в этом. По существующим теориям такой двигатель может дать тягу максимум в "световой ветер", который создаст СВЧ излучение. При таких размерах такую тягу даже измерить не удастся. Сторонники намеряют микроньютоны, противники вопят сто этого быть не может, но и провести эксперимент, опровергающий или объясняющий эти ньютоны тоже не могут. Ситуация - этого не может быть, потому что не может быть никогда.

[al1618]

При таких размерах такую тягу даже измерить не удастся.

Здрасьте - почитайте про Лебедева.
Это конец 19-го века и поверхность на которой он мерял свое световое давление - меньше квадратного сантиметра.
Та была масса технических сложностей - но человек все преодолел, а тут мусолят тему десять лет.
Все никак не родят.

Так что эффект может и есть но такого порядка малости... что про него вспомнили только когда про НАСА начали забывать
Другой вопрос что как все "необъяснимое" тема может открывать путь к настоящему прорыву.
А может и не открывать.

[Druid]

Я написал перпендикулярно поверхности цилиндра в каждой точке!!!

большего бреда я в жизни не читал

В каждой точке цилиндра центробежная сила и соответственно гравитация будет направлена перпендикулярно полу. Это понятно?

можно я больше не буду читать тот бред, который вы пишете?

С бубликом взаимодействовать не надо, чтобы появилась центробежная сила

вы очень неправильно представляете себе механику процесса
центробежная сила возникает из-за того, что тело неспособно двигаться по кругу и постоянно стремится двигаться по прямой, поэтому без взаимодействия ничего не получится

Бублик ваш в данном случае просто опора, которая и заставляет вас двигаться по окружности

ага, и как же он это сможет сделать, если он не будет со мной взаимодействовать?
допустим вы внутри бублика, бублик вращается, при этом вы с ним не взаимодействуете, - какая сила вас откинет на стенку бублика?

ваша центробежная сила будет вас прижимать к этой поверхности

именно, что прижимать, стать прямо у вас в таких условиях не получится

Во вращательном движении нет гравитации

это вы объясняйте человеку под ником Аскольд, я эту тему прекрасно и без вас знаю

Центробежная и центростремительная силы, как и все силы, гнутыми не бывают.

не путайте человека с геометрической точкой
разные части вашего тела (в зависимости от роста) будут по разному воспринимать то ускорение, которое на него будет передаваться посредством ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с бубликом
не заметить это будет проблематично

Визуально да, пол сзади и спереди будет изгибаться вверх по окружности, но по ощущениям вы будете находиться на плоской поверхности.

по ощущениям вы будете находиться на карусели

[al1618]

допустим вы внутри бублика, бублик вращается, при этом вы с ним не взаимодействуете, - какая сила вас откинет на стенку бублика?

М-да что-то у вас с головой - то есть и правильно говорите но видимо с чужих "умных" слов от чего выходит ерунда.

И так - вы внутри бублика.
Бублик стоит.
И он и вы в состоянии невесомости.
Цепляемся к бублику тросом или хватаемся за ближайшую скобу.
Теперь начинаем бублик раскручивать.
Медленно чтобы не оборвать трос и вашу руку.
В итоге ваше тело приобретает скорость касательную поверхности бублика но при попытке лететь прямо (тут вы правы) - обнаруживается что внутренняя сторона бублика движется не прямо, а с поворотом.
В итоге - образуется прижимающая сила которая направлено перпендикулярно стенке цилиндра (а тут прав ваш оппонент)
Все - эта стенка стала "полом" (поскольку на нее направлена искусственная гравитация) и можно дальше не держатся и не привязываться - прижимная сила уже есть и если дальше будем разгонять бублик то на его "полу" вас будет держать сила трения.
И она же передавать новую скорость если бублик будет крутится еще быстрее.
А раскручивать его нужно до скорости при которой центростремительное ускорение станет равным земному (для комфорта)

Та же судьба постигнет и все предметы внутри нашего "бублика" включая воздух - тот получит импульс от стены и тоже начнет двигаться вместе со стенами.
Ну это приблизительно как воздух внутри самолета - воздух внутри ведь летит порой быстрее скорости звука и ничего.

А вот теперь объясните - что в рассказанном такого удивительного что до вас не дошло самостоятельно?

[Druid]

Цепляемся к бублику тросом или хватаемся за ближайшую скобу.

вы невнимательно читали ветку дискуссии, Ну типа Я заявил, что ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с бубликом не надо

сила которая направлено перпендикулярно как стенке цилиндра (а тут прав вашь оппонент)

не могли бы вы дать ссылку на "прямые, перпендикулярные окружности"?

А вот теперь объясните - что в рассказанном такого удивительного что до вас не дошло самостоятельно?

вы всерьез считаете, что сможете стоять вертикально на стенке центрифуги? если ответ "да", то у меня к вам вопросов больше нету

[Ну типа Я]

не могли бы вы дать ссылку на "прямые, перпендикулярные окружности"?

Например радиус.

считаете, что сможете стоять вертикально на стенке центрифуги?

Не будем лезть в фантастику. А как космонавты отрабатывают тренировки в центрифуге? Там не только сидят или лежат, а и вполне обыкновенно работают стоя.

[al1618]

вы всерьез считаете, что сможете стоять вертикально на стенке центрифуги? если ответ "да", то у меня к вам вопросов больше нету

Объясните пожалуйста что в вашем понимании "вертикально" что значит "стенка" и что "центрифуга"
На всякий случай объясню сам:
1 Вертикально - значит что ускорение направлено вдоль тела от макушки к пяткам
2.Стоять вертикально будем разумеется не на стене, а на полу. Полом называется поверхность перпендикулярная ускорению которое направлено к ней (если от нее будет "потолок). Но если смотреть из геометрического центра нашей центрифуги то то что будет для нас полом следует называть "боковой стенкой". Такой вот парадокс.
3 Центрифугой называется механическое устройство для создания искусственной силы тяжести за счет инерции. Обычно это цилиндр вращающийся вокруг своей оси, но возможны и другие фигуры с осью вращения - тор, сфера или полусфера.

[Druid]

Ну типа Я

Например радиус.

сильно, попахивает нобелевской премией

А как космонавты отрабатывают тренировки в центрифуге? Там не только сидят или лежат, а и вполне обыкновенно работают стоя.

в ваших фантазиях они могут в центрифуге и плавать с аквалангом

кстати, вы так и не ответили на вопрос, повторю его для вас, на всякий случай

допустим вы внутри бублика, бублик вращается, при этом вы с ним не взаимодействуете, - какая сила вас откинет на стенку бублика?

пожалуйста, ответьте, либо признайте свою неправоту, в противном случае продолжение дискуссии вижу затруднительным

al1618

Объясните пожалуйста что в вашем понимании "вертикально" что значит "стенка" и что "центрифуга"

я не выдумываю новых терминов, поэтому не вижу смысла объяснять то, что и так очевидно

Стоять вертикально будем разумеется не на стене, а на полу

у вас центр тяжести в пятках?

[Ну типа Я]

сильно, попахивает нобелевской премией

Я бы не отказался)

в ваших фантазиях они могут в центрифуге и плавать с аквалангом

Могут. Если бы только кому взбрело в голову построить центрифугу с бассейном.

[BurnedHeart]

"Микро"чтоб знали означает 1/1 000 000 (одна миллионная)
Но допустим что эта "тяга" не результат взаимодействия с земным магнитным полем или "излучением" испаряющихся с поверхности сопла под действием микроволн частиц.
Очень уж хочется в это верить.

Допустим итак 17 ватт дают тягу в 0,0000100/100 = 0,000001 кило
теперь имеем реактор в 110000 кило и мощностью в 175 МВт
и до какой скорости разгонит его эта вундервафля?

тяга в результате несложного расчета будет 0,000001 * 175 000 000 /17 = 10,3 кг

И разгон за 36000 часов работы выходит...
10,3/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 1213 метров/секунду....

М-да блин... убили вы мою мечту... сорок лет (!!!) разгонятся до скорости кторую любая химическая ракета посчитает смешной.

Манипулятор из вас знатный. Сначалы 110000 кило. Сто десять тонн реактор. Почему именно сто десять не знаю. Ну пусть будет.
Потом в расчете оно становится 1100000. Один миллион сто тысяч кило!:blink: Нулечик личшний приписали.

[al1618]

у вас центр тяжести в пятках?

Эт вы о чем? "центр тяжести" вообще абстрактное понятие введенное для удобства. Но допустим, раз у вас есть желание поумничать, то "вертикально" значит что центробежная сила приложенная к центру масс человека и сила реакции опоры приложенная таки да, к пяткам, находятся на одной линии.

[al1618]

Потом в расчете оно становится 1100000. Один миллион сто тысяч кило!:blink: Нулечик личшний приписали.

Не приписал а потерял.
И вообще я ссылку давал на теххарактеристики реактор - 1100 тонн при тепловой мощности в 175 МВт.
Кстати тепловая мощность реактора - далеко не электрическая.
Та в механику перевод по 0,6 а в электрику еще меньше от механики.

[BurnedHeart]

А теперь правильный расчет.

By December 2002, he was demonstrating a working prototype, reporting a total thrust of about 0.02 newtons powered by an 850 W magnetron

850 ватт дают 20 грамм тяги.
Получаем охренительную тягу в 4117.65 кило!
Сколько вы там хотели разгонятся?
Давайте не сто десять тысяч кило, а разгоним миллион сто тысяч кило разгоним как в вашем ошибочном примере.

4117.65/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 485.134 километра в секунду!
Вау!
Стала мечта ближе?

[BurnedHeart]

Не приписал а потерял.
И вообще я ссылку давал на теххарактеристики реактор - 1100 тонн при тепловой мощности в 175 МВт.
Кстати тепловая мощность реактора - далеко не электрическая.
Та в механику перевод по 0,6 а в электрику еще меньше от механики.

В начале XXI века многие проекты середины XX века по использование ЯСУ были заново переосмыслены и начали воплощаться с использование современных технологий и учитывая полученный положительный и отрицательный опыт прошлого. Залогом успеха в реализации таких проектов является дальнейшая миниатюризация ядерных реакторов на компактных мини-АЭС не нуждающихся в постоянном обслуживании, которые сегодня успешно разрабатываются в США и Японии[6]. Как пример можно привести реактор Rapid-L, разрабатываемый в Японии, вес которого составляет 8 тонн при высоте 6 м и ширине 2 м[7].

Вы собрались АЭС в космос поднимать? Зачем?
Есть реактор на расплавленой соли. Который специально создавался для бомберов в шестидесятых годах в США.
Для самолетов, Карл!
Он не весит никакие тысячи тонн. Как раз то, что надо. Новые материалы и технологии с тех пор сделают его еще легче.
У Росскосмоса есть реальный проект ядерного буксира! Там двухмегаватный реактор на орбиту планируется запустить.
Я же говорю. Все чики-чики Ал.
Не надо спорить!

[Серый Манул]

Говно реактор на этой соли, как ядерщик говорю.

4117.65/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 485.134 километра в секунду!

4117 кг
1100 000 кг
36 000 с
А 60 и 60 это что?
И что за формула?

[BurnedHeart]

А здесь вообще сказка движок. Китайцы провели собственны эксперимент с ЕМ-драйв. Результаты ошеломительные!

Chinese Northwestern Polytechnical University (NWPU)[edit]
In 2008 a team of Chinese researchers led by Juan Yang (杨涓), professor of propulsion theory and engineering of aeronautics and astronautics at NWPU, claimed to have developed a valid electro-magnetic theory behind a microwave resonant cavity thruster.[8][43] A demonstration version of the drive was built and tested with different cavity shapes and at higher power levels in 2010.[11] A maximum thrust of 720 mN was reported at 2,500 W of input power - roughly 0.3 mN/W. This was observed on an aerospace engine test stand usually used to precisely test spacecraft engines like ion drives.[6][14][15][16][44] As of 2015, this is by far the most significant test of such a device to date.

Магнетрон в 2.5 киловатта дал тягу в 720 грамм!
Причем все делалось в вакууме. На тестовой установке для точного измерения тяги ионных двигателей.
Если не врут можете приведенную мной цифру ускорения смело умножать на двадцать!

[BurnedHeart]

Говно реактор на этой соли, как ядерщик говорю.

4117.65/1100 000 * 36 000 * 60 *60 = 485.134 километра в секунду!

4117 кг
1100 000 кг
36 000 с
А 60 и 60 это что?

минуты, секунды.
Это расчет ала.

Ускорение метр в секунду. Поэтому он перевел часы в минуты сначало, а потом в секунды. Прямо в формуле. В часе 60 минут. А в минуте 60 секунд. Вам это известно. Что и используется в его формуле.
Вы уверены, что ядерщик?
Любой ядерщик сделает меня в математике на раз. Их как раз в этом надрачивают по полной.

[Ну типа Я]

Магнетрон в 2.5 киловатта дал тягу в 720 грамм!

Я на горохе больше даю. Ей-ей! Только в импульсном режиме...

[BurnedHeart]

Я на горохе больше даю. Ей-ей! Только в импульсном режиме...

Проблема в том, чтобы поднять вас в космос и непрерывно кормить горохом.

[Ну типа Я]

Проблема в том, чтобы поднять вас в космос и непрерывно кормить горохом.

... и где столько гороха найти!)