Как строят большие плотины? Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Полазил по интернету, ничего не попалось. По идее сначала воду надо в обход пустить. Но на таких реках, как Волга или Енисей, это же надо по сути второе огромное русло выкопать. Потом опять же его закрыть надо, когда плотина будет готова. Как?

[Гость_Сочинитель_*]

Каскад Енисейских ГЭС так и строили - сначала отсыпали огромными валунами (возили на "Кразах", сваливали в воду с берега, постепенно продвигаясь к середине русла), затем более мелкой фракцией, отводили воду из части русла и строили. Потом точно также с другой стороны, а вода тем временем шла самотёком через построенную часть плотины.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

а вода тем временем шла самотёком через построенную часть плотины.

Но ведь наступает момент, когда вода перестает переливаться. Кроме того, основание все равно надо бетоном заливать, а в воде этого не сделаешь.

[Гость_Сочинитель_*]

Воду отводят до дна, а потом ещё и роют, чтобы залить фундамент под этакую махину.
Вот тут фото строительства Красноярской ГЭС.

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...ask=1&lr=39

Вызывает глубокое уважение труд людей, воздвигавших такие колоссальные сооружения.

[AlexCh]

это как для нас непонятны технологии сооружения пирамид, а это гораздо круче...
после конца цивилизации, инопланетные археологи будут ломать головы, зачем это было сделано. Ведь глупо же добывать энергию таким образом, когда есть какие-нибудь кварк-реакторы

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Короче, я так понял, что даже имея интернет, попаданец и небольшую плотину не построит. А уж без интернета...

[Гость_Сочинитель_*]

Он примитивную мельницу вряд ли сможет построить.

[Ну типа Я]

Он примитивную мельницу вряд ли сможет построить.

Сможет, если он конечно не из банковского офиса выпал. Небольшую водяную мельницу вполне может построить один человек.

А плотина для ГЭС в первую очередь очень большой объем работ для одного человека, а не инженерная сложность.

Вот генератор попаденец точно не построит. Для этого нужна геология, плавка металлов, обрабатывающие станки и много чего еще.

Зато имея готовый небольшой генератор, вполне можно соорудить электростанцию с ветряным или водяным приводом. С ветряным понятно как, а с водяным нужно найти или сделать падающий поток (водопад) подходящей высоты. На равнинной небольшой реке нужно найти место поуже и с достаточно высоким берегом, забиваются сваи и набрасываются камни и все это засыпается землей, оставляя проход для водопада и пока не поднимется достаточный уровень перед плотиной. Так строят водяные мельницы. Иногда это делают не на самой реке, а на отводке. Сначала строится плотина, потом запускают в нее воду через отводок. В средние века такое сооружение для мельниц делали несколько человек (скажем мельник с детьми или 2-3 работниками) за несколько месяцев.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Кстати, интересно, чем изолировали проволоку для обмоток первых электродвигателей и генераторов? ПВХ еще не было. Лаком что ли покрывали?

[Ну типа Я]

Кстати, интересно, чем изолировали проволоку для обмоток первых электродвигателей и генераторов? ПВХ еще не было. Лаком что ли покрывали?

Как и сейчас в 90% случаев - окислением поверхности. Простейшей способ: мотаем обмотку и кидаем в воду, потом сушим. Собственно так и делается на производстве, только окисляют не просто в воде, а с какой-то химией, чтобы лучше проникала в зазоры и создавала более прочный окисел. После окисления иногда пропитывают маслом, компаундными смолами, еще какой-то фигней. Лакируют только слаботочные обмотки.
Для информации. Лакировка или изоляция снижают допустимый ток через провод примерно на 30% за счет ухудшения теплоотвода от провода.

[Akai]

Полазил по интернету, ничего не попалось. По идее сначала воду надо в обход пустить. Но на таких реках, как Волга или Енисей, это же надо по сути второе огромное русло выкопать. Потом опять же его закрыть надо, когда плотина будет готова. Как?

Ляпичев Ю. П. Проектирование и строительство современных высоких плотин. — М.: Издательство Российского Университета дружбы народов, 2004. — 276 стр.

Ещё посмотрите СП 40.13330.2012 «Плотины бетонные и железобетонные» (и СНиП 2.06.06-85), СП 39.13330.2012 «Плотины из грунтовых материалов» (и СНиП 2.06.05-84).

Если же коротко и без лишних слов, то читайте здесь: Брызгалов В. И., Гордон Л. А. Гидроэлектростанции. — Красноярск: ИПЦ КГТУ, 2002. — 541 с. Глава «Последовательность возведения гидроузлов».

[BurnedHeart]

Как и сейчас в 90% случаев - окислением поверхности. Простейшей способ: мотаем обмотку и кидаем в воду, потом сушим. Собственно так и делается на производстве, только окисляют не просто в воде, а с какой-то химией, чтобы лучше проникала в зазоры и создавала более прочный окисел. После окисления иногда пропитывают маслом, компаундными смолами, еще какой-то фигней. Лакируют только слаботочные обмотки.
Для информации. Лакировка или изоляция снижают допустимый ток через провод примерно на 30% за счет ухудшения теплоотвода от провода.

Не знал. Спасибо за инфо. Редкое инфо. Даже не кафедре электротехники такое не встречал.
Но Фарадей, по моему при опытах, чем-то покрывал медную проволку. Я забыл, но он точно какую-то изоляцию делал. То ли ткань какая-то, то ли еще что-то. Забыл. Примитивное и старое что-то.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Как и сейчас в 90% случаев - окислением поверхности.

Честно говоря, не встречал обмоток с окисленным проводом. И разве оксиды металлов являются диэлектриками?

[Ну типа Я]

Честно говоря, не встречал обмоток с окисленным проводом. И разве оксиды металлов являются диэлектриками?

Вообще я не химик, но оксиды меди и алюминия диэлектрики. Так делаются большинство промышленные генераторов и электромоторов. Например в автомобиле. И в реальном производстве там есть добавки, чтобы прочность была повыше и толщина равномернее. Да и применения какой-то оболочки на проводах не всегда возможно. Обмотки достаточно мощных электродвигателей вбиваются или прессуются на свое место и для придания определенной формы. Найти изоляцию, которая выдержит прессование не так просто.

Есть и другой метод. Готовую сформированную обмотку травят в какой-то хрени. Она имеет особенность - чем меньше зазор, тем активнее идет реакция. Часть меди растворяется, образуя небольшие зазоры, и вся обмотка заливается, например, эпоксидной смолой.

Но вообще в домашних условиях проще всего сделать обмотку для электродвигателя из полежавшего, потемневшего, но не зазеленевшего, медного провода. При намотке нельзя тереть провода о предметы или друг о друга - естественная пленка окисла тонкая и непрочная. Можно еще протереть провода маслом.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вообще я не химик, но оксиды меди и алюминия диэлектрики.

Да я тоже с химией не дружу, но точно знаю, что на поверхности алюминия в обычной атмосфере моментально образуется небольшой слой оксида. От чего, собственно, так затруднена сварка алюминия. Но если я возьму алюминиевую палку и дотронусь до провода под напряжением, меня же долбанет.
А в советском детстве я кучу моторов разобрал ради подшипников, тогда этого добра везде полно валялось. Медная блестящая обмотка. А оксид меди зеленого или черного цвета должен быть.

[Ну типа Я]

Да я тоже с химией не дружу, но точно знаю, что на поверхности алюминия в обычной атмосфере моментально образуется небольшой слой оксида. От чего, собственно, так затруднена сварка алюминия. Но если я возьму алюминиевую палку и дотронусь до провода под напряжением, меня же долбанет.

Это не от того, что проводник. Естественная пленка тонкая, а на поверхности провода много микронеровностей. Касаясь, вы разрушаете окисел на этих микрошипах, ну и вас бьет током. Экспериментов проводить не стОит, но если очень слабо и аккуратно коснуться, то током долбануть не должно. По идее)

Медная блестящая обмотка. А оксид меди зеленого или черного цвета должен быть.

Зеленая вообще токопроводна. Зелени быть не должно. Да и черная может и не окисел. Настоящий окисел просто очень темная медь.
Скорее всего это были маломощные моторчики с обмотками из тонкой круглой проволоки. В таких просто лачат сам провод. Окисление используют только на квадратном или прямоугольном сечении. Скажем я самый тонкий такой провод видел где-то сечением 5*2 мм. Для мощных обмоток круглый провод не используют. Объем обмотки из круглого провода где-то до 40% больше, чем из прямоугольного.

[al1618]

Кстати, интересно, чем изолировали проволоку для обмоток первых электродвигателей и генераторов? ПВХ еще не было. Лаком что ли покрывали?

шелковой или хлопчатобумажной нитью, просто расстоянием (воздух тоже плохо проводит), вощеной бумагой, маслом, керамикой - любым, короче, диэлектриком.

Вообще я не химик, но оксиды меди и алюминия диэлектрики.

Оксиды меди - отнюдь не диэлектрики. Проводимость их довольно значительная.
Так что нестоит право.
Оксид алюминия - тоже полупроводник. Поймите простой момент - никто не станет использовать для электропроводки материалы оксиды которых диэлектрики.
просто потому что тогда будет вечная "проблема контакта".

[Ну типа Я]

Оксиды меди - отнюдь не диэлектрики.

al1618, скорее всего мы говорим о разных вещах. Слово оксид имеет разные значения. Вот к примеру:

В отдельных случаях используются трансформаторы, у которых обмотка выполнена из алюминиевой фольги. У таких трансформаторов часто один виток занимает целый слой н поэтому сколько витков имеет обмотка, столько в ней и слоев. Изоляцией между витками такой обмотки служит оксидный слой, получающийся в результате травления алюминиевой фольги в электролите, содержащем смесь растворов нескольких кислот. Оксидная пленка специально получаемая на поверхности алюминиевой фольги выдерживает напряжение до 300 вольт. Подобная изоляция теплостойка, теплопроводна и хорошо сопротивляется действию многих кислот. В силу этого рабочую температуру трансформаторов можно повысить до 150—200*0 и даже выше.

Это тоже называют оксидом и окисной пленкой. Окисление алюминия на воздухе даст совсем другую химию, но все равно называется оксидом.


А что касается межвитковой изоляции в электромашинах, то существует миллион конструкций таких машин. В том числе есть и такие, где роль изоляции выполняет оксидная пленка на поверхности витка.

[al1618]

Окисление алюминия на воздухе даст совсем другую химию, но все равно называется оксидом.

Хм. Осталось мелочь - получить алюминий.
Но если интересно смотрим тут: http://www.azbukametalla.ru/entsiklopediya...zolyatsiya.html

Впрочем и электрическая медь - весьма дорогой продукт в получении кустарными способами.
Проще уж тогда использовать серебро и золото. И как не странно дешевле.

[Ну типа Я]

Хм. Осталось мелочь - получить алюминий.
Но если интересно смотрим тут: http://www.azbukametalla.ru/entsiklopediya...zolyatsiya.html

Впрочем и электрическая медь - весьма дорогой продукт в получении кустарными способами.
Проще уж тогда использовать серебро и золото. И как не странно дешевле.

О получении металлов речи не было. Вопрос был как на коленке сделать электрическую обмотку из куска медной проволоки.