Тямбара, Автор: Тафано и Donpedro Опции

[Гость_Anger Builder_*]

Надо провести мозговой штурм и вывести эмпирическую формулу. Абсенты и коньяки приветствуются

[DamnCynic]

Тут вы упустили важную фразу: "даже годы спустя они любили вспоминать

Не упустил.

Отец Танаки рассказывал, что его тогда не взяли на роль стрелка в «Телохранителе», отдали ее Тацуя Накадаи. Отец не обиделся, его роль в том фильме оказалась не хуже. Но даже спустя годы оба любили вспоминать, как это все было тогда. «Да ты и в корову-то с двух шагов не попадешь!» - дразнился отец, когда рисующийся Накадаи с трагически-благородным выражением лица прятал в рукаве кимоно свой сценический Смит-Вессон. «Ах так! - азартно орал тот, не смотря на то, что ему было тогда уже за сорок, выхватывая этот отнюдь не бутафорский пистолет, - за каждую дырку в твоей шкуре возьму с тебя же по десять рё! Как награду за меткость!» И начиналась перестрелка, поскольку отец как-то выпросил у Куросавы дубликат этой длинноствольной нелепой пушки. Хлопали выстрелы, окрестные жители прятались по домам, Мифуне хохотал до слез…

Тосиро Мифунэ — актёр, игравший роль самурая Сандзуро Кувабатакэ. Значит, эпизод был на съёмках. "Оба вспоминали", значит, никакого третьего Мифуне на совместных воспоминаниях не присутствовало.

[DamnCynic]

Ну, у Конан Дойла тоже много всего не стыкуется...Ничего, читают! Думаете, кроме въедливых критиков и фанатов кто-нибудь ещё станет за этими мелкими (по-моему) несоответствиями следить? Вряд ли. Мне вот хотелось, но стало лень А вообще-то да, некоторым именно это нравится. Надо бы и им угодить!

У Конан Дойла, может быть, есть нестыковки. Но автор рассказа не Конан Дойл. И потом, речь идёт о существенном сюжетообразующем допущении: я не могу признать его несерьёзным. То, что мы имеем, это - серьёзная ошибка в фактологии. Это не описание глюонного двигателя, которого нет и никогда не существовало: это чистая арифметика. И очень (!) хороший рассказ спотыкается на фактических данных, на арифметике.
Вот то же самое, как если бы некто позвал замуж девушку: у него и дом, и машина, и работа хорошая, будет цветы дарить и кофе в постель носить, но вот в паспорте у него уже есть штамп о браке с другим человеком. И как? Вот и с рассказом та же ситуация: мелочь, но критически значимая.
Конечно, автор после конкурса всё отредактирует с калькулятором в руке. Но это будет уже потом.
Я никого ни к чему не призываю, кроме как автора - исправить ошибку и больше так не делать. Рассказ драматичен, психологичен, вызывает сильные эмоции. Он хорош. Но уже не отличный.

[Wadim]

Алексей2014, в данном случае эта ошибка (если я всё правильно посчитал и ошибка есть) существенно снижает для меня оценку рассказа. За это я и обижен на автора, что он сам себе выстрелил в ногу.
Ладно бы какая-то мелочь. Тут всё крутится вокруг этих дат, возрастов и перемещения во времени, здесь нельзя было ошибиться!
Один человек дважды улетает в прошлое и замыкает на себе три поколения, в конце последнего из них появляется он сам. Это должно быть выписано со стопроцентной достоверностью: это стержень всего фантастического допущения и всех происходящих событий, включая драму главного героя. Нельзя было тут слажать!


По сравнению с той хренотой, которой я занимаюсь на работе, это увлекательно и весело. По факту, я каждый рабочий день сравниваю одно с другим и ищу любые ошибки. Очень много работы с текстом, каждый день.

А что у вас за работа, если не секрет?

[DamnCynic]

А что у вас за работа, если не секрет?

Правовая и антикоррупционная экспертиза подзаконных правовых актов (проектов) субъекта федерации.

[Wadim]

Правовая и антикоррупционная экспертиза подзаконных правовых актов (проектов) субъекта федерации.

Эвона как! Дипломированный юрист? Гумманитарий с корочками?

[vsplesk]

Он хорош. Но уже не отличный.

Итоговое 7 место.
Как и у рассказа "Анатомичка".
Автору - спасибо за рассказ!

[DamnCynic]

Wadim
квалификация "юрист" по специальности "юриспруденция". Предлагаю оффтопик обсуждать во флудоветке

[Рыжая вешка]

Итак, автор, за глазёнки в обрамлении вас наверняка потюкали - вон сколько страниц, так уж наверняка.

Время властвует всегда и над всеми.

- и не поспоришь... Лёгкая аллюзия на рассказ Н. Кальма (Кальманок Анна Иосифовна) "Красные башмачки". Не знаю - навеяло, уж больно они рефреном проходят по рассказу.
Рецензент во мне отринул все 6 страниц споров и сотрясания эфира, писатель хмыкнул - он тоже наваял про детей и петлю времени, только в другом антураже, а читатель... Читатель порадовался красоте языка, ровному стилю изложения, японскому антуражу, непонятному для обывателя и от этого не менее притягательному, но... не совсем понял он все эти перемещения. Вечная круговерть жизни трактуется именно таким образом? Сколько чего не делай, а всё равно идёшь по кругу? Всё возвращается на круги своя?... И это всё власть времени? И, если власть времени, а над временем никто не властен, даже ГГ... Какой же тут основополагающий конфликт всё-таки?...
Наверное, это тот случай, когда рассказ требует дополнительного осмысления после прочтения. Ушла мыслить.
С ув.

[Стужева]

Рассказ красив. Я плохо знаю культуру Японии, так что на меня он произвёл завораживающе действие. Тайная власть здесь тайная вдвойне - и для повелителя временем, и для всех остальных, кроме его бабки-дочери.

Что понравилось - красота слога и "запутанность" сюжета. Что не понравилось - нелогичность сюжета (один человек существует одномоментно, причем в разном возрасте). Есть косяки с возрастом Кавы - бабка вышла замуж в 22, герою - 40, Каве = 40-2 (из текста) = 38. Десять лет не виделись ГГ и Кава 38-10 = 28, в этот промежуток она вышла замуж. Как-то не стыкуется. Перестрелка в тексте очень условна и притянута, потому - скучна и не нужна в рассказе.

Написано атмосферно, герою сочувствуешь, его мысли разделяешь. Но правка текста (есть стилистические и другие ошибки) просто необходима.

[vsplesk]

Написано атмосферно.

[Путешественник]

Не повезло автору: был у меня период, когда я здорово увлекалась Японией.
Дежурная рекомендация - лучше знать надо матчасть.

Начнём с имён героини/героинь. Огава-Кава-Уми -- ручей-река-море. Отличный смысловой ряд. Это дословный перевод слов, но женских имен таких в японском нет. Есть фамилия Огава, но не имя. Но ведь в любом языке есть странные имена, почему бы таковым не быть и в японском. Просто нужно чуть более заметно подсказать читателю, что это необычные имена. Ещё можно было бы дополнительно обыграть двойное значение Уми-Умэ: умэ - цветок сливы, а слива - не сакура, а именно слива - является символом Японии наряду с хризантемой и пионом. К тому же женское имя Умэ существует.
Танака - тоже не имя, а фамилия.

Не прочувствовала я знаменитого японского духа семьи. Не увидела внутреннего почитания старшего члена семьи. Слишком пренебрежительно Танака думает о бабке.

Пожалуй, есть немного должного отношения к коллективу, с которым работал. До некоторой степени могу согласиться, что по внутренним переживаниям есть что-то близкое японскому менталитету, хотя я бы рефлексий добавила.

Фантдопущение о волнах времени не ново, но не заезжено пока и подано в достаточно новой форме. Удачно, на мой взгляд, подана и перестрелка - как мимолётная игра. При этом она не просто присутствует ради выполнения условия, но и создаёт определённое настроение, характеризующее персонажа.

Что касается самого Танаки, то я ему поверила. Но! Я поверила в него как в европейского человека, не в японца. Уже выше говорила, что не хватило мне японской сентиментальности какой-то, атрибутики семейных и корпоративных отношений.

А ещё не хватило привязки к названию. Упоминания о схватках на мечах мало. А сама сюжетная линия рассказа не такую схватку не похожа. Или автору не удалось до меня донести эту похожесть.

Итог: хороший, крепкий рассказ, философский, но мало связанный с Японией.


Уважаемый автор, позвольте после конкурса получить ответ на такой вопрос: почему Акира Куросава, а не Хидео Гося?

[Аптекарь]

Говорят, подлинный быт японцев неплохо описал наш соотечественник - Мацуо Монро (в миру - Кирилл Алексеев). Так вот он развеял миф о почтительности и корпоративном духе. Японцы тоже люди, они тоже ненавидят друг друга. Завидуют, предают, подставляют. А ещё они социопаты.

[Путешественник]

Предпочитаю верить Овчинникову с его "Веткой сакуры". А также личным беседам с японскими коллегами по конкурсу.

[NatashaKasher]

А также личным беседам с японскими коллегами по конкурсу.

С кем?

Я по поводу японцев ничего не знаю, но из рассказа создалось впечатление, что у них институт семьи отсутствует как таковой.

Если сестра даже не пригласила на свадьбу единственного брата (пусть и не родного), а по сути - отца и внука! То какая там вообще "семья"?

[DamnCynic]

NatashaKasher
сестра ГГ ещё не знала, что её брат и отец - ещё и внук. А бабушка не сказала.
Кроме того, я бы на её месте тоже не стал бы приглашать ГГ. А ну как узнает бабушку в молодости или ещё чего увидит, ну и реакция сестры на то, что брат незаметно превращается в отца, тоже возможна разная.

[Алексей2014]

Предпочитаю верить Овчинникову с его "Веткой сакуры". А также личным беседам с японскими коллегами по конкурсу.

А ещё Цветов был, с "Пятнадцатым камнем Рёандзи"...Одно время тоже верил во все эти мифы о корпоративности и семейственности. Однако Автор не зря Куросаву помянул: посмотрите на его судьбу и сделайте вывод о Личностях и Шаблонах. А перестрелка и должна настроить читателя на отношение ко всему действию как к Игре, подчёркивая условность происходящего...Кстати, и название - из этого же ассоциативного ряда.
P.S. Всё это - моё личное понимание рассказа, интересно будет узнать мнение Автора по окончании конкурса.

[NatashaKasher]

сестра ГГ ещё не знала, что её брат и отец - ещё и внук. А бабушка не сказала.

Кроме того, я бы на её месте тоже не стал бы приглашать ГГ. А ну как узнает бабушку в молодости или ещё чего увидит, ну и реакция сестры на то, что брат незаметно превращается в отца, тоже возможна разная.

Первое высказываене противоречит второму.

Но я виновата - не правильно выразилась. Странно разумеется не то, что она не пригласила, а то что герою это кажестя совершенно нормальным.

[DamnCynic]

герою это кажестя совершенно нормальным

Может, и не кажется, но он промолчал. Такое в жизни бывает.
И вот, кстати, сестру к бабушке пригласили чуть раньше тоже не зря, а чтобы бабушка успела перекинуться парой слов сама с собой наедине.

[NatashaKasher]

Может, и не кажется, но он промолчал.

Что значит - промолчал? Мы же читаем его мысли! В мыслях ничего такого не было, ну женилась сестра, ну не видал он жениха ни разу в жизни, ничего особенного.

Да и к бабушке у него отношение совершенно наплевательское. Только наследство его и волнует.

Возможно, одной из тем рассказа и была - проблема распада семьи в Японии. Каждый сам по себе, семьи нет.