Невзоров про патриотизм и родину Опции

[al1618]

Или Вы можете привести пример, когда рядовой состав враги перекупили, а офицеры остались на боевом посту?

Ээээ "Октябрьский переворот" еще Великой Октябрьской Социалистической Революцией именуемый?
Рядовой состав банально подкупили пообещав землю (основная масса была из крестьян) , потом эту землю и правда дали: в размере 0,6х2 и 1,5 метра вглубь...
Офицерский состав, тот да, попробовал сохранить верность присяге повоевать в составе офицерских рот, и поначалу даже небезуспешно.

[Константин Шабал...]

Ээээ "Октябрьский переворот" еще Великой Октябрьской Социалистической Революцией именуемый?
Рядовой состав банально подкупили пообещав землю (основная масса была из крестьян) , потом эту землю и правда дали: в размере 0,6х2 и 1,5 метра вглубь...
Офицерский состав, тот да, попробовал сохранить верность присяге повоевать в составе офицерских рот, и поначалу даже небезуспешно.

Речь шла о подкупе внешним врагом, агрессором. А большевики ставили задачей вообще уничтожение дворянства и офицерства. Чего вполне успешно добились.

Что касается верности присяге, то поинтересуйтесь статистикой - какой процент офицеров-отпускников в Ростове пошли в Добровольческую армию. И я их не осуждаю - они присягу давали царю, а он отрёкся.

[Сампо]

есть такое понятие корпоративная культура, к армии ее тоже можно отнести
мне представляется, что сплошная профессионализация нашу армию не изменит. Это касается не только межличностного общения, но прежде всего приниципиальных сугубо военных вопросов: соотношения централизации и инициативы, соотношение цели и средств(потери), воспитания лидеров.
У нас мифологизация Отечественной войны 1812 года привела к закреплению принципа управления массой и подавления инициативы, положение не исправила Крымская война и Русско-Японская. А после Первой мировой опыт не переосмыслялся. В сталинское время жесточайшая централизация усилилась. А победа в ВОВ укрепила принципы сверхцентрализации, так как критически опыт войны генералитет не позволил рассматривать. Так и дожили до афганских и чеченских войн, где начали менять принципы управления. Но генералитету это особо не интересно.

[Константин Шабал...]

к закреплению принципа управления массой и подавления инициативы

В сталинское время жесточайшая централизация усилилась.

ну, воз и ныне там.

Очевидно, для изменения армии необходимо изменить гражданское общество. Вернее, создать его.

[al1618]

Речь шла о подкупе внешним врагом, агрессором. А большевики ставили задачей вообще уничтожение дворянства и офицерства. Чего вполне успешно добились.

Ага, Вы еще какое ограничение "по круче" придумайте - как еще внешний враг может действовать внутри страны иначе чем через агентов влияния и прямых агентов?
Впрочем если нужен такой пример - возвращение Наполеона когда направляемые на его перехват войска переходили на его сторону (несмотря на присягу, ага) и он писал письмо с просьбой "больше не посылать войск, а то со снабжением армии возникают проблемы"

История, она много примеров знает. Понятно что проще подкупить верхушку - но это чисто техническая простота. Надо - могут подкупить среднее звено или даже низовое.
Вспомните тоже вторжение Кортеса - там туземцы сотнями тысяч переходили на сторону агрессора, а все вопрос в том что "цивилизованные европейцы" достигли невиданных высот в искусстве стравливания, игры на противоречиях, обмана и посулов - дипломатии то есть.
Вопрос лишь в том каких целей надо добиться.

[Генрих]

Речь шла о подкупе внешним врагом, агрессором. А большевики ставили задачей вообще уничтожение дворянства и офицерства. Чего вполне успешно добились.

Что касается верности присяге, то поинтересуйтесь статистикой - какой процент офицеров-отпускников в Ростове пошли в Добровольческую армию. И я их не осуждаю - они присягу давали царю, а он отрёкся.

Речь шла об уничтожении дворянства и духовенства, как классов. Чего добились, да. И что такого? Провозгласили равенство и братство? Между прочим, в феврале 1917-го, а не октябре. Провозгласили, так надо исполнять. Вот и исполнили.
А насчет физического уничтожения бросьте. Половина офицерства и генералитета перешло на сторону большевиков. Игнатьев, Бонч-Бруевич, Верховенский... Фурсов вот (историк) утверждает, что организационная часть революции была возложена на офицеров русского генштаба.

А гражданская война началась по инициативе белых. Большевики поначалу никого не хотели репрессировать. Заводят в ЧК офицера-дворянина и берут с него подписку, что он не будет выступать против советской власти. Потом выпускают. А они, как чехословацкий корпус восстал, тут же туда сбежались. Ну, и занялось. Деникин, Врангель, Юденич, Колчак...

[Константин Шабал...]

Ага, Вы еще какое ограничение "по круче" придумайте - как еще внешний враг может действовать внутри страны иначе чем через агентов влияния и прямых агентов?
Впрочем если нужен такой пример - возвращение Наполеона когда направляемые на его перехват войска переходили на его сторону (несмотря на присягу, ага) и он писал письмо с просьбой "больше не посылать войск, а то со снабжением армии возникают проблемы"

История, она много примеров знает. Понятно что проще подкупить верхушку - но это чисто техническая простота. Надо - могут подкупить среднее звено или даже низовое.
Вспомните тоже вторжение Кортеса - там туземцы сотнями тысяч переходили на сторону агрессора, а все вопрос в том что "цивилизованные европейцы" достигли невиданных высот в искусстве стравливания, игры на противоречиях, обмана и посулов - дипломатии то есть.
Вопрос лишь в том каких целей надо добиться.

Вы совершенно правы. Во всём. Я просто чушь несу.

[Константин Шабал...]

Речь шла об уничтожении дворянства и духовенства, как классов. Чего добились, да. И что такого? Провозгласили равенство и братство? Между прочим, в феврале 1917-го, а не октябре. Провозгласили, так надо исполнять. Вот и исполнили.
А насчет физического уничтожения бросьте. Половина офицерства и генералитета перешло на сторону большевиков. Игнатьев, Бонч-Бруевич, Верховенский... Фурсов вот (историк) утверждает, что организационная часть революции была возложена на офицеров русского генштаба.

А гражданская война началась по инициативе белых. Большевики поначалу никого не хотели репрессировать. Заводят в ЧК офицера-дворянина и берут с него подписку, что он не будет выступать против советской власти. Потом выпускают. А они, как чехословацкий корпус восстал, тут же туда сбежались. Ну, и занялось. Деникин, Врангель, Юденич, Колчак...

Совершенно верно.

[Ну типа Я]

В сталинское время жесточайшая централизация усилилась. А победа в ВОВ укрепила принципы сверхцентрализации

Да бросьте вы. По сравнению скажем с Японией, СССР и на банду анархистов не тянул, какая уж там централизация, а нынешняя Россия тем более. Рейды спецназа раз в пятилетку по бандитским малинам и властью-то назвать трудно.

[Генрих]

Да бросьте вы. По сравнению скажем с Японией, СССР и на банду анархистов не тянул...

Хлестко сказано, надо запомнить...
Как-то читал про японскую якудзу. Шеф якудзы на районе на день варенья шефа полиции в том же районе шлет подарок. Со всеми уверениями в лояльности.
Кварталы порока, - проституция, игорный бизнес и прочее, - патрулируются татуированными парнями, полиция не влезает. И порядок обеспечивается идеальный, обыватель, ищущий где бы потратить деньги, должен чувствовать себя в безопасности.
Распространяют только легкие наркотики. Сильно подозрение, что с негласного одобрения властей. Попытки продавать героин якудзой же пресекаются быстро и жестко.

Но настаивать на этой картинке не буду. За что купил, за то и продаю. По-моему, журнал "Вокруг света" это публиковал.

[Генрих]

Совершенно верно.

Чем-то мне симпатичны соглашатели...

[Ну типа Я]

Давайте на конкретном примере рассмотрим что такое то, что называют «централизованной» властью.

Всем известно, что в России процветает никому ненужное бухгалтерское и административное бумаготворчество и спекуляция на деятельности госпредприятий. Естественно с завидной регулярностью кто-нибудь вылезает с идеями избавится от этих бумаг, сделать закупки предприятий доступными для свободного обзора и аннулировать закупки через подставных посредников. Благая идея, кто бы спорил! Но посмотрим практическую реализацию.

Опираясь на благие идеи правителей и получив необходимые субсидии, некая контора создаёт программный продукт, судя по исполнению очень даже недешёвый, чтобы избавить предприятия от ненужных бумаг. Замечательный продукт, вот только ТЗ составляли люди даже теоретически не представляющие как делаются закупки на предприятии, а программисты вряд ли слышали хотя бы о таком термине как нагрузка на сайт, зато дипломов для отчёта могут вагонами завозить! В результате, чтобы создать закупку вместо бумажного договора и спецификации теперь надо заполнить десятки пунктов зачастую вообще не имеющих отношения к предприятию как таковому, требуется изучить ряд министерских требований, которые опять же предприятия никак не касаются, а являются чисто министерской работой, изучить и запомнить как минимум справочники ОКВЭД, ОКПО, ОКПД из десятков тысяч строк и составленных потомственным идиотом.

Ну ладно узнали, изучили, запомнили. Но в конечном итоге всё равно придётся составить бумажный договор и всё остальное и потом закачивать их сканы в новоявленный электронный документ!

Пойдем дальше. Поскольку первый вариант программы был написал на весьма специфичной платформе, предназначенной не для интернета, а для локальных сетей предприятий, сразу возникли проблемы с его установкой. К тому же платформа эта сама по себе не слишком-то быстрая, а сайт, где всё это работало тупо не был предназначен для такого количества подключений, работа представляла из себя следующее. Нажимаем кнопку справочника – курим минуту-другую, переходим на другую страницу - курим минуту-другую, открываем окошко для редактирования - курим минуту-другую. Поверьте на слово – набрать в ворде с нуля договор на 3-4 страницы быстрее, чем заполнить бланк на сайте.

Ладно, создали вторую версию. Надо отдать должное, над заполнением бланка закупки хорошо поработали. Пунктов стало раз в 30 меньше и они достаточно осмысленные, исчезло множество повторов одних и тех данных. Всё хорошо… если бы только сайт справлялся с нагрузкой. Открыть справочник опять же по нескольку минут… Ну хрен бы с ним, может дадут им когда-нибудь сносный сервер, но вот беда – исходное-то ТЗ не менялось! Как оно было составлено человеком ни разу в жизни не видевшим реальные закупки предприятий, так и осталось. Что делало предприятие, когда закупало, ну скажем, инвентарь для уборщиц? Писался договор на поставку хозтоваров и к нему прилагался перечень конкретных наименований. 1 бумага на иногда сотни наименований. Теперь хрен! Нету в справочниках хозтоваров, только раздел такой есть, а надо указать товар. Теперь вы должны заключить договор, составить счет, счет-фактуру, накладную, акт на каждое ведро, каждую швабру, каждый пузырек моющего средства, на каждую перчатку, тапочку, халат и всё-всё остальное. Если подходить философски, то сокращения бумаг мы всё же достигли – чтобы составить столько бумаг, лесов точно не хватит.

Но эта преамбула. Речь всё же о централизации. Как всё выглядит с точки зрения управленческой?

Правители кинули лозунг «Долой бюрократию! Прозрачность в массы!». Конторы пониже нашли способ и обоснование получить бюджетные средства ну и что-то на них создали. Какова реальная себестоимость работ, мы вряд ли узнаем, да и денег всё равно уже нет. Дальше, готовый продукт надо внедрить, чтобы оправдать затраты. Со ссылками на правителей, те кто пониже начинают пропихивать продукт, а именно усиленно рекламировать и рекомендовать к использованию. Для контор ещё пониже рекомендации начальства закон. Предприятиям они уже не рекомендуют, а рассылают циркуляры с обязательством использовать. Потом составляется отчет, что столько-то предприятий, предпринимателей и прочих, а именно все поголовно, абсолютно добровольно все как один единодушно примкнули к новшеству. И все довольны: правители никого не принуждали, а местные чиновники добросовестно выполнили рекомендации правителей. А вы говорите «централизация»... инициатива масс!

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Всем известно, что в России

Обычно дальше "всем известно, что" не читаю. Ибо пропаганда.

[Ну типа Я]

Обычно дальше "всем известно, что" не читаю. Ибо пропаганда.

Не читайте. Ибо пропаганда.) Нежелание видеть проблему на неё никак не повлияет.

ЗЫ Кстати в MS Office есть такое приложение MS Access. У нас им редко пользуются, в лучшем случае как движком базы данных. На самом деле это программа для ведения бухгалтерии, учета, планирования и всего прочего для малых и средних предприятий. Правда по американским стандартам. В США эту программу реально используют немало предприятий, и не только в США, для учета и управления. Теперь сравните её с 1С, которая кстати не позволяет выполнить совсем уж все требуемые в России бумаги и отчёты.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Почитайте реальные рассказы бизнесменов, разорившихся в США на аудиторах и юристах из-за запутанности законов и бюрократии.

[BurnedHeart]

Почитайте реальные рассказы бизнесменов, разорившихся в США на аудиторах и юристах из-за запутанности законов и бюрократии.

Пытались ввести там бизнес по-российски?

[Ну типа Я]

Почитайте реальные рассказы бизнесменов, разорившихся в США на аудиторах и юристах из-за запутанности законов и бюрократии.

А я говорил что в США меньше бюрократии? Мне более чем достаточно российской и американская меня не волнует.

[BurnedHeart]

А я говорил что в США меньше бюрократии? Мне более чем достаточно российской и американская меня не волнует.

Если там вешают негров, у нас есть право и оправдание вешать вас здесь.(с)

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Пытались ввести там бизнес по-российски?

Нормальный бизнес вели по американским законам.