Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Генрих]

На земном пляже дело ещё хуже для вас. Из-за наличия воздуха песок как раз будет падать дольше, чем человек. Никак не раньше.
При естественных условиях, хоть на Земле, хоть на Луне песок осыпаться с ног насанавта в прыжке не может. Если сыпется с ботинок, значит, лежал на них в момент прыжка. И потому начальная скорость та же самая, что у насанавта. И вернуться на поверхность должны вместе. Даже если песчинка слетает с ботинка, будет падать параллельно и одновременно. Ну, это азы физики! Кинематика. Седьмой класс.

Фростик, насчёт специалистов. Если не брать в расчет королевскую эпоху чересчур доверчивых и не информированных людей, то и вы не найдёте спецов из космической отрасли в свою пользу...
А во, кстати. Первушин для вас авторитет?

Фростик, а что имеют право на собственное мнение только те, кто участвовал в американской лунной программе? Тогда что вы тут делаете?

Фростик, глава госкорпорацией управляет не только активами. Но и пассивами. Занимается стратегическим планированием. Определяет перспективную политику. И много чего прочего. Активами может и зам по финансам заняться.
Кстати, у Рогозина есть степень доктора технических наук. Откуда она взялась, не знаю, возможно, левая. Но не пойман - не вор. И всяко это свидетельство того, что в чем-то разбираться ему по должности просто надо. И не для управления активами. Для этого надо было стать доктором-экономистом.

[Fr0st Ph0en!x]

На земном пляже дело ещё хуже для вас. Из-за наличия воздуха песок как раз будет падать дольше, чем человек. Никак не раньше.

Но не упадет весь одновременно. О чем и речь.

И потому начальная скорость та же самая, что у насанавта. И вернуться на поверхность должны вместе.

Вы в курсе, какой формы обувь? Что она покатая сверху? По-вашему, частицы реголита намертво к ней приклеены, что ли? При прыжке песок тупо скатывается от рывка, причем частями - само собой, те частицы, которые с краю, упадут раньше. И прилунятся тоже раньше.=) А песчинки, неплотно застрявшие в подошве, отделятся и упадут, естественно, позже.

Если не брать в расчет королевскую эпоху чересчур доверчивых и не информированных людей, то и вы не найдёте спецов из космической отрасли в свою пользу...

Здрасьте, приехали. Ни единый специалист в мире не подвергает (и никогда не подвергал) сомнению факт высадок на Луне. Следовательно, все они убеждены, что высадки были.
Ну и да, нашли дурачка - Королёва! Одного из основателей отечественной космонавтики. Наивный и неинформированный человек, куда ему до всяких клерков, экономистов и специалистов по ферросплавам.

А во, кстати. Первушин для вас авторитет?

Писатель-фантаст, окончивший аспирантуру по аэродинамике турбомашин? А какие у него аргументы? Что на турбомашине туда не долететь?

Фростик, глава госкорпорацией управляет не только активами. Но и пассивами. Занимается стратегическим планированием. Определяет перспективную политику. И много чего прочего. Активами может и зам по финансам заняться.

Хорошо, управление экономической деятельностью несколько шире, чем управление одними лишь активами. Но все равно никак не связано с технической стороной космических полетов. А у Рогозина нет соответствующего образования, которое делало бы его специалистом в области космонавтики.

а что имеют право на собственное мнение только те, кто участвовал в американской лунной программе?

Разумеется, нет. Но речь о том, что этот самый Кейсинг - никакой не специалист в данной области, а в лунной программе никаким боком не участвовал. Так что его мнение тоже равноценно мнению дворника или, скажем, физрука.

[Генрих]

Фростик, вы напоминаете упрямого ученика, который на первых же уроках начинает спорить с учителем. Ещё раз. Вы кто? Биолог и геолог? Прекрасно. Никак не физик. Поэтому просто не спорьте. Я говорю: так не бывает.
Про одновременность это вы здорово загнули. Значит, для вас не имеет значения, запаздывает песок или опережает падение насанавта? Сами-то поняли, что сказали? Задержать падение может только воздух, правда только пыль. На таких высотах и скоростях падение песка мало отличимо от других предметов. Но это я отвлёкся.

Дело-то простое. Песчинка лежит на ботинке и взлетает вместе с ним. Теперь, если и соскользнёт, то полетит рядом, понимаете? А на картинке песочек осыпается с ботинок вплоть до верхней точки подъёма. Это значит, ботинки (соответственно и насанавт) и песок движутся по-разному, под воздействием разных сил. Будь сила тяжести единственной действующей на всё силой, они бы двигались боль-мень согласованно.
Впрочем, всё равно не поймёте. И не потому что дурак. А потому что невыгодно вам это понимать. Вот "дворнику" Кейсингу или специалисту по ферросплавам выгодно, а вам - нет.

[al1618]

Из-за наличия воздуха песок как раз будет падать дольше, чем человек. Никак не раньше.

Бегом на пляж - никто вас за язык не тянул, видеокамера теперь в любом телефоне.
Генрих - это ж ваш шанс вывести насу на чистую воду.
Ну или самому в очередной раз сеть в лужу.

[Генрих]

О, ещё один... Чо, Ал, опять будете доказывать что чёрное на самом деле красное? Пардон, что ямка под соплом видна даже на фотках НАСА.
Давно вас знаю, как великого мастера доказывать невпихуемое. Ради точности: я вообще-то там сказал, что ввиду малых скоростей и высот влияние воздуха незаметно.

[Fr0st Ph0en!x]

Вы кто? Биолог и геолог?

Я вообще филолог так-то. Но вы сами говорите, что это школьный курс физики. И таки да, так оно и есть.

Дело-то простое. Песчинка лежит на ботинке и взлетает вместе с ним. Теперь, если и соскользнёт, то полетит рядом, понимаете?

Мать моя женщина, да с чего бы каждой песчинке лететь вверх вслед за ногой вместо того, чтобы соскальзывать и падать, ежели песок-то к сапогам не приклеен? И если движение воздуха за собой песок не увлекает?

Ради точности: я вообще-то там сказал, что ввиду малых скоростей и высот влияние воздуха незаметно.

Так при прыжках на пляже весь поднятый песок упадет таки одновременно, единым пластом?

[al1618]

Я вообще филолог так-то.

Fr0st Ph0en!x бросьте. Просто плюньте и забейте
Мне во всей этой тягомотине на 150 страниц интересно уже только одно:
Как классифицировать Генриха по градации аот от сюда: https://www.youtube.com/watch?v=ZmuKHNMqAFQ&t=3737s
Просто интересно мнение присутствующих

[Генрих]

Один упорно тупит, другой притворяется, что не понимает. Или умным до сих пор притворялся...

Фростик, никто песок не приклеивает. Но если песчинка была на ботинке в момент толчка, то она приобретёт ту же начальную скорость, что и человек в ботинках. И значит достигнет той же высоты, что и человек и упадёт одновременно с ним. И вовсе не важно соскользнёт песчинка в полёте или нет.

Проведите простой мысленный эксперимент. Пусть человек подпрыгивает в чистых ботинках. Рядом с той же скоростью вверх подбрасывают кучку песка. Они (человек и песок) достигнут одновременно верхней точки полёта и одновременно упадут.

А что имеем на картинке? Песок почему-то падает с более высокой скоростью вниз, чем человек. При этом осыпаются именно с обуви. Это совершенно невозможная картина при заявленных условиях. Если песок падает быстрее, значит он и подброшен сильнее, с более высокой скоростью. И как это может быть? Вот я и говорю, что невозможно.
Поэтому заявленные условия съёмки (естественный прыжок на Луне) - ложь. Подвешивали на тросе, на нём же поднимали (как показали разрушители) насанавта. Трос меняет динамику движения человека, песок продолжает вести себя естественным образом. И выдаёт неестественность движения человека.

[NatashaKasher]

Генрих, простите, но Вы придумали какие-то новые законы физики.

Не имеет значения поднимает ли человек ногу сам, или его поднимают на тросе. Песчинки соскальзывают и там и там - и по той же самой причине. Песчинка не знает, прыгнул ли человек сам, или его подняли - для песчинки это ровно то же самое.

Но если песчинка была на ботинке в момент толчка, то она приобретёт ту же начальную скорость, что и человек в ботинках.

Нет. С какой стати?

[Генрих]

Хренею с вас, Наташа. Кто из нас физик, я или вы?

Ну, попробую ышо раз. Надежда умирает последней.
Если человек прыгает с песком на ботинках, вся система тел, - как-то: человек, его костюм, случайные предметы в карманах и случайно попавший песок на ботинках, - приобретает общую для всех начальную скорость. В силу всяких флуктуаций (неровная поверхность ботинок) будут некие различия в траектории. Но небольшие.
Что дальше происходит? Всё вместе (может по немного расходящимся траекториям) летит вверх до максимальной для этой скорости высоты. Потом всё вместе падает вниз.
Можно представить ситуацию, что песчинки соскользнули, не успев достичь общей скорости. Тогда они взлетят пониже и упадут чуть раньше. Но это может произойти только во время подъёма. Я про соскальзывание. Во время падения песчинки будут падать вместе с человеком. С одной скоростью и падать в один момент. Рядом или оставаясь на ботинках, не суть.

Нет. С какой стати?

То есть, если ваш автомобиль поехал, а вы в нём сидите, то по-вашему у вас с автомобилем разные скорости? Ну, карданный вал же не крутит ваши ноги, чтобы вы бежали быстрее.
Вы можете сидеть на багажнике сзади и при резком наборе скорости слететь на асфальт. Это же понятно? Но вы не можете слететь с капота авто при резком торможении назад. Правильно? Упадёте вперед.
Так и здесь. Не могут песчинки вдруг слететь с ботинка и упасть намного быстрее, если они вместе с человеком находятся в свободном падении.
Представьте другую картинку.
Падает человек с большой высоты. Ща разобьётся. И вдруг с его ноги слетает туфля и несётся к земле с намного большей скоростью. Вот это полная хрень! Если такое увидели, значит комбинированные съёмки, а не натуральное падение. Туфля должна падать параллельно человеку.

Ваши слова про "знает или не знает" что-то песчинка, как раз и выдаёт ваши познания в физике. Близкие к нулевым.

[NatashaKasher]

Если человек прыгает с песком на ботинках, вся система тел, - как-то: человек, его костюм, случайные предметы в карманах и случайно попавший песок на ботинках, - приобретает общую для всех начальную скорость. В силу всяких флуктуаций (неровная поверхность ботинок) будут некие различия в траектории. Но небольшие.
Что дальше происходит? Всё вместе (может по немного расходящимся траекториям) летит вверх до максимальной для этой скорости высоты. Потом всё вместе падает вниз.

Приобретут общую для всех скорость (не "начальную скорость"), да... но только если всё это намертво прикреплено к человеку... Я не понимаю, вы в жизни никогда песок с ноги не стряхивали???

То есть, если ваш автомобиль поехал, а вы в нём сидите, то по-вашему у вас с автомобилем разные скорости?

Если я сижу в автомобиле, конечно, я приобрету скорость автомобиля, какой у меня есть выход? Я же внутри! А положите что-нибудь на капот и поедьте - посмотрите, что получится.

Вот, рассеянный человек оставил стакан кофе на крыше автомобиля и поехал...



По вашей теории, стакан должен был приобрести "начальную скорость" автомобиля, ехать с ним и не падать?

Песчинки внутри ботинка приобретут скорость ботинка.
Но песчинки, которые не приклеены к ботинку намертво - они упадут!

Если они сильно приклеились к ботинку, то могут и не упасть, но в любом случае, для песчинок, приставших к ботинку нет разницы, подпрыгнул человек, или его подняли.

Роль играет только сила, с которой песок пристал к ботинку, и ускорение, с которым движется нога.

Абсолютнонет разницы, почему нога движется: подняли человека, он сам подпрыгнул, его подбросили - песок будет осыпаться точно таким же образом.
Для песка нет никакой разницы, по какой причине ботинок, к которому он прилип, начал двигаться. Он точно также отклеится и упадёт.

Ваши слова про "знает или не знает" что-то песчинка, как раз и выдаёт ваши познания в физике. Близкие к нулевым.
 

Это материал седьмого класса.

И значит достигнет той же высоты, что и человек и упадёт одновременно с ним. И вовсе не важно соскользнёт песчинка в полёте или нет.

В том-то и дело - она не достигнет той же высоты! Она соскользнёт и упадёт раньше. Что и видно на видео.

Падает человек с большой высоты. Ща разобьётся. И вдруг с его ноги слетает туфля и несётся к земле с намного большей скоростью. Вот это полная хрень! Если такое увидели, значит комбинированные съёмки, а не натуральное падение. Туфля должна падать параллельно человеку.

Это справедливое замечание! Вот если бы на видео было видно, как астронавт падает вниз после прыжка, а в это время песок тоже падает, сыплется вниз, но делает это быстрее - вот тут я первая согласилась бы, что с видео что-то не так. Но это не то, что там видно. Видно, что астронавт прыгает вверх, а песок при этом осыпается вниз... Как ему и положено.

[Fr0st Ph0en!x]

Мне во всей этой тягомотине на 150 страниц интересно уже только одно:
Как классифицировать Генриха по градации аот от сюда

Вторая категория - идейные конспирологи, которые ссылаются на опус Мухина. Хотя и от первой много: тут и колыхающийся флаг, и демонстративное неприятие любых фактов, которые противоречат "теории".
И да, совершенно естественно, что серьезные научные организации не будут доказывать разным фрикам, что они не верблюды. Потому что это абсолютно бесперспективное занятие, вы правы.

Но если песчинка была на ботинке в момент толчка, то она приобретёт ту же начальную скорость, что и человек в ботинках. И значит достигнет той же высоты, что и человек и упадёт одновременно с ним. И вовсе не важно соскользнёт песчинка в полёте или нет.

Важно! Песчинка будет падать с меньшей высоты и, соответственно, достигнет грунта раньше. Она не полетит вверх вслед за ногой - для этого нет ровно никаких причин. Соскользнув от рывка, песчинка под действием гравитации будет падать. Потому что вектор ее движения при этом будет направлен не вверх, а вбок и вниз. Если более-менее округлое тело покоится и не закреплено на неровной поверхности, то при резком подъеме этой поверхности оно скатится, а не полетит вверх до высшей точки. Можете на досуге провести эксперимент.

Песок почему-то падает с более высокой скоростью вниз, чем человек.

Он не падает с более высокой скоростью. Некоторые частицы просто не достигают высшей точки прыжка. Потому что осыпаются по дороге: они не приклеены к сапогу, а поверхность обуви покатая.
Ну и да, на земном пляже весь песок, поднятый при прыжке, должен падать одновременно? Да или нет?

Рядом с той же скоростью вверх подбрасывают кучку песка. Они (человек и песок) достигнут одновременно верхней точки полёта и одновременно упадут.

Кстати, нет. Потому что начальное положение песчинок разное (одни лежат выше, другие ниже), и взлетать они будут не одновременно. Следовательно, упадут тоже не одновременно.

[al1618]

Если человек прыгает с песком на ботинках, вся система тел, - как-то: человек, его костюм, случайные предметы в карманах и случайно попавший песок на ботинках, - приобретает общую для всех начальную скорость.

"А говорил что физик романтик" ©
Генрих Вот с чего вдруг вы взяли что скорость песка и человека будет одинакова да еще и направлена в одну сторону?
Тем более что один от другого отталкивается?
Закон сохранения импульса? - нет не слышали (последнее - это сарказм, взаимодействие там несколько сложнее)

Меня честно напрягло что "имитацию" проводили на паркете. Казалось бы - насыпь песочка и все станет понятно....
В том то и дело что станет понятно что лажа

Дело в том что когда человек прыгает вверх из сыпучего грунта импульс передаться совсем не вертикально.
Нижние конечности совершают хлыстообразное движение и песок швыряется не вверх, а вперед и в стороны.
Такая просто у человека кинематика.
Песок не "свободно ссыпается" в швыряется ногой человека - на левом ролике это отлично видно - как он разлетается в стороны.

А это значит - вертикальная составляющая скорости песка - меньше чем горизонтальная у него же и вертикальна у человека. Плюс влияние перспективы - улетающий горизонтально песок воспринимается как "падающий".

Вот все это - будет заметно даже на земле, от чего ролик "ниспровергатели" и снимали в спотзале, а не на пляже.

[Гость_Сочинитель_*]

Вашу бы энергию, коллеги, да в поле, землицу пахать.

[al1618]

Вашу бы энергию, коллеги, да в поле, землицу пахать.

- Что такое "силушка богатырская"?
- Это богатырская массушка на богатырское ускореньице!

[Гость_Сочинитель_*]

https://iz.ru/901762/2019-07-22/indiia-zapu..._medium=desktop

Индия запустила к Луне межпланетную станцию с луноходом

Индия успешно запустила к Луне межпланетную автоматическую станцию «Чандраян-2» с луноходом на борту. Старт ракеты-носителя GSLV Mk III состоялся в понедельник, 22 июля, с космодрома на острове Шрихарикота в Бенгальском заливе, сообщает «Газета.Ру».
Пуск состоялся со второй попытки — 15 июля Индийская организация космических исследований (ISRO) отложила запуск за 56 минут до запланированного времени по техническим причинам.
Станция «Чандраян-2» весом более 3,8 т состоит из орбитального модуля, посадочного модуля и лунохода «Прагьян» весом 27 кг, передает ТАСС.
Посадочный модуль и луноход должны сесть в районе еще неисследованного Южного полюса Луны 6 сентября. Если мягкая посадка состоится, то Индия станет четвертой страной (после России, США и Китая), которая успешно отправила свой космический аппарат на Луну.
«Чандраян-2» продолжит лунную программу, которую Индия начала с запуском станции «Чандраян-1» в 2008 году. Через год связь с аппаратом пропала. В марте 2017 года выяснилось, что станция вращается на высоте 200 км от поверхности Луны.

[Альберт Садыкoff]

"...Дикторский текст к этому отрезку клипа звучит так:
«Поведение астронавтов на пресс – конференции чрезвычайно подозрительно. Армстронг, Коллинз, Олдрин должны были дать интервью в течение полутора часов. Во время интервью все они показали незаинтересованность и отсутствие эмоций…».

Действительно, несколько удивляют хмурые и даже напряжённые лица «перволунопроходцев» на пресс-конференции. За весь 8 – минутный клип автор не смог заметить и тени улыбки на их лицах.

Конечно, непросто быть в центре внимания пресс–конференции, которая транслируется по ТВ на всю страну и за рубеж. Но, с другой стороны, гости на пресс-конференции искренне считали, что им выпало счастье встретиться с покорителями Луны.

Зачем же тогда сидеть с такими хмурыми лицами? Впечатление такое, что на сцене сидят некие заговорщики, которые в паузах совещаются между собой, о чём и как сказать и как бы не проговориться.

Один из читателей написал автору: «А ведь: американцы - традиционно улыбчивые люди, это у них признак хорошего тона. Взять любой журнал, посмотреть любое видео - улыбка (пусть она – трижды фальшивая) не сходит с лица у любого американца».

«А у меня, - пишет другой читатель, - было ощущение, что у них жалобный вид учеников, плохо выучивших предмет, и сидящих в классе перед злым учителем. В голове одна мысль: "Спросят – не спросят?». ..."
ссыль

[mechanik]

Если человек прыгает с песком на ботинках, вся система тел, - как-то: человек, его костюм, случайные предметы в карманах и случайно попавший песок на ботинках, - приобретает общую для всех начальную скорость. В силу всяких флуктуаций (неровная поверхность ботинок) будут некие различия в траектории. Но небольшие.

Вау, опять мои любимые опровергатели американцев на Луне, а заодно и текущих законов физики.

В конце концов, верить, что люди побывали на Луне (да и вообще в космосе) по меньшей мере неинтересно. Вон, традиционно улыбчивые американцы не улыбались на пресс-конференции, это о-очень подозрительно. Или, например, наши традиционно не очень улыбчивы, а Гагарин улыбался, как заведенный – это вообще палево.

Я вот тоже! Утверждаю, что Галилео Галилей всех надурил со своими опытами.
Не лазил он на Пизанскую башню, а если и лазил, то вниз никакие грузы не кидал, а если и кидал, то фиг бы он углядел одновременно они упали или нет.

Ответственно заявляю, что забраться на башню стоит 18 евро (блин), а у Галилео евр не было. Это раз!

Наверху к краю подойти (в смысле - за ограждение) стремно, потому что пол довольно таки скользкий, конкретно покатый и охрана очень ругается. А известно, что это самый Галилей не герой был ни разу. Это два!!

Но даже если наш Галилео как-то договорился с охраной и привязал себя, к примеру, за ногу. То, во-первых, все равно страшно, а во-вторых, сверху – с 57 метров – ну никак не разглядеть, одновременно гири об землю гукнулись или не очень. Там трава внизу. Это три!!!

Я крут.

[NatashaKasher]

Ты забыл самый главный аргумент. Даже ребёнку понятно, что гиря в 10кг в десять раз тяжелее, поэтому упадёт на землю горадо быстрее, чем гиря весом один килограмм. Поэтому сразу понятно, что это враньё и промывка мозгов.

[Альберт Садыкoff]

Вон, традиционно улыбчивые американцы не улыбались на пресс-конференции, это о-очень подозрительно.

Считывая их мысли