Почему современные фантасты так плохо пишут, Литературный критик Галина Юзефович Опции

[Kukaracha]

Идиотов хватает. Но автор сам не должен быть идиотом.

Давайте запретим Каренину, потому что дуры побегут под поезд, Раскольникова туда же, потому что там топор, неуважение к старшим и проституция, Станционного смотрителя, потому что нельзя воровать чьих-то дочерей себе в жены, Игрока, за пропаганду игорного бизнеса, Даму с собачкой, потому что там неуважительное отношение к женщинам...до бесконечности...

[Комиссар]

Kukaracha, запрещать описания плохих поступков не нужно. Но всегда в произведениях надо показывать негативные последствия этих поступков для тех,кто их совершил.
Для самоубийц негативным последствием является полное равнодушие или пренебрежение со стороны лиц, ради которых совершается самопожертвование.

[moiser]

Kukaracha, запрещать описания плохих поступков не нужно. Но всегда в произведениях надо показывать негативные последствия этих поступков для тех,кто их совершил.
Для самоубийц негативным последствием является полное равнодушие или пренебрежение со стороны лиц, ради которых совершается самоубийство.

Нефига! Вечная борьба добра и зла. Зло нужно уничтожить. Даже если оно ничего плохого сделать и не успело. Аксиома жизни.

[House495]

Но всегда в произведениях надо показывать негативные последствия этих поступков для тех,кто их совершил.

А мне вот неловко писать откровенную неправду, и заниматься морализаторством на её основе.
Хотя насчет самоубийц соглашусь.
Это бессмысленная форма протеста, поскольку окружающим в большинстве случаев, действительно, глубоко пофиг.
Так что с точки зрения жизненных реалий я бы подобное произведение горячо одобрил.

[Гость_Monk_*]

Это бессмысленная форма протеста, поскольку окружающим в большинстве случаев, действительно, глубоко пофиг.
Так что с точки зрения жизненных реалий я бы подобное произведение горячо одобрил.

Да, но как самоубийца узнает, что всем глубоко пофиг? Ну разве что не убьется до конца...
В принципе, неплохая идея для романа, но не уверен, что такое уже не написано...

[Гость_Monk_*]

Давайте запретим Каренину, потому что дуры побегут под поезд, Раскольникова туда же, потому что там топор, неуважение к старшим и проституция, Станционного смотрителя, потому что нельзя воровать чьих-то дочерей себе в жены, Игрока, за пропаганду игорного бизнеса, Даму с собачкой, потому что там неуважительное отношение к женщинам...до бесконечности...

Это смешно. Если кто и бросится под поезд, как Каренина, то это будет единичный случай. А если автор, например, призывает или намекает в своих книгах на педофилию, инцест, осквернение памяти, призывает к насилию или убийству - и все это смакует... вот таких авторов стоит изолировать.
Зрите в корень, как говорил Прутков. Достоевский не призывал рубить бабушек топорами, если вы не знали... его герой весь роман страдает из-за этого. Вот разница. В сути произведения. А не в отдельном эпизоде.

[Kukaracha]

Это смешно. Если кто и бросится под поезд, как Каренина, то это будет единичный случай. А если автор, например, призывает или намекает в своих книгах на педофилию, инцест, осквернение памяти, призывает к насилию или убийству - и все это смакует... вот таких авторов стоит изолировать.
Зрите в корень, как говорил Прутков. Достоевский не призывал рубить бабушек топорами, если вы не знали... его герой весь роман страдает из-за этого. Вот разница. В сути произведения. А не в отдельном эпизоде.

Зрите в корень, Монк. Все что вы перечислили есть у Джорджа Мартина в Играх Престолов. Самая массово-читаемая эпопея в мире на сегодняшний день. Там очень сильные намеки на инцест, педофилию, насилие и убийства.
И никто не плюётся, читают взахлёб и каждого сериального сезона ждут как своего день рождения.

[Полудиккенс]

Kukaracha, запрещать описания плохих поступков не нужно. Но всегда в произведениях надо показывать негативные последствия этих поступков для тех,кто их совершил.
Для самоубийц негативным последствием является полное равнодушие или пренебрежение со стороны лиц, ради которых совершается самопожертвование.

А показывать позитивные последствия для тех, кто их совершил, можно? Например, что самоубийце уже абсолютно безразлично полное равнодушие или пренебрежение каких-либо лиц по какому-либо поводу?

[Rarity]

Это смешно. Если кто и бросится под поезд, как Каренина, то это будет единичный случай. А если автор, например, призывает или намекает в своих книгах на педофилию, инцест, осквернение памяти, призывает к насилию или убийству - и все это смакует... вот таких авторов стоит изолировать.
Зрите в корень, как говорил Прутков. Достоевский не призывал рубить бабушек топорами, если вы не знали... его герой весь роман страдает из-за этого. Вот разница. В сути произведения. А не в отдельном эпизоде.

И что? Монк, и что? Идиоты всегда найдут подталкивающие обстоятельства для своего действия: и им неважна суть проблемы.
А хотите краткий экскурс по насилию, педофилии, инцесту и прочему и прочему - откройте любой достоверный исторический источник. Ведь о том же Иване Грозном (хотя там ситуация очень мутная), вернее, о его глубоком раскаянии после убийства сына ничего не упоминается. Также не упоминается, что г-н Гимлер ставил свечку за каждого сожженного еврея\русского\цыгана - без разницы.
Творчество - на то и творчество, что каждый может выражать в нем то, что считает нужным.
А люди могут относиться к этому по-разному: я, например, категорически против переноса реальной политики в произведения в том виде, в котором она присутствует в нашем мире, но(!) не призываю сжигать такие произведения и уж тем более изолировать авторов.
Изолировать авторов...
Вам, мой дорогой товарищ, в тайной полиции бы работать.

[Комиссар]

А показывать позитивные последствия для тех, кто их совершил, можно?

Если позитивные последствия лишь временные. Расплата в конце должна быть неизбежной.

Например, что самоубийце уже абсолютно безразлично полное равнодушие или пренебрежение каких-либо лиц по какому-либо поводу?

Самоубийце - да, а читателю - нет.

[Полудиккенс]

Самоубийце - да, а читателю - нет.

Никто не запрещает последовать примеру... И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук и тысячи лишений, присущих телу...

[House495]

Если позитивные последствия лишь временные. Расплата в конце должна быть неизбежной.

Расскажите об этом 100% отечественных олигархов и коррумпированных чиновников

[Munen]

Для самоубийц негативным последствием является полное равнодушие или пренебрежение со стороны лиц, ради которых совершается самопожертвование.

Негативные последствия для самоубийцы? Наверно, вы верите в загробную жизнь.

Хотя насчет самоубийц соглашусь.
Это бессмысленная форма протеста, поскольку окружающим в большинстве случаев, действительно, глубоко пофиг.

Иногда протест вовсе ни при чем.

[Комиссар]

Расскажите об этом 100% отечественных олигархов и коррумпированных чиновников

Березовский, Ходорковский, Лебедев, Полонский, Чичваркин. Их биографии подтверждают, что за деяния следует расплата.
У остальных ещё всё впереди.

[Комиссар]

Негативные последствия для самоубийцы? Наверно, вы верите в загробную жизнь.

Не верю. Я точно знаю, что она есть. Хотя сам термин "загробная жизнь" некорректен.

[House495]

Березовский, Ходорковский, Лебедев, Полонский, Чичваркин. Их биографии подтверждают, что за деяния следует расплата.

В смысле, что им придется уехать из ненавистной России, и окончить жизнь в Лондоне или Женеве в своих особняках ?
Страшная участь, что и говорить.

[Комиссар]

В смысле, что им придется уехать из ненавистной России, и окончить жизнь в Лондоне или Женеве в своих особняках ?
Страшная участь, что и говорить.

То есть лишение свободы, материальных активов, проблемы в личной жизни - не наказание?

[Полудиккенс]

То есть лишение свободы, материальных активов, проблемы в личной жизни - не наказание?

Большинство из нас никогда и не имело того, чего они лишились. И никогда не будет иметь того, с чем они остались. А проблем в личной жизни полно и у меня...

[Гость_Monk_*]

Зрите в корень, Монк. Все что вы перечислили есть у Джорджа Мартина в Играх Престолов. Самая массово-читаемая эпопея в мире на сегодняшний день. Там очень сильные намеки на инцест, педофилию, насилие и убийства.
И никто не плюётся, читают взахлёб и каждого сериального сезона ждут как своего день рождения.

Я где-нибудь сказал, что обожаю Мартина и его эпопею? Я не читал, сериал смотрел, и то не весь.

И что? Монк, и что? Идиоты всегда найдут подталкивающие обстоятельства для своего действия: и им неважна суть проблемы.

И что? Rarity и что? Мы должны ориентироваться на идиотов, а не на нормальных людей? Мир, что, принадлежит идиотам? Их что - большинство? Впечатление, что вы либо глубоко наивны, либо, извините, играете в дурачка и провоцируете...

Творчество - на то и творчество, что каждый может выражать в нем то, что считает нужным.

То есть "художник" Павленский с пробитыми яйцами для вас пример творчества? Вопросов больше не имею.

Вам, мой дорогой товарищ, в тайной полиции бы работать.

Не возьмут, я слишком добрый. Мучить не люблю, предпочитаю убить сразу.

[Ну типа Я]

То есть лишение свободы, материальных активов, проблемы в личной жизни - не наказание?

Потерять миллиард, когда в запасе еще 10 - это одно, потерять единственное жилье, пусть стоимостью всего лишь в 1000 баксов, это совсем другое.
Материальные страдания миллиардеров фиктивные, так щекотание самолюбия и тщеславия, не более.