"Важнейшая задача цивилизации - научить человека мыслить". Томас Эдисон



Повесть братьев Стругацких «Попытка к бегству» базируется на одной из самых богатых литературных идей – идее конфликта между различными мирами. В фантастике она впервые была реализована Гербертом Уэллсом в романе «Война миров», и стала классикой жанра.

Вместе с тем в повести «Попытка к бегству» рассматривается идеологически-философская составляющая контакта двух миров – коммунистического Полдня и раннефеодального планеты Саула, осложненного присутствием еще и третьей, негуманоидной цивилизации Странников.

Вот на этом я моменте хотел бы остановиться поподробнее и провести некоторый сравнительный анализ между поступками аборигенов планеты и носителями разума двадцать второго века из Светлого Полдня.

На всякий случай вкратце напомню сюжет. Двое молодых людей решают провести отпуск на Пандоре, охотясь на ужасных зверей тахоргов. Их планы меняет странный незнакомец Саул, который просит доставить его на необитаемую планету.

Они соглашаются, и первое, что обнаруживают после посадки – пять замерзших гуманоидов, одетых в джутовые мешки с дырками для головы и рук. Поняв, что турпоездка превратилась в спасательную экспедицию, они обследуют окрестности и находят воронку на месте города, из которой на шоссе выползают тысячи транспортных средств. Проследив за колонной, земляне находят вторую воронку, где все эти машины бесследно исчезают.

Свернув на проселок, экспедиция попадает в котлован, где

«… среди десятков разнообразных машин копошились, сидели и даже лежали,
бродили и перебегали люди, босые люди в длинных серых рубахах. Вокруг на
границе цельного снега люди стояли неровными изломанными шеренгами. Их
было много - сотни, а может быть, и тысячи. Они стояли понуро, глядя себе
под ноги. Кое-где в шеренгах были видны лежащие, и на них никто не обращал
внимания.

Машин в котловане было несколько десятков. Некоторые из них зарылись
в землю, другие были скрыты под снегом, но Антон сразу увидел, что это
были такие же машины, как и те, что двигались по шоссе. Несколько машин
судорожно дергались, разбрызгивая комья грязи и снега, безо всякого
порядка и видимой цели».

Итак, земляне наблюдают за тем, как одна цивилизация, необычайно жестокая в своем варварстве, пытается овладеть механизмами другой цивилизации, настолько высокоразвитой, что для нее устроить нуль-транспортировку этих механизмов плевое дело.

Понятно, что и «методы при этом использовались чисто варварские». Это цитата из самих Стругацких, я привел ее здесь специально, чтобы методы исследования варваров и людей из Полдня было нагляднее сравнивать.
Что же это за «варварские методы»? Еще одна цитата:

«Дело, по-видимому, сводилось к тому, что местные власти пытались овладеть
способом управления машинами. Преступников заставляли тыкать пальцами в отверстия, кнопки,
клавиши, запускать руки в двигатели, и смотрели, что при этом происходит.
Чаще всего не происходило ничего. Часто машины взрывались. Реже они
начинали двигаться, давя и калеча все вокруг. И совсем редко удавалось
заставить машины двигаться упорядоченно. В процессе работы стражники
садились подальше от испытываемой машины, а преступники бегали от них к
машине и обратно, сообщая, в какую дыру или в какую кнопку будет сунут
палец».

Вот такие примитивные методы. Сунул палец – получил результат. Проще не придумаешь. Да и зачем проще – аборигены примитивны, мозги не развиты, они не придумали еще велосипеда, микроскопа или двигателя внутреннего сгорания, не говоря уже о ядерных реакторах и фотонных звездолетах. Их не готовят к исследованиям, как, например, Антона – звездолетчика и пилота. Просто страшно подумать, на каких тренажерах его обучали, какие курсы спецподготовки он проходил, чтобы исследовать новые планеты.

Но вот и возможность проявить и себя, и все навыки, которым его обучили на Земле двадцать второго века. Предоставляю слово братьям Стругацким и почтительно умолкаю. Пусть они сами скажут, как, по их мнению, будет действовать в такой ситуации настоящий профессионал.

« - Мощная машина, - с уважением сказал Саул. - Только вот как она
управляется?
Они снова вернулись к кабине.
- Дырочки какие-то, - бормотал Саул. - Где же здесь руль?
Антон попробовал просунуть в одно из отверстий указательный палец.
Палец не влезал. Тогда Антон сунул мизинец. Он ощутил короткий болезненный
укол, и в то же мгновение в двигателе что-то с рычанием провернулось.
- Ну вот, и все ясно, - сказал Антон, рассматривая мизинец.
- Что ясно?
- Мы не сможем управлять этой машиной... И они тоже не смогут.
- А кто сможет?»

Правда, впечатляет? Какое торжество разума! Сунуть палец в первую попавшуюся дырку, причем сначала палец не влезает, но профессионал, реально обученный, знает, как поступить в сложившейся ситуации – нужно затолкать другой палец, мизинец. Просто апофеоз научного подхода.

И сразу всем читателям становится понятно, что человек из двадцать второго века, это вам не то, что варвар из феодализма, что те тысячи лет, что стоят между ними, прожиты не зря!

Потому что варвар сует палец в дырку механизма тупо, ничего не соображая, а представитель высокоразвитой цивилизации делает это со знанием дела, сопровождая свои манипуляции научными рассуждениями:

« - Боюсь утверждать наверняка, но, по-видимому, это из хозяйства
Странников. Видите?.. Это машины не для гуманоидов».

Лично я немного разочарован в людях двадцать второго века, если они действительно будут такими, какими их описали братья Стругацкие, с другой стороны, все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо, живешь ли ты сейчас, тысячу лет до нас, или двести после нас.

Главное, это оставаться человеком, даже пытаясь пропихнуть палец в отверстие механизма чужой цивилизации.

Умилительнейшая трактовка. А что вы скажете про "людей будущего" из "отягощённых злом" (от тех же авторов)?

Почему именно "ОЗ"?

А если честно, вы в себе можете найти какие-то отличия от людей, скажем, 18 века? Знания в науках вовсе и не отличия, можно научить медведя ездить на велосипеде или космическом корабле - медведь от этого не изменится.

Это научный подход, на этом построены все наши знания и по другому мы сейчас не умеем. И врятли через 100 лет научимся.

Ну там было именно описано общество 21 века (и не только), а в попытке к бегству, нечто иное. Конкретно про общество у них ещё есть ХВВ, тоже интересно будет посмотреть на интерпретацию.

Во-первых, метод был "варварским" не столько потому, что совали пальцы, сколько из-за того, кто, как и почему их совал и с какими результатами.

Во-вторых, один раз сунуть палец, это одно, а делать это годами - другое. Если бы землянам 22 века вдруг стало действительно необходимо научиться управлять этой машиной, думаю они не стали бы годами совать в неё пальцы, а придумали бы другую методику.

Для того, чтобы ответить наверняка, нужно найти человека 18 века, поставить его рядом со мной, и проверить, как бы мы выполнили какое-нибудь задание.

Уверен, что шкуру с кролика он снял бы быстрее, а вот замена аммортизатора у авто вызвала у него ступор, в отличие от меня (скромно)

То есть электронная диагностика девайса для вас дело далекого будущего? Сочувствую.

А так вот вы о чём. То бишь герои попытки должны были таскать с собой нанокамеры с телепередатчиком?

А давайте поставим мысленный эксперимент? Вот лично Вы стоите перед огромным механизмом явно внеземного происхождения. Он похож на бульдозер. Ясно, что внутри него много всяких шестеренок и прочего железа. И множество разнообразных отверстий.

Лично у Вас возникнет желание засовывать свои пальцы в эти дырки? Вам они (пальцы) не дороги каждый по своему?

Откройте капот у своей машины и попробуйте, а для полного эффекта пусть кто-то запустит двигатель, надеюсь, желание тут же пропадет.

Ибо! У каждого из нас основной инстинкт - самосохранения, иначе на всех заводах работали одни безрукие и безногие.

А насчет методики - для того и методика, чтобы пальцы были целые, нужно не ими работать, а головой.

Шкипер это не изменение человека. Знания, причем сугубо бытовые к каким относится и снимание шкурки с кролика и замена амортизатора, никак не влияют на мировоззрение. В диктаторы одинаково рвутся и дикари и академики, только под разными лозунгами.

А насчет человека из 18 века это не такая уж проблема, а у с 19 вообще проблем нет. В это время уже создавалось много письменных источников, по которым вполне конкретно можно проследить тенденции. Ну скажем, если бы вы попали на собрание дворян времён, описанных в "Война и мир", то за исключением мелких деталей, вы бы не нашли никаких отличий от современных подобных собраний, те же разговоры, те же темы, те же идеи.

Вам сочувствую с ущербной логикой. Девайсы это теже пальцы только искусственные. Принцип науки потыкать и записать результат.

Батенька, вы нарушаете основы принципы науки логики и ещё критикует других. Примеры и условия неравноценны, вы правила одной ситуации переносите на другую.

Пазвольте! Почему таскать? А как же:

Глайдер был еле виден за белой завесой. Это был глайдер-антиграв «кузнечик», надежная шестиместная машина, очень популярная у десантников и следопытов.

И что, в глайдере десантников не нашлось ничего, кроме возможности совать мизинец в дырку?

Ну да, совать пальцы во все дырки - именно это апофеоз логики!

Это не принцип, а отсутствие инструмента.
Принцип - рассмотрение инструментами - любую машину можно просветить рентгеном и точно сказать, какая шестеренка откуда запускается и что является топливом.

Научный подход - это НЕ пихать палец во все дырки, и я, в отличие от Вас, этому давно научился, именно поэтому у меня из по-прежнему 10.

Ну вот, наконец-то я услышал голос разума.

Отвёртка да. Я например отвертку в дырки сую. Иногда искрит и тухнет. В чём принципиальное преимущество такого подхода? Ни в чём. Отож.

То есть для Вас что искусственный палец запихать в дырку, что свой - по барабану? Отчаянный же Вы человек. Но добром это не кончится, умоляю, пересмотрите свое отношение к жизни.

А Вы проверьте на розетке. Тогда сразу поймете, в чем разница.

А может, уже и не поймете. Нет, лучше не пробуйте, пишите рассказы.

Не пойдет. Как говорил классик, "практика -критерий истины". Вот вы знаете, что когда камень на ногу, это больно. Но знаете из практики. А пока не уронили - это было просто слово -больно.

Литературный герой в умозрительном эксперименте не прояснит ситуации. Тут нужен настоящий. А его нет.

Ни в чём. Я же не сказал, что отвёртка изолированная. Только вот отвёртка как аналитический инструмент никуда не годится.

Кстати, что там про ОЗ?

Ладно, суйте, раз ни в чем.

Про ОЗ ничего. Не понравилось. Могу про "УнС".

Ну спасибо, как бы я без вас то розетки ремонтировал, ума не приложу 8)


Вот так всегда. А про "беспокойство" можете? это черновик "УнС".

Манул прав, все наши приборы не более чем продолжение наших органов чувств, а исследования по большому счету не более чем сование пальцев куда не просят. Ничего другого человечество пока не придумало.
А что касается Стругацких, то у них там вроде есть упоминание, что управление срабатывало лишь на биологические объекты, и пихать туда скажем палки было бессмысленно. Можно бы наверное было заставить героев пихать не собственные пальцы, а скажем лягушачьи лапки, но тут уж действует авторский замысел - вряд ли можно вызвать одинаковое сочувствие к человеческим пальцам и лягушачьим лапкам.

Рентген не пробивает все материалы. Если технология внеземная и достаточно совершенная, то там могут быть такие принципы, что ни одним известным человеку методом не раскрыть ее работу. К слову, тыкание пальцем называется методом научного тыка.

Ну а если про тот отрывок, то это был тонкий стёб Стругацких. Неужели вы не видите иронию и шутку авторов?

Научный метод это провести воздействие на объект и оценить как он после этого изменился. Провести эти действия можно по разному. Тыкнуть пальцем один из способов. Самое главное тыкать правильно и в нужные места. Очевидно, что под шестерни пальцы никто не пихал бы.

Вы похоже не знаете что такое метафора. Тяжёлый случай.

Не изменится ли человек принципиально в ближайшие 100 лет?
Вопрос многозначительный, учитывая то, что мы видим сегодня в области генной инженерии и нейрофизиологии. Я вот давно уже толкую о том, что парадигма научно-технического прогресса - не изменяясь физиологически, "надевать" на себя все более совершенные технокостюмы - в наши дни зашла в тупик. Оператор Хомо сапиенс попросту перестает с ними справляться, либо они становятся столь дорогими, что экономически обессмысливаются. В повестку дня настойчиво стучится вопрос об изменении самого оператора путем его генной модификации, думаю, здесь нас в обозримом будущем ожидает множество нового, и хорошего и плохого.

Ни в какой тупик она не зашла. Девайсов на средневековом лыцаре было поболее, чем на нынешнем Айфончике. К тому же заход в тупик означает стагнацию, а о какой стагнации идет речь сейчас? За последние полста лет продвижения больше, чем за предыдущие тысячу.
И - о методологии. Дескать, совать пальцы во все дырки непродуктивно, а вот ежели рентген, да мелкоскоп, да гвоздодер с лазерным прицелом, то мы бы инопланетную технику враз бы расковыряли и безо всякой лицензии понастроили бы еще лучше.
Хрен вам, господа, не понастроили бы. Представьте себе, что ребятам из Манхеттена дали нынешний "Айфон". Сколько бы они в него не пялились, как бы ни разбирали, а второго такого не сделали бы. И даже не поняли бы, для чего эта хреновина. Потому что принципы работы непонятны, а главное - новая техника создается параллельно со сложнейшей инфраструктурой, как производственной, так и пользовательской. Электромобиль Тесла в начале 19 века просто не поехал бы - зарядных устройств нет, дорог нет. Айфон на всякий вызов ответил бы, что "абонент недоступен", не подключился бы к сети, а через сутки отказался бы и включаться.
Ну, и человек за последний десяток-другой лет не стал умнее, а в вот глупее - очень может быть. И дело не только в том, что объем мозга у современных людей меньше, чем было еще 7 тыс. лет назад. Просто раньше жизнь требовала исключительной изворотливости просто для того, чтобы остаться в живых. И естественный отбор работал. Дурак, пальцы суешь без разбора? Пожалте в рай, не оставив потомства.
Вот как-то так.

Так это смотря какая техника.
Мусор, оставленный как в Пикнике на обочине - это одно, а Айфон, попавший в руки 100 лет назад - он бы пароль запросил.
А без пароля хоть обтыкайся - рентген хотя бы показал, что там нет взрыв устройств, т.е. дал бы результат продуктивнее. чем тыканье пальцем.

Так же как и Черный звездолет, найденный на чьей-то орбите - в книжках он только и ждет нового хозяина, а в жизни, если цивилизация ушла, а звездолет остался - он пароль прежде всего спросит.

Так и инопланетная техника - вопрос не в пальце в отличие от палки, а скорее всего оно может включаться только биоритмами мозга конкретного оператора. Или конкретным чипом, встроенным в мозг оператора.
Но это не интересно с точки зрения писательства, поэтому о таком не пишут...

Да при чем тут пароли, биоритмы и прочая хрень? Даже устройство самой простой "раскладушки" в первой половине 20 века никто бы не понял: тодашние технологии исследований и уровень понимания физики не позволили бы даже сформулировать правильные вопросы. Всё было бы примерно так же, как в "Пикнике на обочине". Но и это не важно. А важно то, что такая ситуация не делает наших предшественников глупее, а нас умнее. Она вообще ни о чем не говорит.

Даже через 500 лет ничего принципильно нового не будет.

С биоритмами Вы перемудрили, я же давал цитату:

Чаще всего не происходило ничего. Часто машины взрывались. Реже они
начинали двигаться, давя и калеча все вокруг. И совсем редко удавалось
заставить машины двигаться упорядоченно.

Весь смысл повести в попытке феодализма оседлать достижения Странников (подтекст, сами понимаете, иной).

Так что, нажми на дырку, получишь результат. Все просто. Никаких чипов в мозгу.

Во-первых, проздравляю себя с апокалиптическим юбилеем (см. количество сообщений).
Во-вторых иллюстрация к Вашему тезису. Начну издалека. Всякая саморазвивающаяся система растет. Физически, в видимом мире. Цель это или следствие, в данном случае неважно, важен факт роста. Человечество, бесспорно, система саморазвивающаяся, что она демонстрирует от неандертальцев (глубже не заглядываю) от наших дней. Оно растет численно и территориально. Эпоха НТП, начиная от Великих географических открытий показала особенно бурный рост именно за счет "техно-одеяний", надеваемых на практически неизменный человеческий организм (автомобиль - не что иное, как карнавальный костюм, надевая который, человек временно превращает себя в кентавра, а боевой самолет точно такой же костюм, временно превращающий летчика в дракона - всякая высокоразвитая технология практически не отличима от магии, не помню, кто сказал ). Ну так вот, к середине ХХ века техномагия совершенно закономерно привела к идее космонавтики, должной обеспечить дальнейший территориальный рост системы "человечество". Ну и что же мы видим? За первые 12 лет (1957-1969) гигантский скачок от первого спутника до полетов на Луну и последующие 49 лет практически топтания на месте. Никакого дальнейшего освоения хотя бы Луны и мучительная возня с кораблями второго поколения, Шаттлами и Буранами, кончившаяся ничем по сути. Т.е. дальнейшее развитие упирается либо в бессмысленные колоссальные затраты, либо в физическую невозможность Хомо сапиенс справляться со столь сложными технокостюмами. А огромный прогресс за последние лет 40 средств информатики и связи как раз и подводит к тому, что следующие шаги в этом направлении - уже вживление электронных имплантантов в организм, т.е. фактически изменение самого Сапиенса, что, допускаю, может стать ненужным при выяснении функций "спящих генов" и "мусорных ДНК", чем сегодня генетика активно и занимается. Вот здесь действительно кроется возможность прорыва, смены парадигмы, хотя и не только в этом, что, впрочем, отдельный разговор.

Сделаю еще одно сообщение из суеверия)

У меня есть две вещички по УнС. Пародия и эссе "Беспокойство об Улитке". Последняя, кстати, сразу отвечает на Ваш вопрос. В принципе, могу выложить.

Именно так и работает научно технологический прогресс. Сначала изобретение, потом разработка технологии производства, потом разработка оборудования. Всё это долго и медленно, а вот потом быстрый рост производства. НТП всегда развивается скачками со сторонней точки зрения.
Для примера сотовая связь.
Первый сотовый телефон был сделан и даже выпускался в мелкой серии в СССР в 50-х годах. Разработчики не только создали действующий радиотелефон, но и описали принципы создания сотовой сети, практически не отличающийся от современной, и даже построили участок с базовыми станциями, где всё это работало. Единственное отличие было в том, что сотовая сеть была локальной и заканчивалась выходом в обычную телефонную сеть.
Но воплотить всё это в крупных масштабах тогда было нереально. Чтобы получить практический вариант сотового телефона, для начала требовалось создать оборудование для производства микросхем высокой степени интеграции, чтобы телефоны и всё остальное железо связи стали маленькими и дешевыми, а это случилось годам к 80-м. Сейчас сотовая связь, компьютеры и подобное существуют лишь потому, что их (точнее микросхемы) производят роботы, руками это сделать физически невозможно, и только применение роботов позволяет их сделать дешевыми.
Т.е. технически сотовую связь можно было использовать 70 лет назад, а технологически осуществить лишь лет 30 назад.

Вообще-то, уровень познания зависит от уровня знаний.
Это значит, что питекантроп будет исследовать айфон скорее всего на вкус или на предмет орудия. Мы же скорее - что можно сделать или создать с ним, но не как он устроен.
То есть, любое познание определяется эпохой и существующими на этот период интересами, а не уровнем интеллекта, как думают некоторые.
Наши мозги и мозги питекантропа работают по одному принципу и я не вижу ничего такого, чтобы считать нас умнее его. Мало того. Все существа на Земле имеют схожий по работе мозг и только его объём не позволяет, скажем собаке, пользоваться айфоном.
Поэтому, уровень познания человека 22 века будет определятся его интересами, а не уровнем интеллекта.
Он будет такой же тупой, как и мы с вами.

Насчет тупых согласен, а вот интересно, чего же будут хотеть через век? Кремли, парижи и лондоны не в счет, там всегда одного хотят, а вот нормальные люди чего буду хотеть?

Ну типа Я Хлеба и зрелищ.

Не, я не о том. Хлеба ясно, пока марсиане последние остатки желудочного сока не откачают, без хлеба никак. А вот зрелищ каких? И не говорите про голых баб и гладиаторов, это не зрелища, а лишь показывает кому чего не хватает: Казанова не пойдёт ведь в стриптиз клуб, а боец не пойдёт смотреть кому как носы квасят.

Всё зависит от места проживания. Но я думаю, что это будет век кибернизации человека. Как сейчас дерутся за айфоны, так будут драться за примочки, делающие человека супергероем. И это не обязательно стальные мышцы и кожа из брони. Есть вещи куда более убийственные.