Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дебютный рассказ на конкурс "Будущее Время"
Литературный форум Фантасты.RU > Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика > Космоопера, социальная и научная фантастика
Рост_Тюльберов
https://yadi.sk/i/1-5QsclMTa_v6g - рассказ.

Писался за 4 дня на конкурс БФ "Системы" будущее время на тему бессмертия. Корректуру и редактуру всех видов не проходил, хотелось понять свой уровень языка.
ТЗ на конкурс было достаточно коротким. Разумеется, я не в лонг листе, там 15 уже состоявшихся литераторов, журналистов и прочих крутых чуваков, которые умеют писать.

1. Покажите неоднозначность технологий и представьте несколько взглядов на взаимодействие науки, техники, политики, психологии и этики.

2. Опирайтесь на научные факты и исследования, необязательно естественнонаучные: можно обращаться к социологии, антропологии, лингвистике или использовать сразу несколько теорий.

3. Логичность и мотивированность поступков героев, неожиданные повороты сюжета и оригинальный язык повествования — необходимые компоненты хорошей истории.

4. Объем не менее 10 000 и не более 80 000 знаков с пробелами. Текст должен быть написан на русском языке, быть оригинальным и ранее не опубликованным. Формат файла — PDF.

Решил написать рассказ по Вселенной цикла "Вымирание", над которым работаю и который включает мрачноватую будущую историю человечества на тыщи полторы лет вперед. Хронологически это первый рассказ и в нём описывается история создания ИИ, который будет использоваться в будущем. Вапсче-то, я как писатель-фантаст, решил проблему с долбаными ИИ, которые могут выйти из под контроля(скайнеты и прочее).
Сел анализировать и гуглить шесть членов жури. Кое-что нагуглил, что могло зацепить их как личностей(ха-ха на мой взгляд) и включил в рассказ. Мне показалось история подобной работы будет близка предпринимателю Давиду Яну, которого я счел самым важным лицом среди жюри и финансистом конкурса.
Ни на что особо не рассчитывал и не заморачивался на самом деле.

Что я выяснил?

1. Конкурс крутой, но его формат вызывает вопросы. 2000 участников со своего мира, придумывают будущее, что я считаю важным весьма аспектом развития человечества. А им предложили собираться в Москве и слушать лекции. Изобрели VR, стримы, скайп, а вот телепортацию нет. Тусовка фантастов и сами мероприятия транслировали, но они показались жалкими и для нёрдов, в плохом смысле этого слова. Не будет продаж книг, не будет интереса, не будет развития, не будет бума, пока эта тусовка не станет крутой, как у рок-звезд. Тоже самое касается науки в целом. Стримеры, веганы, сообщество теории плоской земли, феминистки, да и ваще все иные комьюнити куда лучше организовывают свои тусовки, что печалит. Совсем не захотелось быть частью всего этого.
2. Я не фига не фантаст и не визионер. Совсем другая ступенька развития, похоже. Идеи вторичны, не смелы, нет виденья того, что еще никто не видел. И тут не понятно, что делать. Пытался писать исходя из логики, научных исследований анализа, представляя быт будущих людей, добавляя их чувства и опыт пережитых событий. В общем-то пытался реально предвидеть, что будет дальше и с какими мы проблемами столкнемся. Но слушая лекции и намеки на то, что было у конкурентов я понял - это не в тренде. Показалось, могла бы победить фантастика без логики и на грани абсурда, но написанная красивым идеальным литературным языком. Но тут я может не прав, надо почитать победителей, на такие мысли меня натолкнули работы лучшей писательницы Европы россиянки, которая форсили в инете недавно.
3. Как оказалось, задание я не понял. Выяснил это слушая лекции. Там ждали другую фантастику. Надо было затачивать текст не под жюри, а под "цепных бета-ридеров".
4. Пишу я херово во всех аспектах. Надо развиваться и в очередной раз убедился, что никто из тусовки не сможет предложить ничего толкового в плане опыта и алгоритма, как стать успешным писателем и что ваще делать в этой профессии. Придется все изучать самому и приходить к высшей точке своего развития путём только своих проб и ошибок.
5. Русский сегмент не интересен, ибо мертв. Послушал участников. Многие занимаются этим всем многие годы, есть образование, изданные книги, есть вещи которые мне никогда не догнать. Но выхлопа нет. Не финансово, не поддержки сообщества, ничего вообще. Значит придется подтягивать английский и заниматься самопереводом в надежде, что на мир будет выйти легче. Там истории успехов, как-то попроще мягко скажем. Либо я снова дурак.
6. Желания писать нет и становиться писателем нет. Есть потребность. Печальный выбор в жизни, с которым придется смириться. Развиваемся дальше.

Виктор Не
На форуме завели раздел личных блогов? Щютка 8) Но разделом, я думаю, вы всё-таки ошиблись.

Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 12:38) *
Показалось, могла бы победить фантастика без логики и на грани абсурда, но написанная красивым идеальным литературным языком.
Почитайте, что тут на местных конкурсах побеждает. Но учите, там может оказаться не абсурд, а логика иного порядка.

Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 12:38) *
Надо было затачивать текст не под жюри, а под "цепных бета-ридеров".
Тут какраз и фокус, в том что про них ничего не известно, а значит затачивать не под кого. Если это люди с улицы - нужна попса, если литераторы - хороший язык, если учёные - логичность, а кому-то будет нужна идея.
Можете ли вы всё это уложить в один рассказ? Если да - то затачивать и не нужно.
Рост_Тюльберов
Тут и там обсуждали конкурс, до момента оглашения лонг-листа все хотели посмотреть конкурентов, что они и как делали. Потому так и оформлено, может кому то будет интересно из новичков. Поэтому к рассказу и эта тирада прилагается. Все таки меня больше интересует аналитика самого рассказа, поэтому в этот раздел запихал.
Логика иного порядка, дааа, меня уже посетили мысли, что я совсем-совсем не дотягиваю)
Чего-то я не вижу, может даже и не увижу никогда, значит быть мне в сегменте тупых "не очень"-писателей)
крезот
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 12:38) *
Писался за 4 дня на конкурс БФ "Системы" ... Корректуру и редактуру всех видов не проходил

Четыре дня. Весьма самоуверенно
Каковы затраты, таков и результат
Ну и лепить рассказ опираясь на свою большую форму, имхо, изначально ошибка
хотя оно на конкурсах повсеместно встречается
большая форма из рассказа может родиться, но не наоборот
Сокол
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 12:38) *
Надо было затачивать текст не под жюри, а под "цепных бета-ридеров".
Как раз это никогда не надо делать.
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 12:38) *
Русский сегмент не интересен, ибо мертв.
Только для тех, кто пишет хрень. Чтобы не признавать, что пишут хрень, они именно так и говорят. Забейте и не слушайте smile.gif
Рост_Тюльберов
Цитата(крезот @ 6.9.2018, 18:30) *
Четыре дня. Весьма самоуверенно
Каковы затраты, таков и результат
Ну и лепить рассказ опираясь на свою большую форму, имхо, изначально ошибка
хотя оно на конкурсах повсеместно встречается
большая форма из рассказа может родиться, но не наоборот


Абсолютная самоуверенность в том, что мне ничего не светит на данном этапе, не позволила мне потратить больше времени. Не думаю, что я бы победил если бы потратит четыре недели. Я птица совсем не того полёта.
Очень интересное мнение по поводу больших форм. Надо будет обмозговать. Изначально по циклу планировалось 3-4 романа с большим в разбегом в хронологии и между ними 1-2 рассказа, заполняющих пустоты.
Уже слышал подобную идею тут же про ведьмака сапковского, который родился из рассказов.
крезот
Если не получается среди своих, пользуясь родным языком, то какова вероятность, что со своим "лондон зе греат сити" получится посоперничать с тамошними графоманами?
Но многие верят, у кого-то даже получается, наверное.
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 13:48) *
Уже слышал подобную идею тут же про ведьмака сапковского, который родился из рассказов.

ведьмак - это цикл рассказов со сквозным героем
наверное, одна из наиболее подходящих форм для авторов, что не могут уделять много времени писательству и вынуждены работать, чтобы кушать.
к концу написания романа автор обычно сильно меняет свой стиль (растет так сказать)
Рост_Тюльберов
Цитата(Сокол @ 6.9.2018, 18:39) *
Как раз это никогда не надо делать.
Только для тех, кто пишет хрень. Чтобы не признавать, что пишут хрень, они именно так и говорят. Забейте и не слушайте smile.gif


Затачивать текст не под кого не буду, наверное окончательно пришёл к этому мнению. Нужно передавать и развивать именно себя и своё виденье, пока оно само по себе не породить тренд.

Да тут не понятно. Есть чуваки которые реально не пишут хрень, но они в том же болоте. А есть чуваки, которые пишут хрень, но её читают и покупают, хоть как-то.
Мне само положение вещей не нравится. Если выйти из дома, погулять по моему гетто и поспрашивать у людей, какие они книги последние читали, мне видимо череп проломят. Последние люди с которыми я говорил о книгах были похожи на вырождающуюся аристократию.
vsplesk
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 12:38) *
6. Желания писать нет и становиться писателем нет. Есть потребность. Печальный выбор в жизни, с которым придется смириться. Развиваемся дальше.


Стать писателем по потребности можно.
Стать сильным и востребованным писателем без желания писать - никогда!
Слишком велико влияние на сильный текст эмоций автора, душевных затрат. Без этого будут получаться пластиковые тексты.
Рост_Тюльберов
Цитата(крезот @ 6.9.2018, 18:51) *
Если не получается среди своих, пользуясь родным языком, то какова вероятность, что со своим "лондон зе греат сити" получится посоперничать с тамошними графоманами?
Но многие верят, у кого-то даже получается, наверное.

Этот форум меня так и не убедил, что язык является первичным чем-то. Для меня так и останется, что идеи главенствуют. Там больше шансов на продажу прав или устройство на работу в компанию по изготовлению игр. Да и аудитория тупо больше, есть шанс что моя конкретная графомания, какой то кучке людей и зайдет. Это утопия, конечно, но почему бы не попробовать, один хрен английский учу и собираюсь переезжать.
Рост_Тюльберов
Цитата(vsplesk @ 6.9.2018, 18:56) *
Стать писателем по потребности можно.
Стать сильным и востребованным писателем без желания писать - никогда!
Слишком велико влияние на сильный текст эмоций автора, душевных затрат. Без этого будут получаться пластиковые тексты.


Я не правильно выразился. Нет желания быть писателем по-русски. Желание писать есть, это то самое творчество, которое я искал всю жизнь и им я занимаюсь одержимо. Просто есть комплексы и тараканы, по поводу 12 лет бесплотных попыток реализации своих идей в разных сферах. Накладывает отпечаток, хочется делать всё правильно и грамотно, а не как в прошлые разы, а не только с упоением писать себе в стол.
Рост_Тюльберов
Цитата(vsplesk @ 6.9.2018, 18:56) *
Стать писателем по потребности можно.
Стать сильным и востребованным писателем без желания писать - никогда!
Слишком велико влияние на сильный текст эмоций автора, душевных затрат. Без этого будут получаться пластиковые тексты.


Я не правильно выразился. Нет желания быть писателем по-русски. Желание писать есть, это то самое творчество, которое я искал всю жизнь и им я занимаюсь одержимо. Просто есть комплексы и тараканы, по поводу 12 лет бесплотных попыток реализации своих идей в разных сферах. Накладывает отпечаток, хочется делать всё правильно и грамотно, а не как в прошлые разы, а не только с упоением писать себе в стол.
крезот
Я счас вам скажу не очень приятную вещь. Бросьте идею заработать на этом поприще. Задвиньте подальше. Семью надеждой да иллюзиями не прокормить.
Это печально, но факт.
Вдруг не выстрелит?
Я для себя перевел это в другую плоскость. Частично помогло. Хочу научиться писать так, чтобы дамы чепчики срывали, люди читали не отрываясь, чтобы читали несмотря ни на что. Чтобы им было интересно. Чтобы в катарсисе катались. Этакая власть над читателем буковками. Чтобы на сотню-тысячу прошедших мимо нашелся один или два сказавших "круто".
Меня вот некоторые рассказы колбасят и трогают за живое до мурашек. Хочу также.
И эти ваши идеи с созданием собственного тренда бросьте. Эта отмаза для новичков.
Рост_Тюльберов
Я уверен, что не выстрелит. Задачи такой и не стоит. Именно хотелось бы найти плоскость, где можно было бы совмещать, что-то смежное.
Главная задача писательства - повлиять на 2-3 людей во всем мире, хотя бы, чтобы они для себя что-то открыли и к чему-то пришли.
Сейчас просто в жизни переходной период, я уже не молод, но нужно всё кардинально поменять, как и куда ответа нет, я в поиске и панике)
Виктор Не
[тут была какая-то фигня, из-за того что я не внимательно читаю]
Грак
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 13:59) *
Я не правильно выразился. Нет желания быть писателем по-русски.


Что не так с нашей фантастикой, по-вашему? Насколько я понял, вы были участником встреч; могли наблюдать и анализировать увиденное. Если оставить в стороне ваше личное самоопределение на писательской стезе, то как вы думаете: почему русскую фантастику понадобилось "реанимировать", в чём причина, каковы симптомы заболевания?
Рост_Тюльберов
я не был участников встреч, лишь наблюдал их дистанционно.
С фантастикой всё как обычно. У нас есть Стругацкие, а есть прочее фекальное так скажем. Так всегда было и будет. Истинных визионеров и пророков везде мало, это бриллианты.

Искусство имеет различные формы - книги, фильмы, картины, музыка. Все они служат одной цели - постоянное обучение и передача опыта, чтобы мы не загнулись и развивались в форму, которая сможет в итоге преодолеть естественный отбор.
Но текстовая форма - единственная обращается напрямую к внутреннему монологу и мыслям человека. Потому что сам процесс нашего мышления и функционирования сознания подразумевает внутренний монолог. "Я пойду на работу", "у меня есть друзья", "это крутая тема", "это бесконечность" и так далее.
Ни один фильм не сможет показать абстрактное содержимое нашей головы, не сможет погрузить нас в эмоции и память героя. Поэтому книги очень важны. До тех пор, пока мы не сможем в виртуальной реальности полностью со всеми эмоциями и мыслями пережить опыт другого человека. Пока книги - это лучший вариант массовой передачи опыта, иных нет.
Разные жанры имеют разное воздействие. Детективы учат нас думать и подмечать детали. Фэнтази погружает нас из серого скучного мира в яркий и красочный, но при этом совсем не сказочно учит нас через героев и их деяния преодолевать себя и совершать правильные поступки. Через тёмных властелинов дает нам понятие где добро и зло.
У фантастики же совершенно уникальное предназначение. Попытаться увидеть мир, которого ещё нет и показать это виденье людям, которые его построят. Почитайте историю и составьте своё представление о быте людей в то время. А потом почитайте фантастику. И у вас взорвется мозг. Люди уже придумали то, что ещё не сделано. И многие вещи которые были сделаны, например сотовые телефоны и видеосвязь не так давно были "фантастикой". Плюс многие проблемы, например, социальные и их решения.

Проблемы в россии не с фантастикой, а со всей книжной сферой. У людей нет бабок чтобы покупать книги. ЧТобы были бабки они работают на двух работах и у них нет времени и сил, чтоб напрячь мозг и почитать. Они выбирают более простые и ненапряжные способы развлечения и по итогу тупеют. С другой стороны издатели идут по более простому пути - упрощают книги, не берут в публикацию сложные вещи, над которыми надо думать и к которым надо возвращаться. Продают одноразовый развлекательный фуфел, решили что так будет проще и не надо читателя развивать и дрессировать. А это плохо. Ушло качество, ушел тренд - читать стало не модно, не круто. Можно обойтись без этого.

Третья проблема - нет тусовки. Раньше писатели собирались в кружки, будоражили толпы своими идеями, кутили, были рок-звездами. Сейчас эта узкоспециализированная малоизвестная тусовка, к которой подойти то стыдно. Если выйти на улицу и спросить у меня в любом районе города назвать имена современных писателей, оказавших влияние, сколько людей назовет хоть одно имя?

Поэтому нужна реанимация, но не такая. Нужны качественные экранизации на уровне нетфликс, нужны телешоу, нужны скандальные, но при этом умные личности, которые бы мелькали в новостях, нужны кислотные мнения, как у топ блогеров про политику, нужны фото накаченных писателей в окружении девок, чтобы люди хотели ими стать и нужно форсить книги как абсолютный наркотик, которым нужно упарываться. Вот какая должна быть перезагрузка.

А то на мой взгляд наше общество и самое главное власть деградирует, в ней ничего человеческого не остается. Я работаю в сфере строительства, инженерии и автоматизации. И я за 8 лет карьеры встретил меньше 10 реально умных и начитанных инженеров. Квалифицированный персонал просто разъехался или вымер в рамках системы идиотов, они не могут работать. Я не могу дядькам-инженерам с "20 летним стажем и которые всё видели" объяснить банальные и очевидные вещи. Например, почему я не могу залезть в ящик под напряжением и "просто там перекинуть фазы". Инженеры не владеют знаниями о технике безопасности, электричестве, гидравлики, сопротивлении материалов и прочей фигне, без которой их работа кажется невозможной. И тем не менее они работают и всех это устраивает, пока дома не падают и не затапливает улицы вместе с автомобилями, потому что главный архитектор города решил, что "нафиг она нужна эта ливневая канализация".

И это очень печально - о каком выживании нашего вида может идти речь, если мы дома то не можем построить себе нормально.
Есть огромная разница между моими знаниями и знаниями моей мамы, выращенной иной системой, где читать было круто. А я рос в то время, когда интернет не был доступен, не было компов и я читал от скуки. Сейчас всё ещё хуже - я чувствую разницу между поколениями. И мои наблюдения подтверждаются последним исследованием уровня IQ населения. Он падает. А мы ведь только благодаря своему мозгу то и выжили до сих пор.
крезот
вы себе противоречите
книги когда то были единственным средством уйти от реального мира и перенять чужой эмоциональный опыт
но с появлением кино, игр, интернета со своим ютубом, книги стали сдавать позиции
даже вы вон предлагаете экранизации Нетфликс, как лечение
по большому счету книги уступают позиции более продвинутым методам развлечения
так-то ведь и фильмы, и игры, делают тоже самое, что книги, но гораздо проще и полнее
молодое поколение сам процесс чтения напрягает... складывание букв в слова
а уж превратить эти буквы в видения, для этого надо читать хотя бы без проблем
Но люди то и сейчас читают, поэтому нет причин сильно расстраиваться
Если же посмотреть некоторые ролики что задвигает дядька с усами, сейчас книги должны быть уже не просто книгами, а играми, головоломками, артбуками, произведениями искусства
Просто так читать уже мол никто не любит. Такая вот позиция издательств, малость удручает.
Рост_Тюльберов
фильм или сериал не способен передать столько, сколько книга
экранизация и игра делают историю только полнее, я за, только и у книги должна быть роль
думаю со временем книги станут чем-то вроде винила, буду находиться ценители
Рост_Тюльберов
меня в общем то мало волнует инструмент передачи моих историй. у меня нет кинокомпании и сценаристом в игроиндустрию я пока не пробился. а в одного я могу только книги клепать, так что придется пока побесить этот форум
Виктор Не
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 17:57) *
У нас есть Стругацкие, а есть прочее фекальное так скажем.
Гм, а раннего Пелевина нет? А Лазарчука? Или это то самое?
Цитата(Рост_Тюльберов @ 6.9.2018, 17:57) *
Фэнтази погружает нас из серого скучного мира в яркий и красочный, но при этом совсем не сказочно учит нас через героев и их деяния преодолевать себя и совершать правильные поступки. Через тёмных властелинов дает нам понятие где добро и зло.
Не буду спрашивать где "Томный властелин" в "Хрониках Эмбера", может вы не читали, а где у, наше всё, Стругацких в "Понедельник начинается в субботу" (и, отдельный вопрос, чему оно учит)?

Кстати, если уж про фентези, которое по сути продолжение мифов: деление на бобро и зло характерно для поздней европейской культуры, если копнуть язычество, или восточные (да и не только) культуры, то там всё сложно, и тоже не ясно, кто и чему учит, а фентези там тоже пишут, если что 8).
Рост_Тюльберов
Мне очень нравится профессиональная деформация здешней публики и привычка докапываться до почти всех слов и содержания предложений)))
Помимо Стругацких есть куча всего ещё. Мне просто кажется, что Стругацких можно поставить некой иконой русской фантастики и они известны в мире. Если я не прав, то назовите свою версию.
Я в Пелевине ничего не увидел для себя, поэтому высказывать не буду
С Лазарчуком не знаком, но ознакомлюсь

Хроники Эмбера была одной из моих любимых книг лет до 20. Это весьма оригинальное фентази без древних богов, избранного и тёмного властелина, да. Но сейчас, мне кажется, у этой книги нет основной идеи и это просто приключения и размышления о сути бытья, плюс отсылки к творчеству шекспира.
Меня эта книга научила тому, что семья может быть херовой и не обязательно быть её частью. Ну и в любой херовой семье рождаются вполне неплохие люди. Сильно повлияли на образное мышление описание путешествий, теней, хаоса, лабиринтов и карт.
Случай с Дарой( не помню как её точно звали), но там в одной из первых частей замес начался со всякими деманами иди нечистью не помню точно, научил меня что не стоит пихать свою пипирку в подозрительных личностей раньше времени)
Плюс запомнилась удавка, как весьма опасное и скрытное оружие в умелых руках
И что технология и ружья работают лучше мечей

Понедельник начинается в субботу учит нас расслабиться и получать кайф от работы, может не напрямую, но своим юмором и настроением

Вот именно, не всегда книги тебе в табличку выводят основную и целую серию побочных идей. Даже сама атмосфера, сеттинг и физика могут оказать влияние на человека. Я вот, например, вижу императора Палпатина из Звездных Воин вполне себе положительным героем и крутым чуваком. Это один из немногих "злодеев", который не бахвалился, не раскрывал свои планы на право и налево. С самых низов он пробился и занял место в системе, не устраивал особых революций - по сути поменял всё изнутри(кровь конечно пролилась, но как таковой гражданской войны не было). И попытался построить порядок, искоренить рабство и олигархию. А мы его видим как темного властелина и принимает сторону тупых сепаратистов, которые ничего кроме войны замутить не могут.
Жизнь сложная штука, истина субъективна всегда, разные люди видят мир по разному, добрые поступки могут приводить к дурным последствиям, злодеи могут хотеть поменять мир к лучшему и так далее и тому подобное.
Б. Солврев
Вы пишите большие сообщения, но при этом не все и не сразу вас понимают (даже просто вашу позицию) четко и ясно. При этом хотите кого-то научить (тем более на неродном языке в дальнейшем). Это раз.

Чтобы кого-то научить надо быть лучше этого кого-то в чем-то. Чему вы можете научить, к примеру, меня? Это два.

Пока больше выглядит как самолюбование.
Рост_Тюльберов
Цитата(Kurogitsune @ 7.9.2018, 14:32) *
Вы пишите большие сообщения, но при этом не все и не сразу вас понимают (даже просто вашу позицию) четко и ясно. При этом хотите кого-то научить (тем более на неродном языке в дальнейшем). Это раз.

Чтобы кого-то научить надо быть лучше этого кого-то в чем-то. Чему вы можете научить, к примеру, меня? Это два.

Пока больше выглядит как самолюбование.


Эм, как бы я чётко не выражался, будут люди которые понимают мою позицию и которые не понимают.
Да и нет у меня никакой позиции. Я в поиске и надеюсь, что он никогда не закончится. Позиции людей постоянно меняются и вообще не имеют отношения к обучению.

По поводу обучения - это риторический вопрос или просто не подумав ляпаете? Любой человек может научить вас чем-то что вы не умеете. Если вы человек, который умеет все и абсолютно все знает о жизни, людях и устройстве вселенной, то что вы делаете на этом форуме?
Вы понятия не имеете о процессе обучения и работе мозга. По вашему тренер Тайсона, был лучшем боксером, чем Тайсон? Или может любой преподаватель, который выучил великого ученого был более знающ? Абсолютно бредовое и не логичное утверждение.

Про самолюбование - я очень самокритичен, стараюсь слушать критику, но любое творчество невозможно без самолюбования. Если вы не любите себя и своё творчество - у вас проблемы и вам не помешает проконсультироваться с психологом.

Не понимаю вообще смысла критиковать взгляды начинающего писателя. Тут же написано, что дебют, первая работа - это подразумевает, что у меня в голове каша и я ещё только-только формируюсь. Лучше бы рассказ на косточки поразбирали и сказали где криво, а где не очень.
Б. Солврев
Цитата(Рост_Тюльберов @ 7.9.2018, 10:40) *
Лучше бы рассказ на косточки поразбирали и сказали где криво, а где не очень.


Разберитесь для начала с этим...
Цитата(Рост_Тюльберов @ 7.9.2018, 10:40) *
Да и нет у меня никакой позиции.


Только амеба может двигаться во все стороны, но она простейшее.
Рост_Тюльберов
Цитата(Kurogitsune @ 7.9.2018, 15:46) *
Разберитесь для начала с этим...


Только амеба может двигаться во все стороны, но она простейшее.


Что вы несете? Опять же нет логики. Амёба не смотря на свое строение может двигаться только в одну сторону одновременно, как и другие организмы, но если захочет может шлёпать в другую сторону, как и все организмы. Ничто не может двигаться во все стороны одновременно, потому что у нас физика такая в мире. Но всё что угодно может двигаться и быть движимым в любую строну. К чему этот комментарий? Попытка оскорбления? Не вижу в амёбе ничего оскорбительного, крутые штуки с геномом больше человеческого, пережившие кучу видов.

Вы мне предлагаете сначала разобраться со своими взглядами на мир и тем что происходит у меня в голове? Но это же процесс, который идёт от рождения до смерти и в нем нет какого результата. Странный вы человек.

Повторяю вопрос - причем тут мой сложный внутренний мир и взгляды на жизнь вообще?

У вас есть какая то конкретная позиция по жизни? Можете описать хотя бы 2-3 сложными предложениями?
Б. Солврев
Цитата(Рост_Тюльберов @ 7.9.2018, 11:03) *
Повторяю вопрос - причем тут мой сложный внутренний мир и взгляды на жизнь вообще?

Автор так или иначе читателю передает свою позицию, через свое мировозрение и взгляды. Для обучения или нет - не важно. Если у вас ее нет, то с чем вы собираетесь работать?

Цитата(Рост_Тюльберов @ 7.9.2018, 11:03) *
У вас есть какая то конкретная позиция по жизни? Можете описать хотя бы 2-3 сложными предложениями?

У меня нет никакой сверхзадачи и я не собираюсь никого учить. Моя позиция простая - жить и по возможности рассказывать историю или истории просто о жизни. Посмотрим насколько получится)
Рост_Тюльберов
Вы описали отсутствие плана на жизнь и на писательскую карьеру, а не жизненную позицию.
"Жизненная позиция – это определенное внешними рамками и внутренними установками действенное и эмоциональное отношение человека ко всем проявлениям в его жизни." (с)
Опиши свою жизненную позицию. Можете описать всё, что повлияло на вас с момента рождения и какие выводы вы из всего этого сделали? Можете "разобраться" с этим вопросом?
Б. Солврев
Цитата(Рост_Тюльберов @ 7.9.2018, 11:28) *
Вы описали отсутствие плана на жизнь и на писательскую карьеру, а не жизненную позицию.
"Жизненная позиция – это определенное внешними рамками и внутренними установками действенное и эмоциональное отношение человека ко всем проявлениям в его жизни." (с)
Опиши свою жизненную позицию. Можете описать всё, что повлияло на вас с момента рождения и какие выводы вы из всего этого сделали? Можете "разобраться" с этим вопросом?

Ок перефразирую.

Что наша жизнь? Игра!©
Жизнь ценна во всех ее проявлениях и в "добре", и в "зле", в хорошем и плохом, в добродетелях и коварстве. Высшая добродетель - умение поддерживать баланс между всеми составляющими и продвигать дальше свой жизненный опыт, способствовать тому, чтобы он двигался дальше. Высшее зло - навязывать какую-то точку зрения, пытаться возвести одну из составляющих жизни в абсолют (будь то "добро" или "зло" в обычном понимании), застревать на месте и врастать где-то. Познание только инструмент для поддержание игры и движения дальше (но не по направлению прогрессу, а туда где тебя еще не было)
Рост_Тюльберов
Опять нет жизненной позиции. размышление о том что есть добро и зло в очень узком контексте.
Кто будет совершать "высшее зло", человек который врос в добро и тратит всего себя на благотворительность и не остановится пока не умрет или чувак широких взглядов, который занимается утром благотворительностью, а по вечером реально убивает и потрошит детей? Вы лично потрошите детей, оправдывая свою точку зрения на счет того, что зло это тоже классно?

Б. Солврев
Цитата(Kurogitsune @ 7.9.2018, 11:37) *
навязывать какую-то точку зрения

Отмечу еще это и потому удалюсь. Вы искали помощи а теперь навязываете свое мнение ибо совет не пришелся по нраву. Я не хочу навязывать вам свою позицию. Удачи.
Виктор Не
Цитата(Рост_Тюльберов @ 7.9.2018, 8:28) *
Мне очень нравится профессиональная деформация здешней публики
Хорошее начало поста - вы все тут деформированные, а я Д'Артаньян.
Рост_Тюльберов
мне тут правда нравится, никакой я не дартаньян).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru