Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Я свободен!...
Литературный форум Фантасты.RU > Литературный конкурс Фантастов > Действующий конкурс
Страницы: 1, 2
Каркун
Автор: Алексей2014


Я свободен!...




Словно закольцованная Мёбиусом в мозгу крутилась одна и та же песня. Такая же старая, как он сам. Нет, ещё старше! Помнится, дед говорил, будто впервые услышал её на свадьбе, когда кто-то недобро подшутил над новобрачными, выбирая мелодию для караоке. Запнувшись о направляющий рельс, ребристым меридианом рассекающий оранжерею, Ян остановился. Прикинул, сколько лет назад могла быть свадьба деда, и какую надо внести поправку на то, что песня к тому времени давно вышла из моды. «Само собой, Лысым не понять…»
Перевёл дыхание, огляделся. Ровнёхонькие гидропонные кюветы и геометрически безупречные шпалеры с вьющимися растениями – неважная замена пейзажам Земли, до сих пор жившим в его памяти. «Алюминиевые пасторали, чтоб вас!» – Ян сплюнул. Поняв, что тянет время, отдыхая от подъёма по внутреннему склону оранжерей, разозлился. Даже мизерная гравитация полукилометрового конуса, внутри которого он искал укромное место, хоть немного отличающееся от безжизненных коридоров, заметно утомила последнего из родившихся на Земле.
Он посмотрел «на восток», в прозрачное основание, где как раз проплывало далёкое Солнце. Вздохнул, глядя на то, с чего начались их беды – хвост кометы торчал набок, крючком, как у побитой дворняги. За последние годы аномально направленный поток частиц стал совсем жиденьким, но продолжал прикрывать «Ковчег» от Земли.
Голова закружилась: «Совсем одряхлел, старик! Ягоду не раздавишь не потому, что весишь меньше обычного, а просто не осталось сил топнуть ногой … Старый пень!» Впрочем, на сегодня уже намотано с десяток километров, пора в койку. Ян вытащил из набедренного кармана комбинезона гамак, растянул на крайних опорах соседних шпалер, скинул обувь вместе с носками: роботы-агрономы не тронут, а Лысых он здесь не видел ни разу. Крякнув, переволок тощее тело на рукотворную паутину, вытянулся. Полежал, сложив руки на груди, подумал, закинул их за голову и скрестил ноги.
Насвистывая в косматую бороду песню, прицепившуюся, словно репейник из давно покинутых лугов, Ян нахмурил брови, буравя взглядом узловатые ступни. Пошевелил безвинно уличёнными в лени пальцами, вздохнул. Закрыл глаза, стараясь представить себя где-нибудь, но только не здесь.

…Когда «убийца планетолётов» чиркнул по ядру кометы, на поверхности работали две пятёрки исследователей. Обломок астероида, подкравшийся со стороны Солнца, сплющил базовую станцию и отскочил, как закрученный умелым ударом биллиардный шар. От резкого сотрясения люди попадали кто куда. Оцепенев, Ян смотрел вслед беспорядочно вращающейся глыбе, продолжающей губительный полёт – вперёд, к дрейфующему поодаль «Космограду». Увидел сминающееся плазменное сопло главного двигателя, успел привычно удивиться отсутствию звуков в пустом холодном пространстве. Перед глазами танцевали звёзды, Солнце, корабль – покрытый коркой пыли и нагара десятикилометровый кусок льда закружился быстрее, едва не стряхнув учёных в космическую бездну… Крик Джейн вывел его из ступора: приподнявшись на колени, инженер-геолог трясла головой, подвывала потерявшей щенят сукой. Он вскочил, метнулся на помощь, безотчётно пытаясь облегчить боль ближнего, поддержать того, кто слабее.
Позже молодой – тогда молодой! – биохимик вспоминал первые часы после крушения с удивлением. Откуда взялись силы для надежды? Существование на грани жизни и смерти, физические лишения, труд до полусмерти, это всё потом. Как они не сошли с ума за короткое время, пока собирали генератор кислорода? Понятно, что выбора не было. Ясно, как повезло с командиром: доктор Петерсен мог поддержать любого отчаявшегося, его воля, казалось, одолевала сам Космос... И всё же Ян раз за разом возвращался в памяти к тому страшному дню, недоумевая – и восхищаясь стойкостью товарищей. Он был одним из них и гордился этим.
Как они работали! Сначала над разложением кометного льда. Вода, кислород, тепло... Через неделю, когда сумели вернуться в искалеченный научный городок-корабль, когда стало ясно: двигатель уничтожен, связи нет, для Земли они погибли – тогда каждый стал героем. Добыли энергию, восстановив солнечные батареи, пока ещё работал вспомогательный реактор. Из материалов разрушенных систем соорудили оранжереи, обеспечив себя питанием (и кислородом, конечно) на многие годы. Вычислили будущий вынужденный маршрут по задворкам Солнечной системы. Не сдались!

Старик очнулся от полудрёмы: затекли руки. Ругаясь вполголоса, пошлёпал себя по плечам, восстанавливая кровообращение. Скривился – не от боли, нет. Ян досадовал на ослабевшее тело, на волю, подтачиваемую сознанием одиночества. На паранойю, заставившую подозревать капитана, подталкивающую к невесёлым мыслям о будущем экипажа. Уже зная, что снова пойдёт общаться с ИНом, заранее проклинал холодную машинную логику и, не надеясь оставить за собой последнее слово, искал оправдания в желании услышать знакомый голос.
Качнув раз-другой невесомое ложе, он спрыгнул-выпал из гамака. С минуту постоял на коленях, раздумывая. Времени ушло чуть больше, чем на сомнения о снятой обуви. В конце концов, махнул рукой: кто тут позарится на сетку, распяленную в гуще гибких стеблей? Лысых на входе к гидропонным посадкам останавливают неприятно стрекочущие счётчики радиации. К тому же, их воспитание ни за что не позволит взять чужую вещь. Это ему после века жизни на борту «Ковчега» безразлично и то, что ещё может случиться с его телом и то, кому может принадлежать какая-нибудь вещь. Можно забрать гамак в следующий раз… Если он доживёт до этого раза.
Старик медленно обулся, выпрямился. Отключил управление ближайшего уборочного аппарата. Радуясь про себя малой тяжести, снял турель инструментов с его тележки. Уселся на решётчатую платформу, пару раз наклонился в разные стороны, проверяя баланс, оттолкнулся и заскользил по рельсу, изредка подправляя равновесие лёгкими касаниями о шпалеры. Ощущение детского восторга от подобия катания на санках немного освежило.
Достигнув «дна» оранжереи, Ян слез с тележки, перевёл дух. Огляделся, сорвал почти созревший плод – нечто, вроде помидора с плотноватой, явно богатой белком мякотью – со смаком укусил тёмно-фиолетовый бок. «Ничего, сочный! Теперь даже не знаю, чего они тут разводят… Спросить ИНа, как называется? Ну, не Лысых же!» В сердцах швырнул огрызок под ноги, раздавил его и двинулся к осевому коридору-магистрали «Ковчега».

За месяц с его последнего визита в резервном ЦУПе ничего не изменилось. По-прежнему темнел чёрным зеркалом большой монитор, панели управления разными системами «Ковчега» блистали чистотой. В креслах пилотов дремали змейки электронных шунтов, ни один кабель не провис… «Ну, понятно! Послушное стадо остерегается входить в святая святых, вот убирать и не за кем. Ничего! Сейчас попляшут у меня!» Он вышел на центр зала, демонстративно впечатывая испачканную соком подошву в матовую поверхность пола.
– Слышишь меня, чучело позитронное?! Я тут наследил немного. Какая гадость, эта ваша заливная рыба! Будем разговаривать, или попросту скомандуешь дворникам убрать за неряхой?
Тишина продлилась дольше обычного – или так показалось изголодавшемуся по общению мозгу? Старик испугался: неужели он всё-таки остался совершенно один? А, может быть, ничего не было, и долгие разговоры с ИНом всего лишь плод деменции, слабоумия? «Помешался?! Тогда, при аварии? Позже, в компании Лысых?.. Э, чёрт, какая разница!» Дрожа всем телом, он повернулся к выходу.
– Привет, Ян! – Всё тот же, не изменявшийся десятилетиями, голос капитана. Ехидца, подначка – как раньше. Так хочется поверить! Но нельзя…
– Что ты задумал, малыш? Опять юношеский максимализм против ясного сияния чистого разума?
Прикосновение к гладкой поверхности переборки охладило воспалённый лоб старика. Чувствуя слабость в коленях, он облегчённо заковылял к правому креслу, неразборчиво бормоча под нос нелестные эпитеты по адресу тех, кто додумался озвучивать симбиоз инфо-копии личности капитана с ИНом его собственным голосом. Общаясь с позитронным мозгом, Яну приходилось подыгрывать собеседнику, иногда обманывая самого себя.
– Не говори, что рад, всё равно не поверю, – он взгромоздился на место второго пилота, едва удержавшись от вздоха: минуты сомнения дались дорого. – Тут агрономы новый фрукт родили… Липнет, зараза! Как назвал-то? Или твоим подопечным уже и речь ни к чему?
– Всё ругаешься… Не надоело, специалист-биохимик? Говорено уже сотню раз – альтернатива какая? Экспедиция провалена, «Космоград» повреждён. Вас забрали с ядра, а возвратиться на Землю невозможно. Считаешь, надо было сдаться? Не строить «Ковчег»… Петерсен тогда всех убедил, разве нет? – голос капитана смягчился, потеплел. – Фрукт… Ну, пусть будет протомат, годится?
– Белковый помидор, значит? – желчно заметил бывший биохимик. – А Лысых тогда как записал, киборгами? Или мирмиклонами?
– Это муравей клонированный, так тебя понимать? – теперь голос имитировал усталость и обиду, рационально используя характеристики скопированной личности человека.
– Позволь, но среди них есть твои потомки, дети…
– Мы были идиотами, когда согласились на такое! – яростный вопль Яна прервал увещевания Информационного Носителя. – Да, дети! И внуки, и правнуки. Но – клоны. Мои, Петерсена, Джейн, Ольги… Твои, капитан! Какая глупость… «Ковчег»! Не ковчег, плот без руля и ветрил. Тысячу лет до завершения петли этой самой кометы, до возвращения к Земле!
Человек затих, руками подтянул колени к груди, скорчился в кресле. Седые волосы стояли дыбом, борода разлохматилась. Скорбящий король Лир в шалаше – так назвал бы его капитан в былое время… И обработанный машиной, очищенный от настоящих чувств интеллект мог сделать такое сравнение – если бы нашёл необходимым. ИН выбрал иное:
– Опять за старое? Когда уже угомонишься? Не было у нас технологии для анабиоза, не-бы-ло! И сейчас нет. Что, ждать, пока передохнем? Тогда ответь, человек, – может быть, я должен был бросить вас ещё на комете? Ну, чтобы не мучились потом столько лет, а? Или ты всего лишь ищешь виновного в том, что остался один? – он помолчал, расчётливо давая собеседнику время для возмущения, и вкрадчиво закончил:
– А каково мне? Тому единственному, кто может сказать о себе: «Я умер»?
…Искусственный разум впервые просчитался. Вместо стыда паранойя породила у Яна горькое недоумение:
– Капитан умер – да здравствует капитан?! А для чего твой экипаж лишён свободы выбора? Собираешься доставить на Землю новый вид? Хомо Сервус, Человек-Раб?..
Пауза. Длинная, почти как у обыкновенного собеседника. И ответ, после которого сомнений больше не остаётся:
– Не раб. Счастливец! Хомо Феликс, Человек Счастливый. Новый вид, ты прав, малыш. Будущее Земли, созданное на «Ковчеге»!
Биохимик закрыл глаза: «Всё-таки я не ошибся. Безумие! Не важно, спятил капитан ещё человеком, или это накопившиеся ошибки в программах позитронного мозга. Главное, сейчас «Ковчегом» руководит сумасшедший… И что мне делать с толпой безмозглых полу-людей, полу-роботов?»
– Человек, всегда поступающий логично. Человек, лишённый любых колебаний. Человек, для которого важнее всего рациональное поведение… Новая этика! Отсутствие честолюбия и себялюбия, врождённая ответственность и безусловная дисциплина… Это ли не прогресс, друг мой? Всё для Человека! – уговаривая последнего из рождённых на Земле, ИН включил самые задушевные ноты.
«Запрограммированное поведение, от рождения в пробирке до вживления шунтов в сформировавшийся мозг, а потом… Кибернетическое рабство? Или безрассудный инстинкт – как у пчёл, муравьёв, термитов? Счастье по приказу. Утопия, утопия, утопия!» – упрямо сжав губы, Ян промолчал. Медленно разогнулся, слез с высокого кресла. С кряхтением потянулся, шмыгнул носом.
– Нет, капитан! Ты, я – мы выбрали жизнь для иного, – он почесал в затылке. – Вот только для чего, убей Бог, не помню!
Дробно засмеялся, заковылял к выходу:
– Пойду, бактерий подкормлю. Чем ещё заняться древнему пережитку среди молодых счастливцев?! О, вспомнил! Мы же собирались продолжать исследования, верно? Пока дышу – надеюсь, и всё такое… Вот доковыряюсь в прокариотах, ещё тех, с кометы, потом «завещаю результаты ученикам и продолжателям», и так далее. Ну, а когда помру, ты меня как-нибудь поэстетичнее утилизируй, по-дружески. В оранжерейных баках раствори, что ли? Бывай!.. – он торопливо вышел, с трудом сдерживая отчаянное желание закричать, проклясть, броситься с кулаками на тёмный экран, скрывающий новоявленное божество этого мира.

Спустившись на жилые палубы, Ян слегка успокоился. Привычный закуток бывшего «Космограда» – кое-как отгороженный угол зала физиотерапии, стандартный пакет рациона, несколько развлекательных гаджетов… И никаких Лысых рядом! «Прячутся от меня, что ли? Раньше шага не мог сделать, чтоб кто-нибудь на пути не оказался. Теперь ИН всех к делу пристроил, наверняка! Либо эмбрионов замораживают, либо над двигателем колдуют. Детсад! Кружок «Умелые руки» на базе юных натуралистов… Эх!»
Опять закололо в висках. Снова накатила тоска от набивших оскомину вопросов: верно ли они поступили, решив вырастить себе замену на лишившемся хода корабле? Может быть, ошиблись, освободив женщин от тягот материнства, заменив нормальное течение жизни биохимией и электроникой, а воспитание – программированием? Прав ли ИН, создающий экипаж «по своему образу и подобию»? Что будет через тысячелетия, когда новая форма Разума достигнет прародины предков?
Незаметно для себя Ян принялся насвистывать мелодию, вспомнившуюся утром. Уже подкравшаяся мысль голодным волком метнулась по проторенному следу:
«Свобода! Возможность поступать так, как хочется. Ну… Да… Кто из древних про осознанную необходимость говорил? Нет свободы от обязанностей, но это не рабство, это чувство, делающее нас людьми. Наверное, так!.. Но мы же хотели спастись, облегчить гнёт природы? Потом захотелось комфорта… Действительно, Лысым проще: они обязанность за счастье принимают! Каждый – винтик, микросхема, часть корабля. Как в том стихе было? «Созрела новая порода…»
Старик застонал, борясь с мучительным приступом неврастении. Спасаясь от ядовитых мыслей, разыскал докучливую песню. Лёг навзничь, опустил на глаза забрало видеофона.
Грубый и высокий, на грани стона и вопля, безыскусный голос. Банальные слова и стереотипные рифмы для выражения одной-единственной примитивной мысли. Раздражающее взрыкивание и нытьё струн, навязчивый ритм древних барабанов. Бледное, испитое лицо исполнителя залито потом, длинные жидкие волосы разметались по голым плечам – машет руками, подстёгивая слушателей в тесном зале. Пафос в каждом слове, в каждом жесте… Но припев!!!
Вновь и вновь Ян прокручивал запись сначала до конца. Наконец чувство безнадёжности отхлынуло: «Верно! Отлив… Нет, волны Потопа! А этот парень, значит, попутный ветер для ковчега? И хорошо, и ладно… Только – что же делать?! Когда эти Феликсы доберутся до Земли… Война? Гибель человеческой цивилизации? Революция машин? В программу к ИНу влезть и думать нечего. Ни переубедить, ни подчинить позитронный интеллект у меня не выйдет. Остановить, уничтожить сам корабль? Ну, в принципе, могу – если не хватит ума с техникой, так бактерию-пластикофага вывести квалификация позволит. Помнится, специально образцы держали, для опытов. Так, за катализатором, то бишь, ферментом дело! Ну, радиация тоже сойдёт. Толщу корпуса, конечно, они не прогрызут, там сверху армирование из лунного грунта с нашими заплатками… Часть сам и делал! Ничего, оболочка в оранжерее уязвима, в коммуникациях пластиковых труб до чёртовой матери, энергокабелей кругом полно – найду, где нагадить по-крупному. Да хоть разъёмы шунтов в их мозголомной лаборатории смажу! Но… Но, но, но! Не по-людски это. Дети-Лысые… Кому погибнуть, им – или нам? «Пускай со мной умрёт моя святая тайна, мой вересковый мёд…», так, что ли? Нет, нельзя! Они же блаженные. Капитан, что мы натворили?!»
Он поднялся, сдёрнул с головы шлем-видеофон. Обычно справиться с раздражением помогал душ, и старик привычно направился к смежному с залом гигиеническому отсеку. В полутёмном коридоре внимание привлекло странное пятно на переборке – позабытая картина? Присмотревшись, Ян вспомнил: надпись! Иероглифы ещё до катастрофы изобразил сам капитан, страстный поклонник культуры Японии. Вот только что же они означают?
Вопрос переплёлся со словами песни, физическая усталость слилась с тяжестью ответственности, почти неподъёмной для одиночки. Чувствуя отупение от безысходности, старик втиснулся в колбообразную кабинку. Контрастный душ вернул бодрость и… Яна озарило! Что там написано – совершенно неважно. Главное, капитан фанатично предан идее, а позитронный мозг не может игнорировать логику. Несмотря на возможные конфликты, ЦУП обязан заботиться об экипаже принимая решения не противоречащие программам ИНа, сплетённым с личностью капитана… Но что, если усложнить условия? Повод визита найден. «И, сдаётся мне, как раз в нём лежит решение наших проблем!»

– Снова здравствуйте, капитан! Не помню, как там по-японски… Саёнара? – уперев руки в бока, старик старательно изображал добродушие. Левая нога предательски подрагивала, стоять было тяжело. Всё же он дождался ответа, прежде чем садиться в кресло.
– Привет, Ян. Что это тебя к Востоку потянуло, малыш? Коннити-ва, кстати. Ты попрощался, а не поздоровался. – Ехидная улыбка виртуального собеседника не просто читалась, она повисла в воздухе Чеширским котом.
– Да так, каллиграфию твою вспомнил, возле душевой. Не просветишь по содержанию? – развалившись на месте пилота, Ян облегчённо вздохнул: капитан клюнул!
– Как же! Именно то, о чём спорили в прошлый раз: «Родители дали мне жизнь, учитель сделал меня человеком». Пословица такая, малыш. Усвоил? – похоже, ИН по-людски подтрунивал над оппонентом.
Но человек этого ждал. Недовольно наморщив лоб, подыгрывая голосу мимикой, старик протянул с обидой:
– А откуда такое неуважение? Всегда считал, что у японцев старших почитают…
Выдержал секунду-другую паузы и вкрадчиво поинтересовался:
– А кто из нас теперь сэнсей?
Ответа не последовало. Пауза затягивалась: сознание капитана, умершего девяностолетним от последствий облучения, пыталось принять давно известный, но до сих пор игнорируемый факт – его собеседнику больше ста двадцати лет! Субординация, экспедиционный «табель о рангах», судовая роль – всё осталось в прошлом… Представления об этике, заботливо взлелеянные поклонником дальневосточных традиций, требовали совершенного пересмотра взаимоотношений живого и виртуального землян.
– Ну… Фактически ты старше, парень. Вот только командую по-прежнему я! – имитация вздоха облегчения ИНу, безусловно, удалась.
Ян протестующе замахал руками:
– Нет-нет, я не претендую, капитан! Всего лишь хотел предложить помощь. Как более опытный, что ли… Короче, такая мысль – может, с меня тоже ментальный слепок снимем? Осталось ведь недолго, верно? Для Космоса возраст в две трети земного весьма почтенный… Я-таки пережил всех из нашего первого экипажа.
Молчание длилось и длилось. Поёрзав в кресле, Ян сосредоточился и ханжески подстегнул человеческую часть ИНа соблазном:
– И поболтать больше не с кем… Разве что с Лысыми? – старик лицемерно возвёл очи горе. – Только знать им ничего, кроме вложенного тобою, не дано. Скука! Тоска…
– Хватит юродствовать! – нечеловеческая воля зазвучала металлом. – Ты боишься смерти? Желаешь разделить со мной вечность? Чего ты хочешь на самом деле, Ян?
«Вот оно, главное. Не ошибись, старик!»
– Боюсь. Желаю. Мечтаю вернуться на Землю, хотя бы в виде записанных символов. Всё ясно?
«Но больше всего я хочу схватиться с тобой, позитронная скотина! Внутри тебя… Капитан и я… Мы разорвём тебя противоречиями, застопорим принятие решений. Сотрём бред о Феликсах. Вдвоём! Свобода против программы, выбор против предопределения. Ну же, капитан!..»
– Хорошо. Твои знания и опыт могут пригодиться. Энергии достаточно, аппаратура в порядке. Приступим прямо сейчас? Или желаешь помучаться? – ИН опять включил эмоции человека.
– Лучше, конечно, помучаться, – привычно ответил Ян на несмешную шутку первых месяцев после аварии. А потом не удержался и добавил:
– Когда разбудишь, напомни. Песню тебе спою – с утра привязалась…
overdigger
«Словно закольцованная Мёбиусом в мозгу крутилась одна и та же песня.» - мёбиус звучит красиво и умно, только не логично в данном контексте. наверное, просто закольцованная, иначе чего она переворачивается то так, то сяк? песни в мозгу не переворачиваются)

Пытался прочитать в несколько заходов. Наверное, больше всего режет обилие суперпафосных вопросов о бытии, о свободе и т.д. Красиво звучит мертвая латынь, но оживут ли эти феликсы-сервусы-сапиенсы в будущем? Впрочем, всё может быть, тем более среди биохимиков уместно.

Вообще вопросов реально перебор, не надо так повествование строить, никто не любит эти вопросы. Вроде даже любые статьи-книги для начинающих писателей талдычат "не задавайте вопросов в авторской речи". Ну, имеется в виду, что и от первого-третьего лица в мыслях, мне кажется. Всегда это подать можно более бойко и интересно повествованием. Изредка, конечно, возможны исключения, когда открытый вопрос действительно имеет значение для читателя. Например, "Так кто же убийца?".
Вопросов у вас в тексте 81 штука!!!
Многоточий тоже навалом. Это тоже неправильно. И в названии чёртечто!
Всё это размазывает текст до уровня рефлексии. Рефлексии в таком количестве вообще никто не любит.

Стиль отдельно взятых предложений неплохой, как описывается крушение в начале-середине, например.
Рыжая вешка
При первом прочтении создалось впечатление, что писали два автора. В самом начале, которое по определению надо отправить в печку, был некоторый перебор эпитетов. Потом он сократился, автор/ы немного расписался, но до конца от них не избавился.
Название с самого начала дало резкий посыл к песне и у меня перед глазами замаячил некий образ, отнюдь не в стиле текста. Какая связь с содержимым, кроме последней строчки?
ГГ очень мается вопросами самоопределения. Долго мается, несколько даже нудновато. Но вот сама идея заключить себя в ИИ, разрушить его позитроны, заменить своим мЫшлением - мне понравилась. Пусть пафосно, но понравилось. Самый конец, кроме связи по смыслу с названием, - вообще замечательно. Да, вот ещё лысых автор/ы мало показал. Пару штрихов бы ещё добавить.
Удачи на конкурсе.
leppe
Странно так написано. Лента Мёбиуса эта... Помидор этот белковый -- читаешь и думаешь "почему помидор белковый?". Потом в рассказе ГГ спрашивает - почему помидоры белковые? А ты, такой, про себя: "зачем вообще вся эта странная история с помидором понадобилась?.."

Homo servus не показан, последний свободный человек в каком-то бесконечном потоке сознания находится. Хитрость, которой он обманул ИИ - ну ёлки!..

Теоретически можно бы было сделать неплохую историю с такими вводными, но и построение сюжета не увлекает, и в стиле вязнешь по самые, хм, помидоры.

nordice
Песня, по-моему, лишняя. В остальном, как мне кажется, стоит подредактировать, и получится не просто конфетка, а конфетка с начинкой.
Да, лысых бы показать.
Огромное спасибо Автору, прочитал с удовольствием
nordice
Ещё только один вопрос, если позволите.
Человечество целый «Космоград» построило, а спасти попавший в беду экипаж не смогли, не стали, не пожелали, плюнули, забили или что ещё? Может, в тексте и объясняется, но я, видимо, проворонил. Но ответ хотелось бы получить
IljyaRoman
Ну, с горем пополам, но разобрался.

Цитата(Каркун @ 26.11.2018, 9:05) *
Как они работали! Сначала над разложением кометного льда. Вода, кислород, тепло... Через неделю, когда сумели вернуться в искалеченный научный городок-корабль, когда стало ясно: двигатель уничтожен, связи нет, для Земли они погибли – тогда каждый стал героем. Добыли энергию, восстановив солнечные батареи, пока ещё работал вспомогательный реактор. Из материалов разрушенных систем соорудили оранжереи, обеспечив себя питанием (и кислородом, конечно) на многие годы. Вычислили будущий вынужденный маршрут по задворкам Солнечной системы. Не сдались!

Столько всего понастроили, а вот связь так и не починили. Странно. В конце концов за экспедицией с Земли должны наблюдать, яркий источник света (лазер к примеру) и азбука Морзе и сигнал заметят.

Цитата(Каркун @ 26.11.2018, 9:05) *
приподнявшись на колени, инженер-геолог трясла головой, подвывала потерявшей щенят сукой

Оригинально, но на мой взгляд всё ж таки грубо.
Lady Charlyn
Очень философский текст. Цена выживания, приспособление ценой потери личности. Сущность Лысых в принципе неплохо показана, хоть и не прямо. Вопрос только в том найдут ли подобные сущности свою нишу на Земле. И на что, собственно, насчитывает гг, планируя объединить свой разум с искином?
Marina Gaki
Рассказ понравился. Тема изгоя слегка сомнительная, но с натяжкой - может быть. Очередной депрессивный финал. Это обидно. Лысых хотелось бы увидеть(но это субъективное желание). Общее впечатление - добротный, крепкий, хорошо написанный рассказ. Поздравляю, Автор!
Mikker
Цитата
Словно закольцованная Мёбиусом в мозгу крутилась одна и та же песня. Такая же старая, как он сам.

Такая же старая, как кто? Как Мёбиус? Или как мозг? Нет, понятно, что как ГГ, просто не самое удачное начало - читатель спотыкается с первых же строк.

Сам рассказ скучный. Блуждания по кораблю, воспоминания о катастрофе (в духе какого-нибудь "Армагеддона"), снова блуждания, старческое ворчание, философские разговоры... Нет, я не против всего этого, даже философия не отпугивает. Но, например, у Стругацких, это читается с интересом (почему вспомнил их? Просто Лысые чем-то напомнили мокрецов). Здесь же - нет. То ли текст сырой, то ли подача неправильная - не знаю.

А ещё я не понял, какая связь между "Я свободен!" Кипелова и этим рассказом. Наверное, какая-то есть, но очень глубоко зарыта.
leppe
Цитата(Mikker @ 30.11.2018, 9:44) *
А ещё я не понял, какая связь между "Я свободен!" Кипелова и этим рассказом. Наверное, какая-то есть, но очень глубоко зарыта.

Как я понял, рассказ задумывался как некий трактат о свободе. И последний типа свободный человек постоянно поёт Кипелова. Ну чтобы хоть как-то показать, что хоть он-то свободен.
(Особенно, кстати, повеселил наезд на самого Кипелова и на текст куплетов).
Parf
Что там слушал старик - песенку Кипелова?

В целом, рассказ понравился - у него хотя бы небанальный сюжет, в отличие от большинства прочитанных текстов. Корабль, который путешествует не к далёкой планете, а из прошлого на Землю будущего, тысяча лет одиночества в компании лысых биороботов - это красиво. Хотя устроить корабельному интеллекту раздвоение личности - сомнительная идея. Будут аки Бог и Дьявол бороться за души лысых, устроят шизофреническое раздвоенное воспитание, а потом ещё гражданскую войнушку на корабле учинят...
Gudrun_Pack
Вроде бы неплохой текст, с глубокими мыслями и конфликтом, хорошо прописан загруз ситуации, всё вроде бы понятно, но что-то не срастается для меня. Видимо, вопросы вышли слишком глубокие, и я в них потонула)) И мне не хватило лысых. Всё-таки доверие к субъективным суждениям одного героя не абсолютное, чтобы поверить, что он не сбрендил от одиночества и паранойи (а с учётом того, что он даже на прототомат набрасывается с агрессией за одно его существование, очень даже может быть, что и сбрендил). В общем, вот бы хоть что-то вне Яна, было бы лучше, имхо.
Rjnextysq
Спасибо, Автор. Понравилось. Написано грамотно, идея хороша, исполнение достойное. Но! Повторю вопрос предыдущих комментаторов: почему для Земли "Космоград" был потерян? Почему не выслали к терпящим бедствие спасательную экспедицию? Это, с моей точки зрения, нужно было бы пояснить подробнее.
Алексей2014
Schnappen
У меня вопросов много! Может, даже больше, чем в тексте рассказа.
Что Ян вообще делал в этой оранжерее, в гамаке лежал, предавался воспоминаниям, прототомат отведал? Все автоматизировано? Катастрофа с Космоградом, все погибли, кроме десятка ученых, которые в момент удара о реактор находились на исследуемом ядре кометы? А как они вообще вернулись в поломатый космический научный городок? Пусть они работали над разложением льда, но неделю! При импульсе от удара обломка, который еще и успел чиркнуть по ядру кометы, то есть, изменил направление, все эти три космических тела должны были именно что разлетаться как бильярдные шары. Да там если они за неделю добрались до Космограда, раз такие умные герои, могли бы за месяц до Земли досвистать, она-то с орбиты никуда не делась за это время. Сейчас-то понятно, почему корабль с неработающим двигателем летит к будущей Земле – он просто движется по сильно вытянутой орбите вокруг того же Солнца, что и Земля, и будет сближение когда-нибудь. Но тогда-то, после удара, как?

Цитата
Вас забрали с ядра, а возвратиться на Землю невозможно.

Так забрали, или они сами добрались, разлагая льды на дейтерий и кислород?!

Цитата
Какая глупость… «Ковчег»! Не ковчег, плот без руля и ветрил. Тысячу лет до завершения петли этой самой кометы, до возвращения к Земле!

Стоп! Автор, Вы меня совсем запутали, так они комету перестроили под «Ковчег» или «Космоград»? Астероид-убийца сначала чиркнул по ядру кометы, потом шарахнул по реактору «Космограда»? У этих тел разные траектории или одна?
Цитата
– Человек, всегда поступающий логично. Человек, лишённый любых колебаний. Человек, для которого важнее всего рациональное поведение… Новая этика! Отсутствие честолюбия и себялюбия, врождённая ответственность и безусловная дисциплина… Это ли не прогресс, друг мой? Всё для Человека! – уговаривая последнего из рождённых на Земле, ИН включил самые задушевные ноты.

Какая прелесть! Искусственный интеллект выводит новый вид человека удовлетворенного. Об этом еще и Стругацкие писали и Лем намекал…
Цитата
Действительно, Лысым проще: они обязанность за счастье принимают! Каждый – винтик, микросхема, часть корабля.


А хорошо, уже ж ведь пошла интрига! А жаль, что общество Лысых автор не показывает. В таком обществе появление изгоя, наверное, и невозможно вообще. И вообще спасти будущую Землю от нашествия феликсов ценой своего интеллекта – мощно! Слияние с корабельным разумом в борьбе за свободу.

Что ж, финал Автору удался много более объемным и ярким, чем начало.
karpa
Философский рассказ и вопросов - море.
И опять борьба человека с Искусственным Интеллектом. Ну летят на корабле - должен же им кто-то управлять, почему бы и не ИИ? На самолетах летаем, по компьютеру автопилот приземляется, и никто не рвется автопилоту "мозги прочистить"...

А вот лысых маловато будет. Читателям их не хватило. Предлагаю такой отряд лысых: Брюсс Уиллес, Вин Дизель, Федор Бондарчук, Гоша Куценко, кто больше?
Агния
Грамотный текст, но скучноватый. Когда герой залегал в гамак, мне ещё было интересно, но потом, без живых протагонистов внимание рассеялось, увы.
Zaniraya
Любопытно написано. С занозками, не глаааденько-никак.

Много что плюс-плюс-плюс. Даже песенкой этой (убогенькой, ага, и тем не менее) смысл поддержать получилось. Ну, и закольцовка опять же.

Что Сервусов тех не видно... (это я уже по комментариям). А на чего, на куда там смотреть? Что про них неясно-то? Когда (и если) работает на минимуме (тем более БЕЗ), нафига пихать ещё-ещё-сверх? Сервусы – тупо винтики. ВСЁ (что мы хотели знать, но боялись спросить).

«Помидор этот белковый – читаешь и думаешь "почему помидор белковый?"...» (leppe).
Читаешь, и думаешь, и сам себе отвечаешь: п.ч. модифицированный. П.ч. вся бодяга – в далёком будущем, в далёком космосе, в условиях, далёких от замечательных. В условиях посткатастрофы, когда ням-ням особо нечего, и это – предмет заботы. Работы. Генной, блин, инженерии.

И дальше. leppe, да всё в порядке с хитростью, которой он обманул ИИ. Никаких «ёлок». Тем более что ИИ не чистый, а «гибрид» с инфокопией капитана.

Вот это симпатично (все удачности перечислять не буду, но хоть что-то, дабы не голословить):

«Привет, Ян. Что это тебя к Востоку потянуло, малыш? Коннити-ва, кстати. Ты попрощался, а не поздоровался»...

Симпатично-символично – учитывая, ЧТО «малыш» собирается сделать.

А вот это занозно-симпатично (вроде и ахахах – и всё же мило):

«Уже подкравшаяся мысль голодным волком метнулась по проторенному следу»;

«хвост кометы торчал набок, крючком, как у побитой дворняги».

В топ, а не в топку, разумеется.
Schnappen
Цитата(Zaniraya @ 4.12.2018, 4:09) *
«Привет, Ян. Что это тебя к Востоку потянуло, малыш? Коннити-ва, кстати. Ты попрощался, а не поздоровался»...

Симпатично-символично – учитывая, ЧТО «малыш» собирается сделать.


Полагаете?
Цитата о "попрощаться" разнесена с
Цитата
Несмотря на возможные конфликты, ЦУП обязан заботиться об экипаже принимая решения не противоречащие программам ИНа, сплетённым с личностью капитана…


Империатив первого закона роботехники, и пусть ИН сам разбирается, где там человеческое мышление, а где - предопределение программы позитронного мозга
Смело!
Любезный тролль
Сам текст мне не понравился. Начиная от песни, старой, как Мёбиус, продолжая Лысыми, которых ни разу не появляется (уж не плод ли они воображения ГГ?) и заканчивая избытком рефлексии и вопросов без ответов. В середине рассказа ГГ и ИИ весело обсуждают идею рассказа. Совершенно неестественный диалог. Вот надо читателю рассказать - давайте так. Но нет, так делать нельзя.
Цитата
хвост кометы торчал набок, крючком, как у побитой дворняги

Автор, вы вообще в курсе, что такое комета? Как у неё образуется хвост? Он не может торчать крючком. Учите матчасть.
Ну и да, то, что они построили столько всего, а связь не наладили - не верю. А ведь рассказ зиждется на этом сюжетообразующем ляпе.
Ну ладно, предположим, что не шмогли. Всё шмогли, а связь - нет.
Где тут корабль поколений? Остался один человек. Он не размножается, чтобы его потомки покорили новую планету. Вместо него на Землю прибудут Лысые, которые вовсе не люди. Я лично это не воспринимаю, как корабль поколений. Да и Орги ясно дали понять, что планета не может стать кораблём поколений. Чем ядро кометы-то лучше?
Zaniraya
Schnappen

Ян хочет попробовать усложнить условия (и это, кстати, прямое продолжение приведённой Вами цитаты, не разнесено). Уж что-что, а это можно всегда. Усложнить – не упростить, нет предела совершенству ))
Алексей2014
Цитата(overdigger @ 26.11.2018, 18:02) *
песни в мозгу не переворачиваются)
Да ладно! А лента Мёбиуса как раз этим и отличается - наличием лишь одной плоскости.
Цитата(overdigger @ 26.11.2018, 18:02) *
никто не любит эти вопросы
"Что делать?", "Кто виноват?", "Где деньги, Зин?" tongue.gif
Цитата(overdigger @ 26.11.2018, 18:02) *
любые статьи-книги для начинающих писателей
Не читал ни одной. Мне больше классика по душе, где те самые "проклятые вопросы".
Цитата(overdigger @ 26.11.2018, 18:02) *
Вопросов у вас в тексте 81 штука!!!
Многоточий тоже навалом. Это тоже неправильно. И в названии чёртечто!
И не лень же было посчитать! Вот только насчёт "неправильно" - это вкусовщина, не подкреплённая иным доводом, кроме "мне не понравилось", верно? С названием - каюсь, не знаю, как вышло. В оригинале так: "Я свободен!.."
Любезный тролль
Давайте, Алексей, с нетерпением жду от вас безжалостных щелчков по поводу кривых хвостов комет.
Алексей2014
Цитата(Рыжая вешка @ 27.11.2018, 10:58) *
При первом прочтении создалось впечатление, что писали два автора.
Не, это персонажей двое. И у одного в голове "солнечный ветер" wink.gif
Цитата(Рыжая вешка @ 27.11.2018, 10:58) *
Да, вот ещё лысых автор/ы мало показал
Там дальше Zaniraya верно поясняет: "Скрипач нам не нужен!"(с)

Цитата(leppe @ 27.11.2018, 15:19) *
"почему помидор белковый?"
Да уже сейчас опыты ведут, скрещивая бобовые с паслёновыми - два в одном. Кушать хочется потому что, а места не хватает.
Цитата(leppe @ 27.11.2018, 15:19) *
А ты, такой, про себя: "зачем вообще вся эта странная история с помидором понадобилась?.."
Так, говорят, экспозиция нужна - откуда что взялось показать.

Цитата(nordice @ 27.11.2018, 16:02) *
Человечество целый «Космоград» построило, а спасти попавший в беду экипаж не смогли, не стали, не пожелали, плюнули, забили или что ещё?
"Космоград" - не слишком большой научный центр, как мне видится. Собран на орбите Луны (
Цитата(Каркун @ 26.11.2018, 8:05) *
Толщу корпуса, конечно, они не прогрызут, там сверху армирование из лунного грунта с нашими заплатками…
Отправлен для изучения ядра кометы с длинной орбитой, т. н. "непериодической" - уточнение траектории, строение, состав, поиск следов жизни и т. п. После аварии экипаж считают погибшим, поскольку ядро, астероид и сам корабль образовали нестабильную систему тел, "прикрытую" внешней оболочкой кометы из нейтрального водорода, да и аномальный "антихвост" мог повлиять на появление собственного радиоизлучения (по примеру кометы Аренда-Ролана 1957 г) с волной 11м. Поскольку орбита дальняя, признаков жизни - кроме фона самой кометы - нет, то экспедицию посчитали погибшей. А выжившие по той или иной причине (дефицит материалов или саботаж ИНа - кому что понравится) не сумели наладить связь.
Цитата(IljyaRoman @ 27.11.2018, 21:14) *
В конце концов за экспедицией с Земли должны наблюдать, яркий источник света (лазер к примеру) и азбука Морзе и сигнал заметят.
Хорошо бы, но "система трёх тел" далека от стабильности (вращаются вокруг общего центра недавно), поэтому любые сигналы должны быть хаотичными на взгляд стороннего наблюдателя.
Цитата(Mikker @ 30.11.2018, 9:44) *
я не понял, какая связь между "Я свободен!" Кипелова и этим рассказом.
Ему на днях 60 стукнуло, а я - анархист. Решил вспомнить, "чего же боле?"(с)
Алексей2014
Цитата(Lady Charlyn @ 28.11.2018, 11:54) *
на что, собственно, насчитывает гг, планируя объединить свой разум с искином?
А на что рассчитываем мы, работая на ГОСУДАРСТВО? Рассказ о личной свободе и... педагогике.
Цитата(leppe @ 30.11.2018, 9:53) *
Как я понял, рассказ задумывался как некий трактат о свободе. И последний типа свободный человек постоянно поёт Кипелова.
Почти "о свободе". Скорее, об ответственности. И, кстати, Ян вспоминает эту песню только один день.
Цитата(Parf @ 30.11.2018, 17:21) *
Будут аки Бог и Дьявол бороться за души лысых, устроят шизофреническое раздвоенное воспитание, а потом ещё гражданскую войнушку на корабле учинят...
Соединяю с ответом на
Цитата(Gudrun_Pack @ 30.11.2018, 21:09) *
В общем, вот бы хоть что-то вне Яна, было бы лучше, имхо.
Вне ЯНа есть ИНь... Намекал же! Единство и борьба противоположностей, живой и "мёртвый" интеллект, логика и чувства. Зачем ещё Лысых описывать? Ну, ладно, про "гибель" экспедиции можно и подробнее - только что же Читателю, манная кашка? Ищите, выуживайте, прожёвывайте! Не по нраву? Тоже позиция: кому комикс, а кому словарь-справочник. Я не навязываюсь.
overdigger
Цитата
И не лень же было посчитать!
пара секунд в ворде. Ctrl+f, "?", Найти. Четыре кнопки нажать в сумме.

Ваша защита рефлексивных вопросов под видом вкусовщины больше смахивает на стадию отрицания. Все профессионалы талдычат - показывайте, а не рассказывайте. Это лучше смотрится. Попробовали переформулировать подобное, внедрив в сюжет, увидели бы, что это работает лучше.
Алексей2014
Schnappen
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
Что Ян вообще делал
Рефлексировал перед смертью. Чем ещё старому человеку, ощутившему свою ненужность, заняться? Вспомнить "зелёные холмы Земли", хапнуть ещё радиации, но попробовать фрукт - я бы так и сделал.
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
Все автоматизировано?
Летит без управления, Лысые лишь за системами жизнеобеспечения следят.
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
все погибли, кроме десятка ученых,
Плюс вахта "Космограда" (три-четыре человека).
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
А как они вообще вернулись?
Вероятно, с помощью "космического мотоцикла", или подобного индивидуального устройства.
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
При импульсе от удара обломка, который еще и успел чиркнуть по ядру кометы, то есть, изменил направление, все эти три космических тела должны были именно что разлетаться как бильярдные шары.
Сперва чиркнул, потом смял дюзы - разлетаются, но не далеко, т. к. астероид мал. Затем они начинают выстраивать гравитационную систему.
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
Так забрали
Как с плота "Кон-Тики" подтягивали резиновую лодку.
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
Автор, Вы меня совсем запутали, так они комету перестроили под «Ковчег» или «Космоград»?
Остатки "Космограда".
Цитата(Schnappen @ 2.12.2018, 17:16) *
Искусственный интеллект выводит новый вид человека удовлетворенного. Об этом еще и Стругацкие писали и Лем намекал…
А уж Платон-то намекал! Да и все утописты, с Мора и до Чернышевского. Да, без искина, но это просто синоним ГОСУДАРСТВА, и только.
Цитата(karpa @ 3.12.2018, 19:14) *
Читателям их не хватило. Предлагаю такой отряд лысых: Брюсс Уиллес, Вин Дизель, Федор Бондарчук, Гоша Куценко, кто больше?
Не согласен: Лысые - статисты. Они только отвлекли бы внимание, так и не сказав ничего сверх того, что скажет ИН. И, кстати, для пониженной гравитации Ваши "лысые" не подходят - там телосложение типа "лысого паренька" Агапита из фильма "Отроки во Вселенной" уместнее.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 7.12.2018, 0:49) *
В середине рассказа ГГ и ИИ весело обсуждают идею рассказа. Совершенно неестественный диалог. Вот надо читателю рассказать - давайте так. Но нет, так делать нельзя.
Можно яснее выражаться? Что "давать" и что "нельзя"?
Цитата(Любезный тролль @ 7.12.2018, 0:49) *
Ну и да, то, что они построили столько всего, а связь не наладили - не верю. А ведь рассказ зиждется на этом сюжетообразующем ляпе
Объяснял выше, ознакомьтесь
Цитата(Любезный тролль @ 7.12.2018, 0:49) *
Где тут корабль поколений? Остался один человек. Он не размножается, чтобы его потомки покорили новую планету. Вместо него на Землю прибудут Лысые, которые вовсе не люди. Я лично это не воспринимаю, как корабль поколений. Да и Орги ясно дали понять, что планета не может стать кораблём поколений. Чем ядро кометы-то лучше?
Остались клоны из гамет выживших. У них уже свои потомки - или при чтении по диагонали возникли проблемы восприятия? А про "ядро кометы" вообще не понятно - Вы рассказ-то прочли? На "Ковчеге" из подбитого "Космограда" дело происходит... И не надо на невнятное изложение пенять - такое прочтение лишь у одного комментатора!
Цитата(Любезный тролль @ 7.12.2018, 0:49) *
Автор, вы вообще в курсе, что такое комета? Как у неё образуется хвост? Он не может торчать крючком. Учите матчасть.
Ну, вот, мы и добрались... И всё-таки, сколько Вам лет? Я к тому, что курс астрономии у меня в школе был - это не считая подготовки к рассказу. Вы классификацию хвостов комет по Бредихину посмотрели перед тем, как утверждать то, что младшим школьникам в планетарии показывают? Фото не прилагаю - "всеведущему" достаточно фамилии Бредихин и его типологии хвостов - см. Тип II (изогнутые и отклоняющиеся назад), не считая аномальных (которые могут быть направлены К Солнцу!) Что-то ещё за мат.часть?
Lady Charlyn
Спасибо за пояснение! И удачи!
Алексей2014
Цитата(overdigger @ 11.12.2018, 11:47) *
пара секунд в ворде. Ctrl+f, "?", Найти. Четыре кнопки нажать в сумме.
Вам виднее, я в этом как младенец. Комп для меня - это печатная машинка, совмещённая с одной стороны с телеграфом, а с обратной - с библиотекой.
Цитата(overdigger @ 11.12.2018, 11:47) *
Ваша защита рефлексивных вопросов под видом вкусовщины больше смахивает на стадию отрицания. Все профессионалы талдычат - показывайте, а не рассказывайте. Это лучше смотрится. Попробовали переформулировать подобное, внедрив в сюжет, увидели бы, что это работает лучше.
Ничего не знаю о "стадиях", учусь по ходу дела. Про "показывать, а не рассказывать" слыхал. Если не затруднит, не могли бы привести конкретный пример, где я смогу так проделать в тексте? Заранее благодарен.

Lady Charlyn, спасибо Вам!
Алексей2014
Zaniraya, Ваш слуга! Все бы Читатели так попадали на мою волну. Вы всё верно раскрыли, спасибо!

Разве что моё желание написать аллегорию на педагогический процесс не исполнилось: кто, чему и зачем воспитывает/учит, и каков закономерный итог выведения из людей послушных муравьеподобных тварей, я не сумел показать яснее. Ну, может, ещё научусь...
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 11.12.2018, 12:36) *
Можно яснее выражаться? Что "давать" и что "нельзя"?

Нельзя выдавать идеи рассказа через диалог. Надо через действия персонажей. Потому что такие диалоги неестественны и уничтожают достоверность рассказа.
Цитата(Алексей2014 @ 11.12.2018, 12:36) *
Объяснял выше, ознакомьтесь

Ознакомился:
Цитата
А выжившие по той или иной причине (дефицит материалов или саботаж ИНа - кому что понравится) не сумели наладить связь.

Так себе объяснение. Из рода: автору так захотелось, поэтому пусть будет так.
Цитата(Алексей2014 @ 11.12.2018, 12:36) *
А про "ядро кометы" вообще не понятно - Вы рассказ-то прочли? На "Ковчеге" из подбитого "Космограда" дело происходит... И не надо на невнятное изложение пенять - такое прочтение лишь у одного комментатора!

Как написали, так и прочитал. И местоположение Космограда у вас не прописано, и то, что потом получилась гравитационная система из трёх тел (совершенно нереальная), и то, что корабль собирали из остатков Космограда... Ничего вы не прописали. Ничего из текста непонятно.
Цитата(Алексей2014 @ 11.12.2018, 12:36) *
Ну, вот, мы и добрались... И всё-таки, сколько Вам лет? Я к тому, что курс астрономии у меня в школе был - это не считая подготовки к рассказу. Вы классификацию хвостов комет по Бредихину посмотрели перед тем, как утверждать то, что младшим школьникам в планетарии показывают? Фото не прилагаю - "всеведущему" достаточно фамилии Бредихин и его типологии хвостов - см. Тип II (изогнутые и отклоняющиеся назад), не считая аномальных (которые могут быть направлены К Солнцу!) Что-то ещё за мат.часть?

Ну-ну. Я в курсе классификации хвостов. И среди них нет такого, что
Цитата
хвост кометы торчал набок, крючком, как у побитой дворняги

Слегка изогнут и отклоняется назад - это не есть торчит набок, крючком. Если вы имели в виду не то, что написали - ну, это ваша проблема. Скорее всего, так и есть. Видите, сколько объяснять приходится читателям. Это верный знак того, что в голове у автора одно, а в текст он пишет совсем другое.
Учитесь излагать свои мысли яснее. Глядишь, и рассказы начнут получаться.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:00) *
Нельзя выдавать идеи рассказа через диалог. Надо через действия персонажей. Потому что такие диалоги неестественны и уничтожают достоверность рассказа.
Точно? Ну, доживу до Ваших лет - научусь.
Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:00) *
Так себе объяснение. Из рода: автору так захотелось, поэтому пусть будет так.
Да, так и есть. А остальные толкования так же подробно прокомментируете?

Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:00) *
Как написали, так и прочитал
Учитесь читать между строк. Лет-то Вам ого-го, а в СССР умение было, говорят. Как же разучились-то?

Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:00) *
Слегка изогнут и отклоняется назад - это не есть торчит набок, крючком.
Хм... Понимать метафоры тоже во времена СССР перестали? Что ж, бывает. Сочувствую Вашей потере.
Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:00) *
Учитесь излагать свои мысли яснее. Глядишь, и рассказы начнут получаться.
Не уговаривайте! Я лучше для некоторых буду писать, чем для всех. У каждого свой путь, у каждого своя мера "всеведения".
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 11.12.2018, 13:08) *
Не уговаривайте! Я луче для некоторых буду писать, чем для всех. У каждого свой путь, у каждого своя мера "всеведения".

Разумеется. Люди разные. На этом конкурсе я это очень хорошо увидел. Оказывается, бывает такое, что в рассказе нет ни сюжета, ни героев, ни описаний внятных, ни достоверности, а они хвалят - мол, какая идея! Это я не про ваш рассказ сейчас, а в общем и целом.
И даже вы со своим неумением излагать мысли и пользоваться метафорами, без сомнения, найдёте своего читателя. Удачи вам!
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:25) *
Люди разные.
А уж тролли! Бывают вежливые: спросишь - отвечают. Бывают невежливые, но тут таких банят. А вот любезных, которые обещают не отказываться от своих слов, и хвалят собственные рассказы, пока не встречал. Так сколько ж Вам лет, любезнейший? - Так и не ответили, а жаль.
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 11.12.2018, 13:34) *
А уж тролли! Бывают вежливые: спросишь - отвечают. Бывают невежливые, но тут таких банят. А вот любезных, которые обещают не отказываться от своих слов, и хвалят собственные рассказы, пока не встречал. Так сколько ж Вам лет, любезнейший? - Так и не ответили, а жаль.

Это не имеет никакого значения. По вашим ответам я вижу, что вы существенно моложе меня. По крайней мере, в душе. Так радуйтесь этому! У вас ещё всё впереди.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 13:36) *
По крайней мере, в душе
А вот это верно! Зато астрономию я учил в 10-ом классе, и в газете "Известия" умел понимать скрытые смыслы. Выходит, Вам не хватает именно этих навыков, утраченных с возрастом? Я-то (по молодости духа) ещё имею впереди много лет для учёбы, освоения новых навыков, а вот Вас искренне жаль - всё в прошлом... А достигнутый уровень - всего лишь "всеведение" в кавычках да "советы" из учебника начальной школы.
Но Вы не расстраивайтесь! Здесь всем помогают.
Любезный тролль
Забавный вы персонаж, Алексей.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 11.12.2018, 14:03) *
Забавный вы персонаж, Алексей.

Старался! rolleyes.gif
А по поводу "пиши яснее" - у меня другой подход к созданию текста, только и всего. Профессиональная деформация: оставляю непрописанным то, что читатель сам может достроить. Поэтому и длинные комментарии-объяснялки ("машу после драки"): показываю, на каких фактах основывался и как можно было их интерпретировать.
Надеюсь, Вы убедились хотя бы в том, что посыл "учить мат.часть" по отношению ко мне был излишен? Остальные замечания - дело вкуса, что-то верное, что-то нет - как всегда. Это нормально, ведь восприятие субъективно.
Удачи! Надеюсь, ещё пообщаемся wink.gif
Любезный тролль
Цитата(Алексей2014 @ 12.12.2018, 7:32) *
Надеюсь, ещё пообщаемся wink.gif

Ну это вряд ли. На меня конкурс на этом портале произвёл неизгладимое впечатление. Не думаю, что я тут снова буду участвовать.
Ябадзин
Цитата(Любезный тролль @ 12.12.2018, 17:24) *
Ну это вряд ли. На меня конкурс на этом портале произвёл неизгладимое впечатление. Не думаю, что я тут снова буду участвовать.


А чем неизгладимость? Из-за прения?
Или комментарии? Или общий уровень

Дайте обратную связь.)

Любезный тролль
Цитата(Ябадзин @ 12.12.2018, 18:36) *
А чем неизгладимость? Из-за прения?
Или комментарии? Или общий уровень

Дайте обратную связь.)

Ну... Не то чтобы общий уровень. Просто у нас разная система ценностей с большинством авторов. Я вот не люблю корявый текст, плохую композицию, плоских героев, надуманные конфликты, нереалистичные фантдопы и пр. А многим тут на это наплевать, и они хвалят рассказы за оригинальную идею.
Но как по мне, идея - это не рассказ. Оригинальных идей у всех полно. Вот превратить эту идею в удобочитаемый текст, чтобы и провисов не было, и персонажи внятные, и конфликт достойный, и интрига, и финал задорный... Вот это мастерство. А идея - это не рассказ.
И мне не очень интересно соревноваться с теми, кто ценит только идею и в упор не видит очевидных литературных минусов.
Ябадзин
Цитата(Любезный тролль @ 12.12.2018, 19:47) *
Ну... Не то чтобы общий уровень. Просто у нас разная система ценностей с большинством авторов. Я вот не люблю корявый текст, плохую композицию, плоских героев, надуманные конфликты, нереалистичные фантдопы и пр. А многим тут на это наплевать, и они хвалят рассказы за оригинальную идею.
Но как по мне, идея - это не рассказ. Оригинальных идей у всех полно. Вот превратить эту идею в удобочитаемый текст, чтобы и провисов не было, и персонажи внятные, и конфликт достойный, и интрига, и финал задорный... Вот это мастерство. А идея - это не рассказ.
И мне не очень интересно соревноваться с теми, кто ценит только идею и в упор не видит очевидных литературных минусов.


Хозяин барин, конечно.
Но если смотреть по результатам голосования, как критерий общего уровня, то те рассказы, которые вы поставили в топ, большинство также оценило высоко.
Так что я бы не делал выводы, что большинству наплевать на все то, что вы перечислили, или какая-то разная система ценностей.

Любезный тролль
Цитата(Ябадзин @ 12.12.2018, 20:43) *
Хозяин барин, конечно.
Но если смотреть по результатам голосования, как критерий общего уровня, то те рассказы, которые вы поставили в топ, большинство также оценило высоко.
Так что я бы не делал выводы, что большинству наплевать на все то, что вы перечислили, или какая-то разная система ценностей.

Ну смотрите сами.
4 место. Которых тля не тлит. Рассказ, в котором ни завязки, ни развязки. Одна экспозиция. Героев нет, сюжета нет, финала нет. А он на 4 месте.
6 место. Нимфа пятого уровня. Отрывок романа без начала и конца. Не рассказ.
И так далее.
Я даже не говорю о том, что в рассказах на местах 3, 5, 6 и некоторых других темы нет вообще.
Своё мнение никому не навязываю. Если у вас тут такие обычаи - ну и замечательно.
Алексей2014
Цитата(Любезный тролль @ 12.12.2018, 21:44) *
Героев нет, сюжета нет, финала нет.
Моё любимое предложение для поднимающих подобную тему:
найдите вышеперечисленное в рассказе Э. Хемингуэя "На Биг-Ривер" и покажите мне.
Полудиккенс
Что вы тут такого понаписывали, писатели, в своем конкурсе, что люди клеймят форум фантастов за отсутствие интереса к литературной составляющей, вот что мне хотелось бы знать... Довольно неожиданное заявление, надо сказать, нечасто такое здесь видишь...
Агния
Цитата(Полудиккенс @ 13.12.2018, 8:05) *
Что вы тут такого понаписывали, писатели, в своем конкурсе, что люди клеймят форум фантастов за отсутствие интереса к литературной составляющей, вот что мне хотелось бы знать... Довольно неожиданное заявление, надо сказать, нечасто такое здесь видишь...

Мне кажется, что за такими словами автор скрывает обиду на наше зрелое, как жёлтый банан, лит.сообщество))
Полудиккенс
Цитата(Агния @ 13.12.2018, 11:02) *
Мне кажется, что за такими словами автор скрывает обиду на наше зрелое, как жёлтый банан, лит.сообщество))

Ну, справедливости ради надо сказать, что в конкурсе участвовало довольно много новых для форума авторов, а довольно много старых не участвовало))
Алексей2014
Интересно, а почему у меня не получается разместить комментарий в рассказе "Техник"? Это может быть связано с количеством цитат? Я все числительные из текста скопировал, а дальше - глухо, не выводит текст. Но их там действительно ого-го, сколько!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.