Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Русский язык ближе к восточным?
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Оффтоп
Серый Манул
Общаюсь тут с иностранцами, владеющими русским (египтянин, бангладешец, индус). Говорят с интонациями характерными, но не картавят, четко произносят слова или почти.
Европейцы сами знаете, как говорят.
Почему так получается? Русский язык ближе к восточным языкам?
Граф
Вики вам в помощь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки
NatashaKasher
Нет, просто это они способные... или стараются. Попробуйте попросить их произнести пару фраз на их языке, типа "доброе утро" - и повторить за ними...

Насчёт египтян: у них есть очень забавное свойство: они произносят "б" вместо "п". Если Ваш египтянин может произнести, скажем слово "плохо" и оно не будет звучать как "блохо" - он долго специально тренировался.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Серый Манул @ 29.5.2019, 13:58) *
Почему так получается? Русский язык ближе к восточным языкам?

К каким, к тюркским, что ли? Вовсе нет, хотя значительная часть лексики в русском языке заимствована из тюркских. wink.gif Вам дали ссылку на статью об индоевропейских языках, ознакомьтесь. smile.gif
NatashaKasher
Египтяне говорят на семитском языке, он вообще не индоевропейский.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 29.5.2019, 18:29) *
Египтяне говорят на семитском языке, он вообще не индоевропейский.

Да это понятно, и вообще крайне странно делать вывод о сходстве языков, основываясь на опыте общения с полутора иностранцами, которые хорошо говорят по-русски. smile.gif Я вот общался с одной бельгийкой, так она отлично владеет русским, даже акцент не слишком заметен. При этом французский знает гораздо хуже. Это значит, что ближе всех к русскому языку фламандский? wink.gif
Серый Манул
Я не про происхождение языков спрашиваю, а про фонетику или что там отвечает за промзношение слов. Получается, что сами по себе слова более или менее или звуки произносятся у восточных языков более схоже, чем у европейцев?
Ябадзин
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.5.2019, 16:37) *
Да это понятно, и вообще крайне странно делать вывод о сходстве языков, основываясь на опыте общения с полутора иностранцами, которые хорошо говорят по-русски. smile.gif Я вот общался с одной бельгийкой, так она отлично владеет русским, даже акцент не слишком заметен. При этом французский знает гораздо хуже. Это значит, что ближе всех к русскому языку фламандский? wink.gif



Фламандский - это местечковый диалект нидерландского.



Fr0st Ph0en!x
Цитата(Серый Манул @ 29.5.2019, 19:49) *
Получается, что сами по себе слова более или менее или звуки произносятся у восточных языков более схоже, чем у европейцев?

Более схоже с чем? Между собой - возможно, если происхождение более-менее близкое.
Цитата(Ябадзин @ 29.5.2019, 20:24) *
Фламандский - это местечковый диалект нидерландского.

Ну да, я в курсе. smile.gif
Агния
Цитата(Серый Манул @ 29.5.2019, 17:49) *
Я не про происхождение языков спрашиваю, а про фонетику или что там отвечает за промзношение слов. Получается, что сами по себе слова более или менее или звуки произносятся у восточных языков более схоже, чем у европейцев?

Звукоизвлечение русских слов им легче даётся. Но эти языки весьма далеки от русского.
А вообще желание знать творит иногда чудеса)
Абсолютно реальный случай - балиец выучил русский, потому что ему понравилась песня Алсу.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Агния @ 30.5.2019, 1:33) *
Звукоизвлечение русских слов им легче даётся.

Кому как. smile.gif Акцент у представителей тюркоязычных народов, например, изживается с огромным трудом и обычно таки не до конца.
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 29.5.2019, 23:33) *
А вообще желание знать творит иногда чудеса)

Мне кажется, тут всё дело, во-первых, в желании, во вторых - в привычке с детства к многоязычию, в третьих - в способностях.
Я, например, приехала в Израиль сорок лет назад, и всё равно на иврите говорю с русским акцентом, хотя и не очень сильным. На арабском я вообще затрудняюсь объясниться так чтобы меня поняли.

Я думаю, этим "восточным" людям легче даются не именно "русские слова", а в принципе - иностранное произношение.

Возможно также, Манул сравнивает, скажем, "восточных" людей, учивших русский много лет, по сравнению с европейским туристом, пытающимся объясниться с помощью разговорника, который первый раз в жизни в руки взял...
Агния
Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 7:53) *
Мне кажется, тут всё дело, во-первых, в желании, во вторых - в привычке с детства к многоязычию, в третьих - в способностях.
Я, например, приехала в Израиль сорок лет назад, и всё равно на иврите говорю с русским акцентом, хотя и не очень сильным. На арабском я вообще затрудняюсь объясниться так чтобы меня поняли.

Я думаю, этим "восточным" людям легче даются не именно "русские слова", а в принципе - иностранное произношение.

Возможно также, Манул сравнивает, скажем, "восточных" людей, учивших русский много лет, по сравнению с европейским туристом, пытающимся объясниться с помощью разговорника, который первый раз в жизни в руки взял...

Я думаю, что и многоязычность там есть и погружение, но некоторым европейцам реально трудно убрать акцент - тем же прибалтам - и семья языков другая, и темп, и жёсткость.
Но всё относительно)
Одна моя приятельница уехала жить в Мексику... разумеется, пришлось осваивать испанский. И говорила, что по сравнению с ним, английский ей казался прям родным)
NatashaKasher
Надо же... А я всегда думала, испанский лёгкий...
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Агния @ 31.5.2019, 2:03) *
но некоторым европейцам реально трудно убрать акцент - тем же прибалтам - и семья языков другая

В смысле? Семья ровно та же, индоевропейская. smile.gif
Цитата(NatashaKasher @ 31.5.2019, 2:12) *
Надо же... А я всегда думала, испанский лёгкий...

Фонетически уж точно проще английского. wink.gif
Агния
Эстонский - финно-угорская группа, не?

Фрост, вы говорите на этих языках? Она-то говорит, и я ей верю)
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Агния @ 1.6.2019, 1:31) *
Эстонский - финно-угорская группа, не?

Да, эстонский из этой группы. Остальные языки, распространенные в Прибалтике, принадлежат к индоевропейской семье. smile.gif
Балтийские языки, к слову, имеют много общего со славянскими. То есть либо они таки общего происхождения, либо сильно сблизились вследствие бытования в едином географическом пространстве.
Агния
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.6.2019, 0:56) *
Да, эстонский из этой группы. Остальные языки, распространенные в Прибалтике, принадлежат к индоевропейской семье. smile.gif
Балтийские языки, к слову, имеют много общего со славянскими. То есть либо они таки общего происхождения, либо сильно сблизились вследствие бытования в едином географическом пространстве.

Так я в курсе)
Но смысл темы был в том, почему на русском этим народам тяжелее говорить, чем совершенно чуждым по языку.
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Агния @ 2.6.2019, 11:56) *
Но смысл темы был в том, почему на русском этим народам тяжелее говорить, чем совершенно чуждым по языку.

Каким конкретно народам? И народам ли в целом, либо отдельным их представителям? smile.gif
Прибалтам на русском говорить проще, чем большинству иностранцев. Этому способствует несколько как лингвистических, так и экстралингвистических факторов. wink.gif
Агния
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.6.2019, 0:09) *
Каким конкретно народам? И народам ли в целом, либо отдельным их представителям? smile.gif
Прибалтам на русском говорить проще, чем большинству иностранцев. Этому способствует несколько как лингвистических, так и экстралингвистических факторов. wink.gif

Тут желательно не слова из научного лексикона приводить, а тихо подивиться, как так - что мы всегда услышим жёсткий прибалтийский акцент, а египтянин все наши звуки выговорит вполне мягко..
так-то ведь для какого-нибудь англичанина произнести, например, метро Новочеркасская - это прям подвиг))
Fr0st Ph0en!x
Цитата(Агния @ 4.6.2019, 2:27) *
а египтянин все наши звуки выговорит вполне мягко..

Так смотря какой египтянин, вот в чем соль. wink.gif Да и многие прибалты почти без акцента говорят, собственно, в силу вышеупомянутых факторов. smile.gif
Если уж рассуждать о том, какой из неблизкородственных языков ближе всего по произношению к русскому, так это испанский. wink.gif Там почти нет всяких этих фонетических извращений, коими так славятся почти все европейские языки, уже не говоря об азиатских и ближневосточных.
Цитата(Агния @ 4.6.2019, 2:27) *
так-то ведь для какого-нибудь англичанина произнести, например, метро Новочеркасская - это прям подвиг))

А произвольный египтянин, думаете, сразу без запинки скажет? wink.gif
Серый Манул
Не каждый произвольный русский выговорит smile.gif
NatashaKasher
Цитата(Агния @ 4.6.2019, 0:27) *
а египтянин все наши звуки выговорит вполне мягко..

Попросите египтянина выговорить слово "папа", или ещё лучше, "папка". Вас ждёт сюрприз.
NatashaKasher
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.6.2019, 1:46) *
Если уж рассуждать о том, какой из неблизкородственных языков ближе всего по произношению к русскому, так это испанский.

Испанцы, кстати, очень забавно затрудняются произнести звук "м", если после него стоит звонкая согласная. Напримет слово "умный" испанец произнесёт: "Умбный".
Сочинитель
Представляю, как ирландцы над нами смеются, когда мы пытаемся бегло произнести даже по-русски: Эйафьятлайокудль, Каульвафедльсстадюр, Вестманнаэйяр, Снайфетльсйокудль, Брюнхоульскиркья.

Жители Уэльской деревеньки, в названии которой 58 букв, произносится как Лланвайрпуллгвингиллгогерихуирндробуллллантисилиогогогох, вообще катаются от смеха, глядя на нас.

Жители Новой Зеландии надорвали животы, глядя, как мы тщимся произнести название трёхсотметрового холма - Тауматауакатангиангакоауауотаматеатурипукакапикимаунгахоронукупокануэнуакитаната-
ху

И только проклятые пиндосы не смеются, а злобно хихикают, когда мы пытаемся сказать: Чаргоггагоггманчауггагоггчаубунагунгамаугг
Это название озера недалеко от города Вебстер (штат Мичиган, США)

smile.gif
Fr0st Ph0en!x
Цитата(NatashaKasher @ 4.6.2019, 11:55) *
Испанцы, кстати, очень забавно затрудняются произнести звук "м", если после него стоит звонкая согласная. Напримет слово "умный" испанец произнесёт: "Умбный".

Что-то я не позналъ. Если после [м] стоит другой сонорный звук, что ли? Потому что [б] - это тоже звонкий звук, зачем тогда его подставлять в это сочетание? smile.gif
Цитата(Сочинитель @ 4.6.2019, 16:14) *
И только проклятые пиндосы не смеются, а злобно хихикают, когда мы пытаемся сказать: Чаргоггагоггманчауггагоггчаубунагунгамаугг

Звучит как имя стереотипного фэнтезийного дракона. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 4.6.2019, 16:14) *
Эйафьятлайокудль

Ну, дикторам пришлось в свое время выучить, и произносить у них даже почти всегда получалось! wink.gif
Ирокез77
Вы карту давно видели? Какой он по-Вашему? Западный?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.