Оказывается, я не одинок, когда говорил, что ТОПы АТ по большей части... как бы так сказать... не самого высокого качества. И даже не среднего. И не низкого. Хуже.
Вот известный российский писатель-фантаст С. Лукьяненко (надеюсь, никто не ставит под сомнения его талант и профессионализм?) тоже сильно засомневался - а надо ли читать (и главное - писать) все эти замечательные ЛитРПГ, академки, бояръ-анимэ и пр.? В том виде, в каком они существуют сейчас?
На АТ и ФБ - интересная дискуссия по этому поводу. Кто хочет - может ознакомиться.

https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100015203342628

ПыСы. Для ФФ, ТТ, Борисыча и прочих: это не мое мнение, а Лукьяненко. Все претензии - к нему. И ваши гневные реплики - тоже. Я же в сторонке постою, послушаю.

Чо, правда никто?

Хотел по ссылке ознакомиться, но мне предлагают то ли открыть страницу лукьяненко, то ли пройти регистрацию. А я не хочу ни того, ни другого.
Нельзя ли здесь выложить дискуссию?

https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100015203342628

Лукьяненко (цитата):
И кстати - ещё про чтение и электронные книги.
Книги нынче легко доступны. Не секрет. Вот книжка вышла, и даже если её поленились сосканить (кстати, интересно, "Маги" уже есть у пиратов?), то через неделю-две издатель её выкладывает в продажу. Кто-то покупает. Но в общем - книга появляется везде.
И далее начинается смешное.
"Почитал я эту книжку, мрачная мура! Десять страниц только осилил..."
"Не дочитал и первую главу, унылое говно..."
"Скучно, нудно, не зашло, вот лучше пойду другое почитаю..."
То есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И поглаживать-почесывать, развлекать. Но ни в коем случае не тревожить, не беспокоить, не утруждать. Не демонстрировать, что он умнее. И чтобы ни в коем случае не заставлял читателя становиться умнее!
Или развлекать, или стебаться над несовершенством мира - поскольку всем приятно убедиться, что мир и в самом деле такой.
Поэтому читатель идёт к авторам, которые удовлетворяют его вкусам.
Я не хочу никого обижать, но вот первые попавшиеся цитаты с первых страниц книг трёх самых популярных авторов сайта "Автортудей". Цитирую в иллюстративных целях.
Кирилл Клеванский. "Дело черного мага. Том второй".
Николай Метельский. "Тень Маски. Книга восьмая".
Иван Шаман. "Империя-1. Страж".
Вот как это развидеть, а?
Ну и какое отношение это имеет к литературе, кроме использования букв?
Причём я вполне допускаю, что эти ребята могли стать авторами. Но им это уже не нужно. Они гонят проду. А пипл хавает. Происходит закономерное снижение вкусов. Читатель одобрят, автор продолжает.
А ещё двадцать лет назад автора, который так пишет, в клубе любителей фантастики города Нижнемухосранска побили бы ссаными тряпками и отправили читать.
У тех же пиратов лежат горы ворованной, но хорошей фантастики. Нашей и зарубежной. Но "черт возьми, эти глаза были ужасны", "Казуки, канючила Торемазу" и "Они вплотную засели в лесу".
Одно дело, когда в изобилии дешёвого фастфуда люди пренебрегают дорогими ресторанами. Но "чёрт возьми, эти глаза ужасны", теперь у меня такая присказка будет, почему же люди жрут из корыта силос и комбикорм при наличии бесплатного фастфуда и ресторанов? Загадка!
Вот вам и вся "польза" от пиратских библиотек и сайтов самиздата.

Полагаю, в этом большая "заслуга" издательского менеджмента. Благодаря чему имеем то, что имеем.

Благодарю.

Издательский менеджмент виноват в том, что хорошую литературу не найти на бумаге. А то что интернет полон плохой - тут издательский менеджмент не особо виноват.

Да и как бы это сказать, читатель ужрался, и если его не заманивать "началом", то читать неизвестного автора он не будет. Для эстествующих есть авторы в бумаге, а то и Классики. Для не разборчивых интернет полон всего.

Получается, что хошь не хошь, а выбора у автора особо и нет. Всё равно придётся "с первой строчки хватать", а вот дальше...

Ну разве что заманить читателя, а потом почесать оному мозг, подкинуть некую тревожность.

У «Дозоров» та же проблема: их слишком много. Начинается всё с дворовых разборок, а заканчивается запусками космических кораблей и термоядерными боеголовками. Не смог удержать себя в руках, извечная проблема коммерческих продолжений.

А чего такого в фразе "чёрт возьми, эти глаза ужасны"? Лично мне, правда, она не попадалась, и может я чего-то не уловил без контекста.

По сути Лука прав.

Хтож его знает. Там у него скриншоты с текстом, якобы ужасным, но ничего из ряда вон не заметно, по большей части. Что странно. Ибо в популярных книгах можно было накропать действительно ужасные вещи.

С одной стороны многие авторы сетуют, что читать их не хотят, с другой - наотрез отказываются писать то, что людям будет читать интересно. Этакий тупичок.

Как-то он слишком вежливо "разбушевался". Потоптался немножко на авторах, а дальше остановился: "не хочу никого обижать"... А зря. ))) Остаюсь при своем мнении, которое уже высказывал в другой теме: произошла тотальная деградация, охватившая всех: издателей, авторов и читателей.

Про издателей и авторов было много уже сказано... А вот про читателей? Надо так смело и сказать: современный читатель - ты стал ...удак.

Все эти Метельские, которых он цитирует, без читателя не расцвели бы...

Можно подумать, что свою серию про дозоры он не так написал, и запустил серию продолжений из ноунеймов не для этих целей. В своём глазу бревна не видит.
Конечно читатели во всём виноваты. Кто бы сомневался.)))
Похоже тут зависть в чистом виде. Или же кто-то из авторов автортудея начал зарабатывать больше него?))) Это бы его реакцию хорошо объяснило.

Пчелы против неправильного меда. Эй, ребята, мой мед хороший, а у них нет. Покупайте мой мед! Маги, сражения и похождения!
Закон рынка - спрос рождает предложение. Литература такой же бизнес как и кино, музыка, телевидение. Капитализм-с.
Кто виноват? Что делать?

Литература всегда была элитарным занятием, а теперь писать и публиковать свои произведения может каждый. А читатель, я думаю, не изменился. Кто скажет, что пятьдесят лет назад он не жаждал того же? Барков среди школьников популярнее Пушкина. Теперь самый обширный слой читателей получил то, что хотел, вместо чтения того, что дают, когда написанное лишь краешком касалось его желаний: потребительство, выпендрёж, доминирование. «Хорошую» литературу вынуждены были читать, теперь каждый читает, что захочет. Воспитание литературой? Несколько процентов туда, несколько сюда. В пограничных районах могла, наверное, немного исправлять.
Может быть умрёт профессиональная литература (краткосрочное явление), а в остальном каждый получит, что захочет.

А я думаю изменился. Да, действительно, писать и публиковать свои произведения может каждый - только "не теперь". Я в инете с 1998 года - и тогда тоже не было особых проблем с публикацией своих произведений. Правда, площадки для этого были не такие продвинутые, как сейчас. И качали люди в массе своей собрания сочинений классиков жанра, а также то, что получило читательское признание.

А безграмотная и бездарная муть висела в своих углах.

Теперь пришло новое поколение читателей, у которых именно безграмотная муть стала востребована - поэтому она часто попадает в топы АТ.

Я к слову, отношусь к этому без особых гневных эмоций - просто констатирую. Что все вместе когда-то посеяли - то все вместе и пожали.

Мне кажется, что читателя загнали в интернет на бесплатное чтиво. Вы видели цены в магазинах?
Или, возможно, я и заблуждаюсь.

Лично я скачал кучу разной бесплатной литры и читаю неспеша на ридере. Там и классика и современная фантастика и попаданцы...

Тогда интернет не шагнул в массы. Диалап с повременной оплатой – скачать что-нибудь конкретное (или конференции: юзенет, фидо), а не выбирать рассказы. Оптику на магистральных каналах только тянули. ДСЛ – за великое счастье. И не прониклись ещё массы необходимостью.

Примеры? Не все осознали, что можно, что пойду, напишу и встану в ряд. И потребители не подтянулись. Высокоинтеллектуальные первыми освоили интернет, отсюда и иллюзия падения интеллекта. Разбавлены просто.

Я думаю, скоро произойдет окончательная сегментация лит-ры.
Будут книги (условно):
- "для умных" - нон-фикшн,
- "для школоло" - ЛиртРПГ, академки, бояръ-анимэ, темное и эрот-фэнтези,
- "для девочек" - академки с ГГ-девицами и "ЧОрными Властелинами", ромфэнтези, розовые лыры - вплоть до "50 оттенков",
- "для домохозяек" - лыры для "знойных женщин, все еще мечтающих о Прынце на белом коне", дамские дюдики, ромфэны с сопледавилками,
- "для мужчин" - детективы, твердая фантастика, попаданцы в ВОВ и т.д.
- "для задротов" - нагибаторы всех видов и размеров (с попаданцами, фант-допуском и пр.).
И в книжных магазинах (если еще останутся) будут секции не по видам лит-ры, а именно по этим вкусовым (возрастно-половым) признакам.

Оно не новое, оно вполне себе старое, просто оно пришло в интернет.

Вот ещё, в копилочку:

Валентин Холмогоров. Пограничье, книга восьмая: «Крылья».
Валентин Холмогоров, Михаил Тырин. Пограничье, книга девятая: «Разлом».
Сергей Лукьяненко, Валентин Холмогоров. Пограничье, книга десятая: «Очаг».

Жвачка примерно того же уровня.

А не может такого быть, что попаданцам в ВОВ место где-нибудь выше или ниже? Просто спрашиваю, сомнение такое закопошилось.

Будет только одна реплика в ваш адрес: вы, вестимо, так до сих пор и не познали, несмотря на все мои усилия, что никто и не спорит: качество текстов у топов АТ действительно ниже плинтуса. Речь в том обсуждении, которое вы подразумеваете, шла совершенно о другом.
Спорить тут не с чем, там в основном редкое гуано. Но соль в том, что оно весьма востребованно, в том числе и в коммерческом плане. Следовательно, авторов, которые пишут это гуано, можно назвать профессиональными писателями. Такой вот парадокс, хехе.
Ну а у Лукьяненко, судя по всему, до сих пор бомбит от результатов его эксперимента на АТ, где он, мягко говоря, никакой особой популярности не добился.

Нет, Полуведро, все правильно. Я сам такой - пишу строго для своего сегмента, своей ЦА - мужчин. Про попаданцев в ВОВ и "про танчики".
Увы мне, увы!
И рад бы академки и лыры с ромфантами лабать, да, видимо, не дано мне!
(Привет, ФФ!)

Да, можно сказать, что только начинал.



Были свои лит.сайты и форумы - там все это и висело. Мало кому интересное.

ЗЫ. К слову, свой первый лит.сайт - точнее, лит.раздел я создал в 1999-м. Так до сих пор туда письма приходят с произведениями, хотя проект давно закрыт.

Нет, говноделами.
Или сетераторами - если хотите назвать прилично.

Да я уже всё, разобрался в вашей классификации.


Ваша ЦА у меня получилась "туповатые мужчины". Ну что ж, это неплохо, я считаю, деньги как раз все здесь.

Ой-вей, а не издатели ли в первую очередь виноваты в рекурсивном снижении качества текстов и нынешнем разгуле дурновкусия? Вы посмотрите-ка, Лукьяненко виноватых нашел, хехе. Стал куда менее популярен, чем раньше, - ах, какие нынче ужасные времена, пррроклятые пиррраты и тут подгадили! И дурацкие сайты самиздата! Вот бы вообще интернеты отключить, ога. Тоже мне, элитарный автор отыскался.

Именно! В основном виноваты именно издательства. Читатели просто читают то, к чему их приучили.

На практике это одно подмножество, а вовсе не два. Нормальная фантастика, имеющая какое-никакое отношение к литературе, вообще-то всегда унисекс. Вне зависимости от пола автора и его гендерной самоидентификации.

Ваша субъективная терминология - она только ваша, понимаете?

А я разве спорю? Да, это моя классификация, моя терминология и моя таблица. Если вы не согласны, создайте другие, свои (только в иной теме, пжлста).

Ну а я говорю не о субъективных оценках, а об общепринятой трактовке понятия "профессиональный (коммерческий, если хотите) писатель".

Опять Графа хотят приписать к топам АТ?

ФФ, не начинайте снова!
Говнопис - он и есть говнопис, как вы его ни назовите. Да, такие есть, к сожалению, и среди нормальных, "бумажных" писателей, однако в Сети - их на два порядка больше.
Причины - мы все уже давно обсудили и выяснили.
Мой пост - о тенденции, а не о нынешнем состоянии лит-ры.

Да вот же! Отбиваюсь всеми силами, говорю: "Я не ТОП, я скромный сегментный писатель, работающий исключительно для своей узкой "бумажной" ЦА!" - но кое-кто этого упорно не понимает.

Абсолютно пофиг, как конкретно вы их называете. Суть в том, что в общепринятой трактовке это именно профессиональные писатели. Хехе.
ФФ понравился коммент к посту Лукьяненко:

А что, правда же. Какой-то у Лукьяненко пунктик на тему жратвы.

Понятно.

А что с тенденцией? о_0 Что там нового? Она наблюдается как минимум с нулевых. Тоже мне, сенсация: массовый читатель выбирает разное гуано, где такое видано!

Я-то тут при чем. Это не моя трактовка, а узуальное употребление.

Предпочитаю определение "целевой" (для своей ЦА), но согласен и на это.
Лишь бы ФФ опять не возбудился и не забрызгал мне всю тему.

Соглашусь, с поправкой - уверен, что не у всех топов. На мой взгляд, топы - это и вторая-третья страницы АТ. И там есть неплохие вещи.
ЛИТрпг - вот зло. Как только вижу штамп "литрпг" - сразу в помойку. Это как знак некачества.
Да, Лукьяненко бомбит. Он на самом деле верил, что выставит свой текст, и народ придет, и народ нахвалит и заметит. Я так делал, и без ложной скромности - хвалили, замечали и все такое (может потому он и решился на такое - узнал, про такие эксперименты )) ). У писателя всегда есть такое желание - проверить себя. Оттолкнуться от наработанного, попробовать с ноля! Вот он и попробовал. И получил по-полной. Обидно, я его понимаю.
Что касается выставленного им романа - не читал. Не хочу. Я лично сломался на Кайнозое. Убогой жвачке с толерастным душком. Замени зомби на негров - что изменится? И космофантастику его читать не стал. Не хочу.
Но паровоз так и летит вперед, хоть в котлах уже давление слабовато. Инерция. Раскрутили, растолкали...вот и несется.
ЗЫ Сколько ни заставлял себя написать литрпг - никак не могу. С души воротит, и все тут! И знаю ведь, что этот выстрел будет в десятку, а не могу! Может все-таки соберусь когда-нибудь...продамся! )))
Но пока мне на АТ и так хорошо. Очень доволен. И доходом, и народом, который там на удивление доброжелательный и терпимый. И с деньгами не жадный народ. ))

Женя, не продавайся! Деньги проешь, а стыд останется. (с) Пиши лучше свое - что самому приятно.
"Маги без времени" читал (целиком) - и не осуждаю. Типичный Лука, не лучше и не хуже: бодрое начало, оригинальный мир, интересный сюжет и... слитый конец. Плюс подростковый секс и неожиданное возвышение ГГ (Марти Сью во всей красе): был весьма средненьким магом и вдруг стал...
Ладно, не буду спойлить, сами узнаете. Если захотите.

Спрос рождает предложение

Представил на секунду книжный магазин с одноимёнными разделами. Бррр...

А Лукьяненко разве есть на АТ? Не смог его найти.

https://author.today/u/master_romanov

Я в том смысле, что ерунда ерунде рознь. И сейчас можно такую ерунду сочинить, что никто читать не будет. Вот и хотел поинтересоваться, какого рода там была ерунда? Мне кажется, сегодняшней магистральной линии тогда ещё не было.

Какого рода.. какого рода.. да просто ерунда. Ведь тогда еще никаких "серий" не было - золотое время )), когда жизнь никого из авторов еще не строила на подоконнике. Просто графоманские опусы на различные фантастические темы.



А что за магистральная линия такая? А то не понимаю, о чем речь.

Я вот когда вижу в ТОПе на АТ произведения, где автор не ставит ни точек, ни запятых, или ставит, но где попало, явно не зная куда их правильно приткнуть, и это в охоточку читается тысячами, то понимаю - вот она - магистральная линия - продолжающаяся читательская деградация. Российское школьное образование + исчезновение массовых лит.журналов + исчезновение профессиональной литературной критики + тонны коммерческого дерьма, изданного за эти годы в сериях + и т.д. - и вот он сегодняшний результат, сложившийся по совокупности причин.

Мне кажется, это вторичные признаки. Главное же в сюжете. Что читатель хочет получить от книги?


Что хотят иные, чуждые нам читатели. И это не все повально школьники, по некоторым комментариям видно, что их люди за сорок написали. Значит в свои пятнадцать они хотели того же, но читали «правильную» литературу, а теперь дорвались.

Примерно, как столовой - вам могут подать вкусную яичницу с помидорами и сыром, но на немытой, выщербленной тарелке и с гнутой вилкой.

Уважение к себе нужно иметь, вообще-то. И требовать жалобную книгу)))

Но если серьезно, сюжет тоже никакой роли не играет. За десятилетия этого и прошлого века все сюжеты рассказывались сотни раз и на разные лады.

Важно другое - чувства. Поскольку подлинное искусство всегда обращается к человеческим чувствам - и если оно их задевает, тогда задача выполнена.

Тут и этого нет. Черт с ними - с запятыми. Есть по большей части серый пластилин - словесная жвачка, совершенно безыскусная.

Прочитал я первую главу этого мастера романов. Куда жаловаться? Наверное из чувства личного самоуважения больше читать не стану. Скучно. Конец главы невнятный и неправдоподобный. Герой неинтересный. Стражники тупые. Предлагаемые обстоятельства банальные. Форма магии бредовая. Такое уже сто раз было. Зачем такое вообще писать? Непонимаю.