Друзья, параллельно с написанием книги в соавторстве с другом - возник вопрос о будущем её издании.

Ну, пока что вопросов о контактах нету, просто - "что надо делать?".

Каким вообще макаром книга издаётся?
Кого надо задействовать? Ну, там вёрстка, редактирование и др.?

Какой собственно путь проходит "текст" до издания.

Как человек, проработавший 13 лет в изд-ве, отвечаю:
1. редактура
2. корректура
3. создание дизайн-макета
4. обложка (художник)
5. верстка
6. печать
7. доставка

Но главное - деньги. Если есть, то все вопросы отпадают: у нас достаточно изд-ств, где все это сделают на профессиональном уровне (в т.ч. и то изд-во, где я работаю), вопрос лишь в сумме. Она зависит от объема, тиража и особых пожеланий (если есть).

По разному, DOS, по разному.

Под изданием сейчас понимают два основных направления - издания и самооиздания. В первом случае от авторов требуется только текст и иногда необходимые для печати дополнения. Все п., перечисленные Граф'ом берет на себя издатель.
Во втором случае все п. - дело авторов.
И в общем и целом, дял обоих вариантов есть одна тенденция - те, кто всем этим занимается, начинают резко считать свои копейки - одновременно вздыхая об упадке литературы. Удивительно, да.

Граф, Дон Алькон, понятно.

Все правильно изложено, но.
Корректура - сесть и ме-едленно и внима-а-ательно прочесть весь текст.
При первом чтении я выловил у себя 140 орфо ошибок, 50 ошибок типа вместо Маши написано Даша, и 5 серьезных логических ошибок (типа в начале тома сказано герой умер в 1970 г, а в конце в следующей отсылке к истории он действует в 1980г) и 25 мелких логических ошибок.
Увы, после обнаружения пары логических ошибок пришлось две главы почти полностью переписать.

После 10 мозгового штурма, то есть внимательного чтения, нашлось только 5 орфо ошибок и описка в имени типа Ванилий вместо Василий.
После этого остановился и счел работу выполненной.

Макет - можно скачать прогу создения макета и если денег мало, сделать самому.
Это дело сильно проще, чем например изучить бухгалтерию, за месяц можно спрааиться.

Если есть время. Ну так время-деньги пословицу никто не отменял, или заказывайте весь объем работ у издательства, или тратьте время...

Самые большие деньги - сам объем тиража.
Я находил самое дешевое 20 тыср 200 книг, т.е. хотите издать тысячу за свой счет - выкладывайте 100 тыс р.
Остальное мелочи, все эти корректуры и макеты не больше 10 тыс р стоят все вместе взятые.

Если заказать на иллюстратор ру сделать эскиз, то как оформить права на него? Нужно ли брать с художника расписку, что он получил оплату за работу?

Тут вот такой вопрос возникает: стоит ли считать самиздат публикацией? Думаю, вряд ли. Примерно то же, что пригласить за деньги зрителей в сельский клуб и станцевать им свой "балет". И отдельно заплатить за аплодисменты.

Если все официально - то через договор, но обычно хватает и простой договоренности. Подтверждение - через эл. письмо.
Не советую:
- платить сразу,
- платить полностью,
- торговаться.
На этой площадке каждый художник мнит себя как минимум гением и ломит такие деньги... Нормальная цена: обложка - 5 тыр, не больше, илл. цвет - 2 тыр, ч/б - 1 тыр. Если начинают гнуть пальцы и требовать увеличить гонорар - сразу нах, без разговоров.

Я искала на разных площадках, договор делала полностью сама, т.к. понимаю в авторском праве (по профессии). Расписки не совсем достаточно для оформления всех прав.
Но тут вопрос вот в чем. Граф ниже пишет, что дерут цены и выше 2-5 тыс не брать. И если ориентироваться на эти небольшие суммы (а для первичного эскиза и меньше), то можно не слишком морочиться с оформлением.
А вот если вы, как я, будете в итоге заказывать полноценную работу в реальной отрисовке (холст, краски и тому подобное с постобработкой, а не жуткий фотошоп; дорогую, то бишь) и захотите полностью сохранить за собой все права на изображение (чтоб художник под шумок не пихнул его куда-то еще, а на все у вас спрашивал разрешения, и в портфолио выкладывал только со ссылкой на вашу книгу), то нужен полноценный же договор с нормальной ответственностью и прочим.
Кстати, раз уж тема такая, то похвалюсь. Эта самая иллюстрация к обложке моей книги сейчас отобрана для участия в одном из главных международных конкурсов иллюстраторов в Лос-Анджелесе, где в жюри авторы, придумавшие Хеллбоя или рисовавшие постеры к Звездным войнам, например. Конечно, это достижение художника процентов на 90, но герои мои, да и идею и концепт мы вместе прорабатывали. В общем, приятное соучастие такое вышло. (А на участие в конкурсе автор спрашивал разрешения у меня, т.к. договор). Ну, это так, к слову.

ЗЫ: если будет очень нужно, договор могу сделать за символическую сумму (как для форумчанина).

Спасибо,



Спасибо,
Вообще, мне нужна не обложка книги, а просто эскиз для перевода его на футболки, кружки, магниты.



Смотря какой. Если это полноценная книга со всеми выходными данными, и продающаяся в книжных магазинах, почему нет? Есть немало примеров, когда самиздат способствовал появлению известного писателя. Андрей Рубанов, например, свою первую книгу издал самиздатом.

Ну, отдельные примеры ничего не доказывают: повезло кому-то как-то, и всего лишь. А так-то сам написал, сам издал, раздарил друзьям и родне. Какая ж это публикация? Баловство, что угодно можно издать, хоть книгу матюков.

В этом случае договор нужно оформлять обязательно, т.к. вы должны полностью "застолбить" за собой все права на заказываемое изображение (прям с конкретным перечислением, как будете использовать рисунок, с упоминанием, что его нарисовка оплачивается разово, а на другие выплаты, даже при коммерческом использовании рисунка, автор не имеет права, и прочее). Погуглите шаблоны договоров авторского заказа.
Конечно, если эти вещи, планируемые к распространению, не станут сильно узнаваемыми/продаваемыми, то художник может и не узнать и не предъявлять вам претензий, но лучше подстраховаться. Просто с подтверждением оплаты рисунка (распиской) к вам все права не переходят.

Я говорил о полноценно изданной книге, которая продавалась в книжных магазинах. Если вы не способны разместить свою книгу в магазинах, понятное дело, только родне и раздать.

Я не способен, да и мало кто способен. Для меня вообще все проблема: поесть приготовить, посуду помыть, прибраться, в стирку сходить, потому что все время уделяю писанию. И это естественно, потому что всем остальным должен заниматься лит-агент за 20 процентов гонорара. Я не имею в виду уборку :-) А издаваться за собственный счет, после раскидывать свой жалкий тираж в тысячу экземпляров по магазинам и следить за их продажей - это лучше сразу повеситься. Автора, которого вы назвали, я не знаю. И его успех мне ничего не говорит. Лично для меня публикация - это когда издательство берет рукопись и занимается ею, все остальное - это мастурб, это унизительно. Сын как-то хотел издать сборник моих сказок (хороших, между прочим, некоторые изданы в дамском журнале полумиллионнике, безгонорарово, но не за мой собственный счет) за свой счет как бы в подарок мне. Сказал, что если он такое сделает, я с ним больше никогда не заговорю. Это мои личные принципы. Более того, сейчас ищу продюсера, с которым можно было бы сделать настоящий фильм-бомбу о беженском лагере. Сын опять же, он замдиректора в серьезной международной фирме говорит: папа, давай я позвоню куда надо, и найдется тебе продюсер. Ответ опять же - нет, все это я должен сделать сам или это должен сделать агент, которого у меня нет.
Насколько знаю, на Западе нет такой распространенной как в России практики - печататься за собственный счет. Есть, конечно, но ею пользуются начписы-графоманы, чтобы раздарить изданное родственникам-друзьям. Издательства здесь не дохлые, как в России, работают с авторами, ищут таланты, издают даже себе в убыток, но эти таланты становятся лицом издательства, а зарабатывают они засчет бестселлеров. Авторское кино существует на тех же принципах.
Когда говорил о жалких тысяче экземпляров, то не имел в виду Графа, у него другие задачи: распространение некоммерческой литературы без всякой, полагаю, поддержки (необходимой) государства. Да, и забыл, что на Западе есть еще и различные культурные фонды, куда можно тоже вписаться, помогут с изданием. Знаю об этом, но не пробовал.

Есть присвоенный электронной публикации номер ISBN - есть публикация, нет такого номера у книги - нет и публикации.

Но это официальное требование, которое особого значения для автора не имеет.
Для инди-авторов важны не шашечки, а ехать - сколько людей прочитают книгу и сколько ее купят - а это всякими номерами не определяется.

Будто сложно получить ISBN, стоит он копейки. Чтение тоже разное. На одном сайте меня до трехсот человек читали, но без единого комментария. На другом всего десять, но все с комментариями. Да и показатель ли чтение? Собственно, выкладка на сайте - тоже публикация, некоторые так считают.

Код дают (продают) только организациям, не частным лицам. И это правильно - чтобы не баловать графоманов. А то каждый Мишка вообразит себя писателем и будет свои писюльки книжками называть.

Вам, Граф, уже шестьдесят один год, а вы все о писюльках мечтаете. Я, впрочем, даже постарше вас буду, но есть такие у меня, и не только в мечтах.
Насчет ISBN, ну купите вы себе это через организацию, что это меняет? Продадите, Граф, ISBN? Конечно же, продадите. Про свои же публикационные планы уже рассказывал, и они реальные. Так что до Мишки вам еще сто лет трудиться и учиться, но вы и не Мафусаил, наверное.

Дело не в стоимости ISBN, а в том, что оно указывает на купившего этот номер. Также в выходных сведениях электронной книги должно быть указано, кто ответственен за выпуск издания - есть такой ГОСТ для электронных книг, там все подобные детали прописаны.

Для гос-ва имеет значение, кому по голове стучать в случае чего, - все остальное, включая ответы на философские вопросы, вроде вопроса что есть книга, - всяк волен трактовать, как ему заблагорассудится.

Все верно, Дон, я вот так толкую: книга это или не книга, определяет издательство, которое берет на себя все труды по публикации и распространению, гонорар, хоть одна копейка, но должен быть (ведь если у тебя берут котенка, человек должен заплатить хоть одну копейку, так полагается). То, что в России издательское дело практически не работает, искажает наше представление о публикации. Все эти издательства вроде графского - шарашкины конторы, Рога и копыта. Если вас такое устраивает - пожалуйста. Меня - нет, только настоящая публикация устроит, только "охотники за головами", а не за вашим кошельком.
А ленивое в плане культуры государство что делает в этом списке?

«настоящая публикация» - нет таких уже, это теперь только что-то вроде договора инвестиционного. И если условный Граф потратил 100 тыщ, распечатав тираж сам, а в итоге, продав книги на своих любимых ярмарках и с личного сайта, заработал чистыми 150, то какая к чертям разница, кто пустил это в печать и через какие каналы, автор сам или через дядечку-инвестора? деньги, в конечном счете, и там, и сям принес читатель, то есть самое главное звено и главный партнер и инвестор условного Графа. почему на цепочке «писатель-«читатель» обязательно должен нажиться какой-то посредник, причем сейчас не столько литературного, сколько коммерческого толка, чтобы писатель этим мог гордиться? издательство, которое предлагает автору взять на себя расходы на печать и на аренду полки в Буквоеде, лишь один из вариантов реализации наших книг, да ещё не по самому удобному договору.
просто у кого-то есть время, силы, умение и желание делать всё самому от и до, а у кого-то нет, и это совершенно не зазорно в современном мире - заниматься полным циклом создания книги. да хоть не книги, хоть садовой земляники, хоть вязаных манто, хоть чапельников.

Все-таки вы, Мишка, очень глупый человек - болтаете без всякого понимания вопроса. И глупцом останетесь.

Никто вас, Мишка, в России публиковать не будет, не надейтесь, ибо вы графоман и бездарь.

Не писательское это дело распространять собственные книжки, разве что в России. Вот скажите, если я в день могу написать по хорошему рассказу, то зачем мне тратить время и бегать по различным местам, предлагая его. На то есть условный граф, по сути, литературный агент. Тоже хорошее, похвальное занятие. Берет вашу книгу и распространяет ее по библиотекам, книжным лавкам, еще где-то. И наварит свои 20 процентов. А я тем временем занимаюсь творчеством. И овцы сыты, и волки целы. Есть, кажется, такая русская поговорка.


Так вы же, Граф, даже и не пытаетесь мне ничего обьяснить, ругаетесь только: то дураком назовете, то гпупцом. Вы только не особо про мой дворец распространятесь, а то попадете в одну категорию с Наваловым.
На публикации в России нет у меня никаких планов, пусть переводят меня с датского. Впрочем, были с десяток-другой публикаций в дамском полумиллионнике, но с купюрами, мне это не понравилось. Насчет "графоман и бездарь" нисколько не обижен, потому что на одно это ваше мнение могу привести не одну сотню противоположных. Пора вам понять, граф Игорь, что я культовый автор, не развлекатель, вроде вас. Пишу для тех, у кого мозг включен. Не обижайтесь, дорогой, потому что на обиженных боду возят. Хорошая русская поговорка.

нет, я не против литагентов, естественно, так-то можно и нанимать людей знающих. корректора, редактора, художника и далее по списку (тому же самому, что в классическом издательстве, потому что там этот труд тоже оплачивается из будущего дохода с моей книги). а дальше - пожалуйста, нанять менеджера по реализации (которые тоже есть в издательстве и тоже не бесплатно меня обслуживают, ведь не просто так автору платят всего несколько рублей с книги, остальное идет на оплату всех этих замечательных специалистов). не знаю только, как обстоит дело с выходом, к примеру, на Лабиринт со своими инди-книжками, но думаю, это не такой уж камень преткновения. где-то видела их ответ на такой вопрос, человека послали к ТП, а не отказали сразу. в общем, тут Граф больше в теме.

На правду, Мишка, не обижаются: вы бездарь и графоман, и ваши писюльки никому не нужны. Даже в Дании. Хоть каждый день по десять штук штампуйте...

В вашем восприятии пусть буду кем угодно, ведь все хорошие слова относятся только к вам, а все плохие к другим. Не вникаете в мои тексты, так это ваши страдания, не мои. Учились плохо или не те книжки читали. Смешно, если я начну сам себя расхваливать, скажу только, что пары лет назад меня приглашали вести писательские уроки при русском посольстве, для посольских детей. Но тогда я был нестабилен, выпивал, отказался. Сейчас не выпиваю, но времени совершенно нет. А вы тут: даже в Дании, даже в Дании.
Замечу, кстати, России до Дании в литературном плане, издательском да и вообще культурном - как до Луны. И это к сожалению, нисколько не радуюсь такой ситуации в России, потому что все написанное на русском приходится переводить на чужой язык, в котором все больше осваиваюсь. Попробуйте, Граф, перевести что-нибудь свое на английский и пошлите по издательствам. Может и найдется какой-нибудь иноземный чудак, который будет читать ваших попаданцев. Или стихи, будто второклассником писанные. Но не нужно, не стыдитесь.
Мой сборник как раз-то условно берут в Дании. В Швеции условно дают заказ на книгу о датском счастье. Есть и другие проекты у вашего глупца.
А ругаетесь со мной вы зря, потому что, как освобожусь, буду делать русский отдел крупного международного писательского сайта. Но я не злючка, найдется и вам там местечко.
https://movellas.com/da/home

Известно что - стрижет налогами всю цепочку производителей - от авторов до читателей, и в случае чего включает репрессивный механизм - штрафы, суды и прочее.

И "издательское дело практически работает" - достаточно заглянуть в топ-списки книжных продаж сетей, чтобы увидеть как и какие книги продаются - и хорошо продаются, с тиражами в десятки тысяч.

Веселое, конечно, государство, само себе роет культурную могилу. А точнее - уже землей забрасывает могилу с похороненной культурой. А теперь, когда страну завалили патриотическим китчем от мединских, плачется, что в стране нет идеологии, будто она никак не зависит от культуры. У вас еще пока можно такое говорить, не накажут?
Дон интересно бы взглянуть на то, как работают российские издатели, особенно интересуют журналы, авторская проза. Глядя с Запада, все у вас там полном заду. В моем голосе не издевка, а горечь.
В последний раз, когда был в русском книжном магазине - это в Риге, год назад. Магазин забит авто- и просто биографиями известных телевизионных деятелей.

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12444

Мне надоело ждать у моря погоды, я сам напечатал
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12530
Но понятно никакого заработка не будет, это а) почесать чувство собственного достоинства (16 книг попадут в спецхраны России и мира, будет isbn, то есть книга упоминаться будет во всех книжных каталогах мира, то есть спустя 1000 лет какой-нибудь исследователь старины или археолог точно наткнется)
б) подарить друзьям книжку с дарственной надписью
в) ну и 54 экземпляра все-таки попадут на полки магазинов, так как есть еще и сопутствующий договор о распространении.

Я задал вам вопрос в вашэй теме, но вы уже здесь ответили :-)

Гос-во как гос-во. Все гос-ва такие, им до культуры дела нет - а вот до денег граждан - очень даже. У нас в книжном бизнесе - свобода почти полная, за исключением финансовой. Кичем валят сами же издатели потому, что есть у них наивная надежда, что народ у нас простой, ему это и надо - и его покупать будут.



По журналам ничего не могу сказать, просто не интересуюсь - и даже не в курсе, где смотреть надо, может в "Союзпечати" и есть какая-то информация. Авторская проза - что ты имеешь в виду, она разная. К примеру, можно ли Волкова считать за авторскую, а еще и прозу?



Или авторская проза не это не авторская сказка? Жирным отмечены 1-ый, последний и полный тираж.

Или вот переводной автор, Гейман, сейчас очень хорошо продается - несмотря на все пандемии и на то, что книги у него не новинки.



Что конкретно тебя интересует по жанру?

Насчет государства как все государства, это ты от незнания других государств и их культурной политики. Неважно, это очень широкая тема. Будет время, желание, раскопаю свои старые записи по этой теме.
Волков нисколько не авторская проза, так же и Гейман. Ладно, забудем :-)

Как знаешь. А так почти вся проза авторская, за исключением народной или соавтороской. И еще каких-то лит.негритянских вариантов, когда она коллективная.

Да нет, Дон. Чтобы легче было понять, сравни обычное кино и арт-хаус. То же и в литературе. Если размышлять как ты, то и поваренные книги тоже авторские. Хотя книга Похлебкина действительно авторская, хоть и поваренная. Интересный автор, кстати. Тебе просто это разграничение не нужно, ну и хорошо, так живется спокойнее.

Слышал о таком, но в руках его книгу не держал. Похоже понял, о чем ты - о современной прозе, той которая не детская и не фантастика. Ну бывает и такая, -



https://www.labirint.ru/books/779246/

- но сам видишь - в сентябре вышла книга, а воз - 3000 экз. и ныне здесь.

Да, Дон, я, конечно же, о современной прозе. Варламов, судя по описанию, и есть то, что я имел в виду. Авторская, некоммерческая литература.

Я с Лешкой Варламовым вместе в одной группе в МГУ учился, пять лет на одной скамье сидели (аудиторной). Убегали с лекций пиво пить в "Шанхае", водку пьянствовали в университетских ДО (см. мой рассказ "Татьянин день"), за красивыми однокурсницами ухаживали. Мда... Были когда-то и мы рысаками. (с)
Его роман "Душа моя Павел" - почти документальная проза: как на 1 курсе мы ездили на картошку (кто был советским студентом - поймет), ее ГГ - наш одногруппник Женя Ш-ов.
Книги Варламова - в основном ЖЗЛ-ки, довольно обстоятельно написанные, но его сбствнно худ. проза... хм... не столь интересна. Читал его роман "Лох" - скучно и муторно.

Ну так закинь свою рукопись в редакцию Шубиной. Ничем не рискуешь - хотя они там под "Эксмо" - редакционная политика у них своя, может быть пойдет им в их серию.



Если тебе неинтересно читать, как люди на картошку ездили, это еще не значит, что всем это всем неинтересно.
Да и проза разная важна - в том числе и не остросюжетная.

наверняка шпионы и космонавты вечерами взахлёб читают про то, как где-то ездят на картошку )

Ну так закинь свою рукопись в редакцию Шубиной. Ничем не рискуешь - хотя они там под "Эксмо" - редакционная политика у них своя, может быть пойдет им в их серию.
***Закину, если дашь ссылку, Дон. Много чего есть показать.
Если тебе неинтересно читать, как люди на картошку ездили, это еще не значит, что всем это всем неинтересно.
Да и проза разная важна - в том числе и не остросюжетная.
***Мне вот совершенно неинтересно, как Граф с Лешей Варламовым картошку собирал, разве что картошка была какая-то особая, размером с арбуз. Сам собирал и не без веселых происшествий. Вот ту книгу, которую ты, Дон, привел, я почитал бы, потому что увидел мысли. Графа вот читать не смог - женская проза, по сути, что читал, что радио слушал, без ошибок написано, и всего-то.
наверняка шпионы и космонавты вечерами взахлёб читают про то, как где-то ездят на картошку )
***Нет, они читают графский Татьянин день, где они с Лёшей Варламовым вышибли институтскую дверь, после чего Граф взял на себя роль певуна и всех спас от наказание. Самое яркое событие в жизни этого скромного человека.

Нет, Мишка, дверь выбил я - полностью миа кульпа! Лешка в это время уже дрых... И не институтскую дверь, а входную дверь в жилой корпус в ДО "Валентиновка". Переотмечал я праздники - молодой был, горячий, сил - немеряно...

Плохо у вас с восприятием текста, Мишка, даже такой крохотный рассказ (быльку) прочитать нормально не смогли. Что же про мои романы говорить? Я же сразу сказал: они не для вас!

Mishka, https://injournal.ru/izdat/shubina.html

Спасибо :-)

Ваши романы, Граф, действительно для подростков, может и для домохозяек, для чтения в электричке, метро, еще где. Я читаю совсем другое, литературу.
И неужто я должен был наизусть заучивать вашу быльку? Не было о том речи. Интересно, кстати, знать, что Лёша в то время уже дрых.

Редакция Шубиной рукописи новых авторов не принимает. Там сложившийся пул своих авторов, их издают. Да и издаваться там сомнительное достижение. Тиражи по 2 тысячи и слава, в лучшем случае, среди фейсбучных друзей/подружек редакции.

Убедился в этом лично: отправлял неоднократно, а в ответ - тишина.

Я почему-то не очень расстроился: Запад мне поможет. Могу посоветовать всем писать на английском (скандинавские не все знают) или переводить на него. Здесь гораздо более шансов быть опубликованным, если, конечно, текст оригинальный. Могу дать ссылку на сайт, где можно разместить свои тексты, если это не противоречит правилам Фантастов. Сайт крупный, международный, физически в Дании, но это все равно. Русская секция еще только будет делаться мной. На день-два работы, но времени пока нет, готовлю датчанам свой сборник.

И что, можно будет выкладывать на русском языке? А кто читать будет? Полтора фрика, сбежавшие из России на загнивающий Запад?

Да, именно так, можно будет выкладываться на русском языке, английском, немецком, датском, на многих и получить комментарии/помощь от коллег, носителей языка. Кто будет читать? В русскую поприглашаю автотов из друзей и необязательно только из них (вот Граф, к примеру, очень сомнительный мне друг, скажем так - полудруг, полувраг и так). Я забанен разными придурками на сотне, может быть, литсайтах, но на каждом из сайтов осталось по два-три друга.
Вот вы, Сочинитель, считаете фриками авторов, которые сбежали на загнивающий (ха-ха) Запад. Для меня фрики те (ну не обязательно фрики, просто несчастные), которые не сбежали и противятся побегу. Это не означает физический побег, достаточно перейти от несуществующих российских издательств к существующим западным. Никакого "предательства Родины", если вы об этом подумали.
А сайт давно и широко действующий.