Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Порекомендуйте литературу
Литературный форум Фантасты.RU > Мастерская Фантаста > В помощь писателю
nikipor
Зравствуйте.

Проблема такова. Создал Творение со следующим сюжетом. В ограниченном пространстве скучковалось некое кол-во людей (типа бункер), на некое ограниченное время (примерно месяц). Помимо всего остального, они там ещё и влюбляются друг в друга. Отношения развиваются, и дело приближается к постелям. Но, поскольку я в любови не силён, получилось, по-моему, смутно.

Необходимо почитать что-то о развитии нормальных человеческих отношений, дабы меня потом не укоряли тем, что, мол, получилась пластмассовая жизнь. Проблема именно в генерации СОБЫТИЙ, мой собственный жизненный опыт скуден. Надо подсмотреть, как там у других ЭТО бывает. Возможно, скоммуниздить что-нибудь, или обрести озарение.

Я поискал любовные романы (их несть числа), но все авторы - женщины. Их читать - ужос. Тонны копаний в себе и своей эмоциональной сфере просто убивают наповал. Мне бы хотелось автора-мужчину, посуровей, так сказать. Творение-то моё - наукообразный триллер... Там рефлексия-то особо не нужна...

Порекомендуйте, пож., литературу как образец по описанной теме!
dvp
http://secondsex.ru

получите истинное удовольствие... или максимально отвращение tongue.gif
Граф
Г. Злотников. У него много... такого всякого... Но мужского.
nikipor
Спасибо! Будем изучить...
Леостат
Читайте Толстого и будем вам счастья
nikipor
Господь с вами!.. Я бы предпочёл что-нибудь из 20 века. Оно мне ближе, роднее. Современных авторов понять и даже читать сложно. Совсем древние тоже не подходят, тогда люди другие были.
Леостат
Изучайте философию? В инете полно трактатов, СВИТКОВ на берестине и много всего. Плохо ищите. Да будет так, что ищущий обрятёт.

Посоветую Графа Монтэкристо ещё.
nikipor
Граф, можете кинуть какую-нибудь ссылку, а то у меня создалось впечатление, что Г. Злотникова нет в природе? Нашёл Р. Золотникова.
Леостат
nikipor
а что вы читали уже? например, из того что вам нравится?
Леостат
nikipor , не оскорбляйте Графа! Гугл вам в помощь, не рассуждайте, а ищите лучше )
nikipor
Я к тому, что Л. Толстого я ниасилю.

Читал много фантастики 20 века, напр. Хайнлайн, Шекли, Малов, Булычёв, Беляев, А. Толстой (Аэлита и всё...), Лем, Стругацких почитывал избирательно...

В основном читал технические справочники smile.gif
Леостат
nikipor Я про Николая Толстого говорил ...
Леостат
Клиффорд Саймак - мой любимчик. Отличная фантастика, которая актуальна и сейчас?
Леостат
Николай Николаевич Толстой (21 июня (3 июля) 1823, Ясная Поляна, Тульская губерния — 20 сентября (2 октября) 1860, Йер) — русский писатель, офицер, участник войны на Кавказе, старший брат Льва Толстого. ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
Некоторые факты из биографии:

В 1839 году поступил на математический факультет Московского университета, затем после переезда в Казань в 1844 году окончил философский факультет Казанского университета. ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
В 1846 году направлен на Кавказ в 20-ю артиллерийскую бригаду — в станицу Старогладовская Кизлярского округа Терской области. На Кавказе прослужил 12 лет. ru.wikipedia.org*ohot-prostory.ru
В 1858 году вышел в отставку в чине штабс-капитана. ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
Проживал в Москве в собственном небольшом доме и в собственном имении в Никольском-Вяземском Чернского уезда Тульской губернии. ru.wikipedia.org*ru.ruwiki.ru
В 1860 году тяжело заболел и поехал лечиться за границу. 20 сентября того же года скончался от чахотки в городе Гиере на юге Франции, там и похоронен. ohot-prostory.ru

*РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ
Леостат
nikipor, Вам лень отвечать на заданные вопросы?
nikipor
Н. Толстой - другая эпоха, вряд ли я смогу что-то оттуда почерпнуть. У меня действие происходит примерно в 1950...2050 г.г.

Саймака я почти не помню. Большая часть прочитанного мной относится к временам ранней юности... Для меня Беляев - идеал. Его я хорошо знаю.
Леостат
Юрий Иванович цикл книг Уникумы Вселенной - посмотрите анотацию возможно заинтересуетесь
Леостат
nikipor
Я просмотрел творчество Ивановича, принял к сведению smile.gif

Я наконец-то определился с тем, что мне нужно.

1. только 20 век.

2. пожалуйста, не предлагайте мне изучать творчество конкретных писателей.

3. хотелось бы, что мне рекомендовали конкретный рассказ/повесть/роман, только если вы помните его содержимое.

Например. Я читал "Ариэля" 40 лет назад. Всё, что я оттуда помню:

Чокнутый профессор создал летающего человека. Его хотели использовать для обращения электората в истинную веру. Он обиделся и улетел. Приземлился, познакомился с девушкой и её братиком. Его стали догонять, и он снова улетел. Попал к радже. Тот решил использовать его для увеселений. Он снова обиделся и улетел. Попал в Америку. Там его стали использовать для обогащения. Он ещё обиделся. Чем кончилось, не помню, но почти весь сюжет я передал.

НО! Эта история подошла бы мне, если бы там были влюблённость, ухаживания, приставания и т.д.

У Беляева есть, например, такие творения, как "Властелин мира" или "Звезда КЭЦ", это уже ближе к теме, там есть любовь и даже связанные с ней события. Но хотелось бы ещё вариантов.

В моём Опусе - оголтелый реализм знакомой нам действительности, встречаются двое учёных, занимаются работой. Надо разбавить романтикой.
Леостат
Цитата(nikipor @ 19.6.2025, 22:16) *
только 20 век

вы хотите начать с 20 века по 25??
Граф
Вот правильно:
Роман Злотников https://ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Романа_Злотникова
Геннадий Зотов (Zотов) https://www.litres.ru/author/g-zotov/
dvp
1. Салли Руни – «Нормальные люди» / Normal People
О чём: подростки и потом молодые взрослые, их сложные отношения — от неловкого сближения до сексуальной близости, эмоциональных качелей.
Почему читать: потрясающе тонко показано, как люди сближаются, как мешают себе быть честными и открытыми. Постель — как часть характера и динамики.
есть экранизация.

2. Давид Фоенкинос – «Нежность» / La délicatesse
Французский роман о женщине, потерявшей мужа, и её новом сближении с очень неловким, но добрым человеком.
Почему читать: интеллигентный, тонкий, ненавязчивый роман о любви и телесности после травмы. Постельная сцена там почти невидимая, но очень настоящая.

3. Янн Мартель – «Высокие горы Португалии» (особенно первая часть)
Малоизвестный, но интересный текст — первая часть исследует тоску, телесность, странность в отношениях.
Почему читать: не как шаблон, но как пример необычного взгляда на близость и эмоции. Сценарно полезно, чтобы не мыслить штампами.

4. Гиллиан Флинн – «Исчезнувшая» / Gone Girl
Да, это триллер, но: там дофигища нюансов супружеских отношений, предательств, сексуальной манипуляции, искренности, лжи.
Почему читать: если тебе хочется, чтобы отношения были не просто милыми, а психологически напряжёнными, бери отсюда.

5. Ханья Янагихара – «Маленькая жизнь» / A Little Life
О чём: невероятно глубокий роман о жизни четырёх друзей, с разной степенью любви, дружбы и травмы.
Почему читать: реалистично, жестоко и при этом трогательно. Есть и гомосексуальные сцены — не для эротики, а как часть глубокой человеческой связи.
Но книга тяжёлая.

6. Марина Степнова – «Женщины Лазаря»
Российский роман с мощной литературной стилистикой. Отношения, телесность, женщина и мужчина — во всех проявлениях.
Почему читать: жар, психология, характеры, ощущение настоящей плоти, а не "пластмассы".

7. Ian McEwan — On Chesil Beach / На берегу Иэн Макьюэн
О чём: молодожёны отправляются на медовый месяц и сталкиваются с неумением быть честными в сексе.
Чем полезно: сцена первого сексуального акта прожита не через страсть, а через напряжение и непонимание — показывает, как промахи в коммуникации могут разрушить отношения. Очень сильный драматический урок.

8. David Nicholls — You Are Here / Ты здесь, Дэвид Николлс
О чём: приключение в медленном взрослении и возобновлении отношений в средней возрасте.
Чем полезно: автор впервые вставляет легкую, юморную, но живую постельную сцену в «лавандовом номере». В ней проявляются неловкость, осознание порхающего желания и свежести — умная прозрачная ирония над взрослением и телом.

9. Илья Стогов — "Мачо не плачут"
Автобиографичный роман о жизни журналиста в Петербурге 1990-х. Здесь есть и секс, и «похождения» в клубах, и романтическая линия — всё подаётся реалистично и с мужской точки зрения
Почему ценно: Без прикрас, с обычными мужчинами и женскими характерами. Секс — часть жизни, а не цель. Хорош для разбора типичных диалогов и контекста “после вечеринки”.

10. Василий Аккерман — "О сексе. По любви"
Не роман, а проза-публицистика с сильными моментами «изнутри мужчин», их размышлениями о женщинах, любви и сексуальности .
Почему ценно: Язык дерзкий, чувственный, работает на эмоциональные «волны». Много психологических инсайтов — как мужчины мыслят про секс. Можно подсмотреть реплики, образы, смысловой фон для сцен близости.

11. Алекс Стар — "Любовь за свободу"
Современный эротический роман, где героиня — главбух, попадает в мужской клуб, и... начинается «очень жарко и откровенно» .
Почему ценно: Местами жесткая эротика, но с плотным драматизмом. Подойдёт, если нужен «взрывной» вариант отношений и цензуры минимум.

12. Андрей Вишневский — "Одиночество в Сети"
Хотя Вишневский — поляк, его книга на русском стала хитом. История виртуальных отношений, заполненная эротическими фантазиями, встречами в реальности и наконец — телесной встречей.
Почему ценно: Интим развивается постепенно через диалог, ожидание, воображение. Телесное как кульминация эмоционального контекста. Можно учиться строить «ожидательное напряжение».

13. Автор неизвестен — "Секонд секс"
Автор связал в тугой узел грязные стороны отношений мужчины и женщины, романтическую любовь и философские размышления
Почему ценно: без прикрас, можно набрать неплохих рассуждений о смысле любви и секса
nikipor
Леостат, только книги, к-рые выходили в 20 веке
nikipor
Не знаю, как в других браузерах, у меня ссылки типа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Романа_Злотникова
не работают. Подозреваю, что сайт не поддерживает кириллицу в адресах, перенаправления не происходит, пустой адрес в адресной строке.

Засел за изучение «Нормальных людей» С. Руни.
nikipor
dvp мне реально помог! Отличные дескрипции на книги!

Номер 2 (Фоенкинос, «Нежность») прям по теме. Намотал на ус.

Остальное не очень подошло. Любимые ныне всеми подростки, виртуалка и порнуха невыносимо скучны мне для читки (поэтому я и предпочитаю 20 век), женатики тоже не плодходят.

Злотников... Я прикинул: чтобы изучить всё его творчество, придётся выложить тыщ 20... А изучать придётся всё. Подозреваю, что нужная мне вкуснятина зарыта очень глубоко, если вообще есть. Там же крутая небывальщина, фантастика везде и прёт отовсюду!

Ещё бы хоть одну книжку по теме, и проблема, я верю, будет решена.

Что означает кнопка "поднять" на форуме?
Граф
Цитата(nikipor @ 22.6.2025, 10:48) *
Я прикинул: чтобы изучить всё его творчество, придётся выложить тыщ 20...

Всё давно есть в Инете. Бесплатно. Читай - не хочу.
Включая последние, самые новые романы Луки.
ПыСы. Для всяких прочих: я не призываю - информирую.
nikipor
Значит, я рано сдался, поискуя...
Тааак-с...
Касторка
nikipor
предлагаю свою помощь, типа корректирую (подсказываю) реальность ситуации. А чё.... я в соавторы не претендую, чисто ради развлекухе мне и пользы вам.
Граф
Рекомендую Касторку (Марию Бычкову) со своей стороны. Очень хороший автор (у нас с ней вышли 4 совместные книги).
Леостат
Круто! Я тоже хочу поучаствовать. Я советчик ещё тот...
Сырьёзно )
nikipor
Здравствуйте, ещё раз!

Я с радостью приму любую бесплатную помощь! smile.gif

Ситуация такая. Я обделён фантазией от слова "вообще". И вот взялся ваять фантастику smile.gif Но я верю, что могу своими силами победить любую собственную блажь... Полторы тыщи стр. я уже сваял... И это при том, что воды нет совсем... Отсутствие фантазии преодолеваю другими чудесными методами...

Застрял на книжке объёмом примерно 300 стр. Она уже накидана, сейчас произвожу уточнения сюжета.

КУСОК СИНОПСИСА:

Часть 1.
<...> специализированную в смысле недоступности, которая в силу международной обстановки так и не была использована по назначению, и длительное время находится в состоянии консервации. На этой станции создаются необходимые условия и похищаются 9 серьёзных учёных, которых загружают туда с заданием: в течение определённого времени разработать концепцию <...>
Сначала они, как водится, бузят, потом втягиваются в работу и тщательно изучают тенденции развития <...> и открывают, что <...> , охреневают и <...>
На сём завязка триллера заканчивается.

Часть 2.
Поскольку работа завершена намного раньше окончания отпущенного им срока (а связи с Большой землёй у них нет), они начинают пить, курить, заниматься излишествами всякими и закручивать романы. На фоне этих событий обнаруживается, что <...>
Народ погружается в депрессию, возобновляя с удвоенной силой пить, курить и заниматься излишествами. Тогда они героическим усилием воли решают продолжить работу, чтобы окончательно не свихнуться на станции в ожидании эвакуации. Они вновь погружаются в изучение <...> и ещё больше охреневают <...>
должна была, по идее, принудить обитателей станции просто эпично умереть, чтобы исследование гарантированно осталось несостоявшимся, а результаты — неизвестными. Что, собственно, и происходит. На станции <...> разражается непонятная бойня, в результате которой последний член экспедиции, прижимая к груди флэшку с результатами работы и отползая в сторону, произносит пессимистическую фразу «Последний негритёнок взглянул вокруг устало, повесился, и никого не стало».

Эпилог.
На станцию прибывает транспорт с представителем компании. Он обнаруживает <...>
и принимает странное решение: <...>
уничтожив станцию вместе с телами почивших и пропавшими без вести. Дальнейшая судьба выживших не раскрывается.

Вот эти самые излишества и надо накидать. В этом ужаке не хватает романтики smile.gif

1. Допустим, мужчина и женщина примерно 30 лет, несудимые ранее в браке не состоявшие, познакомились,
2. скажем, он на неё запал (неизвестно, почему, может больше не было достойных вариантов),
3. все много бузили (см. выше),
4. жрали яства (с питанием там всё норм.),
5. много юморили,
6. потом много работали,
7. в процессе много пили,
8. потом он играл с ней в игры (там это было),
9. потом он организовал там некое подобие дискотеки, где он её галантно танцевал,
10. потом он, может быть, увёл её в дальние казематы смотреть кино наедине,
11. потом они, возможно, плескались в бассейне, может, тоже наедине, а может, и нет,
12. потом, может, он её оприходовал, в конце концов, уже...

Вот это оприходование, скорее всего, должно отработать до начала 2 части, т.к. потом им уже не до того будет...
Как считаете, между 7 и 12 пунктами я нормально развивал похабность?
А вот между 11 и 12 пунктами я скис. Чую, надо уточнять, детализировать то, что там было.

Теперь мне нужны мелкие события. Например: он сказал, она охренела, он позвал, ей некогда, он напрыгнул, она засмеялась, он предложил, она дала...

Секса в книге не должно быть, по крайней мере, не планировалось. Да и правда: это ж малонаучный триллер, какой там, к Хаффу, секс?
Касторка
Цитата(nikipor @ 23.6.2025, 20:53) *
Да и правда: это ж малонаучный триллер, какой там, к Хаффу, секс?

Ну не без секса... Другое дело как его описать))) Можно и без порнографии, а лишь намеки или легкая эротика.
Мне ваше "бузили" не нравиться. Как я поняла, там у вас собрались нехилые ученые, и я не верю, что все поголовно пустились во все тяжкие. Это просто не может быть. Есть ведь ЗОЖники, просто фанаты любой научной деятельности, которые придумывают себе дело буквально из пойманной мухи, есть игроманы, есть бузотеры- склочники, и уже потом тихие алкоголики biggrin.gif Секс,юмор, танцы- это да. Обжорство- под вопросом, многие следят за фигурой.
Касторка
Цитата(nikipor @ 23.6.2025, 20:53) *
потом они, возможно, плескались в бассейне, может, тоже наедине, а может, и нет,

Да! Это будет эротично, и за ними непроизвольно кто-то подсматривает. Он это не видит, а она... может быть... (или на оборот, зависит от характера героев) и тут уже можно поиграть...
nikipor
«Мне ваше "бузили" не нравиться»

Прошу прощения, моя специфическая терминология... "Бузили" - значит пребывали в растерянности, поливали матом устроителей экспедиции, пытались связаться со внешним миром и свалить оттуда (безрезультатно).
nikipor
«Другое дело как его описать))) Можно и без порнографии, а лишь намеки или легкая эротика»

Так и есть. Придерживаюсь этого варианта. Пытаюсь выдержать правильную пропорцию между романтикой, наукообразностью и ужасностью.

«Обжорство- под вопросом, многие следят за фигурой»

Это не мешает столам ломиться от яств. Кто-то следит, кто-то нет. Люди там разные собрались.
Я описал, что они все там в принципе делали.
nikipor
Цитата(Касторка @ 23.6.2025, 21:28) *
за ними непроизвольно кто-то подсматривает


Отличная идея! Это хорошее топливо для сюжета. Только... Для ДРУГОГО сюжета. Я просто боюсь, что из-за этого мордобой начнётся раньше, чем запланированные мерзкие твари из щелей повылезают...
nikipor
Цитата(Касторка @ 23.6.2025, 21:25) *
многие следят за фигурой.


Тоже надо запомнить. Я, как мужчин, об этом не подумал smile.gif
Касторка
Цитата(nikipor @ 23.6.2025, 23:14) *
Я просто боюсь, что из-за этого мордобой начнётся раньше, чем запланированные мерзкие твари из щелей повылезают...

Можно и без мордобоя, просто любовная линия хороша в любом жанре, а тут будет еще и маленькая эротическая изюминка, если описать аккуратно, чисто намеки, то очень даже украсит любое брутальное произведение. Ну это мое виденье ситуации. Тем более, что когда народ на нервяке, то сексуальное влечение обостряется в том числе, на равне с алкоголем, обжорством и "мы все умрем"
nikipor
Цитата(Касторка @ 24.6.2025, 18:08) *
когда народ на нервяке, то сексуальное влечение обостряется в том числе, на равне с алкоголем, обжорством и "мы все умрем"

Да, это реально ценная информация!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru