Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Граница трёх миров
Литературный форум Фантасты.RU > Поле боя > Архив дуэлей, турниров, игр
Дон Рэба
У всего в мире – своя песня (пословица племени квакиютл)




Ветер с юга – будет ясный день! Лес, вершины гор ещё скрыты в туманной дымке, а ночной ледок на морских камнях начал таять, и чайки кружат весело… Йэлк-Маленький Ворон торопится в селение. Сегодня окончено его испытание. Перетерпев половину луны одиночество и голод, каждый день погружаясь в стылые волны и выпивая ритуальную чару морской воды мальчик, наконец, дождался вещего сна. Теперь Йэлк готов принять новое имя. Как будет доволен дед! Шаман Данавак-Серебряные Глаза давно ищет преемника. И сам Йэлк мечтает – как в сказаниях! – отправиться за языком выдры, убить её четырьмя страшными криками «О!», отпустить косы и, смазывая их сосновой смолой, добиться, чтобы они гремели, как у деда… Тогда враги будут его бояться, вожди не смогут обойтись без советов Йэлка, и весь народ восхитится его силой и мудростью!

Вход в зимнее жилище канахтеди – Дом Красного Ворона – не закрывается. Надо готовиться к большому торжеству! В следующее полнолуние соберутся ближние и дальние родичи, соседи, начнётся потлач: четыре дня (а, может, и больше, если хватит припасов!) род Ворона будет праздновать, одаряя всех пищей и одеждой, украшениями и утварью, оружием и лодками. В танце с песнями шаман и старейшины рода представят историю сотворения мира и первого потлача, потом будет щедрое угощение, а потом… потом Данавак принесёт жертву Элу-Творцу, а Йэлку проколют ухо второй раз в жизни.



***

Праздник удался. Но через три полнолуния всё побережье забеспокоилось: сельдь не пришла! Икры на ловушках из лапника почти не собралось, её заготовили совсем чуть-чуть. Крабы, моллюски, а позже и морская капуста – как же скупо делилось с людьми море этой весной! В горах охотники добыли несколько медведей, тощих и грязных спросонья, снежные козы и олени куда-то пропали. Море не отдавало и крупного зверя – каланы и тюлени стали редкой добычей. Немного выручили стаи перелётных птиц, лепёшки из луба лиственницы и заросли съедобных корней сараны. Но когда в устьях рек не оказалось нерестящихся косяков рыбы-свечи, стало ясно: запасов жира не будет! Теперь спасти людей от голода может только Хозяйка Лососей. Но что, если косяки горбуши, чавычи, кижуча запоздают хотя бы на месяц?!

К середине осени из летних шалашей по берегам рек и речушек семьи потянулись к морю, в длинные дома селений. Все подавлены. Даже дети понимают – случилось страшное! Рыбы на зиму не хватит, прочей еды тоже недостаточно. И на ответные потлачи прежних гостей надежды нет: весь год на всём побережье промысел не задался. Оставалась мало надежд спастись – набег или торговля. Но уже несколько лет, как в ближайших бухтах и на островах растут одна за другой крепости белых людей… а они сильны и безжалостны!



***

Прошёл год с праздника Наречения Имён. Теперь радоваться не приходится: грядущая зима несёт с собой смерть. Вместо нового потлача Данавак собрал шаманов соседних племён на общее радение Творцу-Элу. Трое гостей и сам Серебряные Глаза долго постились, ежедневно омываясь в холодном море, а потом ушли в потельню на краю посёлка, говорить с духами-еки.

Поглядывая на яркий диск Луны, Маленький Ворон колебался. Потом, всё-таки не удержался, и решил узнать, о чём совещаются Ловцы Духов. Страшно? Но ведь он и сам когда-нибудь станет шаманом! Будет вопрошать Верхних, Земляных и Водяных еков, прогонять болезни, провожать умерших, просить Эла и младших духов о защите и милости… А пока Йэлк по-охотничьи подкрался к потельне, где шаманы уже завершили призыв и ожидали откровения. Маленький Ворон прилёг у входа в низкое строение. Вслушался: Ловцы Духов спорили!

– Духи указывают на тропу войны! – мальчик узнал голос Лхадусы. Старик не зря носил имя Говорящий-о-войне: когда-то никто лучше него не мог выбрать время начала похода. Он всегда точно предсказывал исход битвы и задолго до возвращения воинов называл имена павших. Вот и теперь Лхадуса не видел другого пути к спасению:

– Вспомните, мудрые братья, как вождь хайда Коя в ответ на оскорбления от американского капитана пять лет кряду захватывал корабли белых людей! Не забывайте вождя киксади Катлиана в медноглазой Шапке Ворона, с кинжалом и молотом в руках прошедшего по дну реки, чтобы напасть на русских. Мало ли великих воинов было на побережье встарь?! А ведь они не имели ружей, какие есть у нас ныне. Вернём времена битв и походов! Накормим народ военной добычей!

Одобрительное ворчание гостей прервал спокойный голос Данавака:

– Прежде нашими врагами были соседи. Мы побеждали их силой, мужеством, а ещё – лучшим оружием. Скажи, мой мудрый брат Лхадуса, где теперь шлемы и панцири наших воинов? Я скажу сам: их выбросили вон, либо продали пришельцам. Лук, палица, копьё – что в них теперь? Дерево и кожа прежних доспехов не устоят перед ружьём и пушкой! Белых нам не одолеть, а соседи сами голодают… Мой брат плохо думал!

Маленький Ворон огорчённо вздохнул, признавая мудрость деда. Но кто из мальчишек не мечтает о подвигах!..

– Мы можем отдать белым все меха, весь китовый ус, всю медь, всё, что имеем. За еду! – Гаккахуан говорил едва слышно. Великий шаман Замерзающее Лицо стыдился того, что подсказывал ему опыт долгой жизни. Йэлк представил, как он прячет глаза под острым взглядом остальных. Что скажет дед?

– Так могло быть, мой брат! – Серебряные Глаза вздохнул. – Могло, но уже не будет. Покуда не ушли «люди дальних облаков»-русские, такое бывало. Помню, во времена моей молодости их вождь устроил настоящий потлач у стен Ново-Архангельска. Это был большой праздник! Торговля и набеги сменяли друг друга – они вели себя как соседи… Потом их шаманы со знаком креста отучили нас убивать рабов, предлагая за них серебряные кружочки – и все мы радовались вещам, на какие смогли обменять жизни недостойных. Но на смену русским пришли «люди морской торговли»-американцы, и мы с той же радостью обменивали всё, что имели, на медные доски, ружья и «воду духов». Эти стали смеяться над потлачем, и попросту отбирали всё, что хотели – под дулами пушек. Они могут накормить нас, ты прав. Но тогда мы станем их рабами! Желает ли этого своему народу мой брат Замерзающее Лицо?..

В потельне долго молчали. В нетерпении Йэлк заворочался. Ночной холод не пугал закалённого морем и льдом Маленького Ворона – вот только его могли заметить благодаря пару дыхания. Но кто будет смотреть сюда в такое время… разве что оборотни-куштака? Впрочем, они никогда не осмелятся подойти близко к четырём великим шаманам! На всякий случай мальчик прикрыл рот и нос рукавом, не прекращая слушать. Однако соображения Да-Тлана он понял не слишком хорошо. Большой Горностай заявил, что все беды обрушились из-за небрежения к заветам предков:

– Мы больше не ломаем каноэ и не топим утварь, когда празднуем потлач. Мы хвастаем купленными медными щитами вместо древних тотемов великих родов. Священные символы изображаются ныне чужим железом и чужой краской. Мы гонимся за прибылью и покупаем славу, не заботясь о том, какими нас запомнят потомки… Скоро, скоро Эл уцепится за Агишанаку и оттащит Подземную старуху от Мирового Столба, чтобы извести людей – кого за жадность, кого за жестокость… и всех – за глупое беспамятство!

Слушатели одобрительно покашливали. Затем долго молчали – так долго, что Маленький Ворон чуть не заснул. Наконец, Данавак начал песнопение. Такого Йэлк никогда не слышал – и ему стало страшно. Мальчик быстро отполз в тень постройки, приподнялся и, на четвереньках, метнулся прочь.

В дом он вернулся незамеченным. А у входа ещё успел спросить раба-алеута о поразившем его непонятном чужом слове из песни деда.

– Кухсухтукх? – полусонный алеут едва сообразил о чём речь. – Так наши старики называли морского зверя в сказаниях. Огромный, ест морскую капусту. Много мяса!

Он облизнулся, вздохнул:

– Их нет уже очень давно. Последних белые люди убили ещё сто лет назад…



***

На всём побережье никто никогда не видел, да и не помнил, такого большого камлания. Длинный Дом Красного Ворона полон людьми не меньше, чем в хорошее лето нерестовая река спинами лососей. Оба яруса нар, пол под ними, всё пространство у стен – битком. И все, от мала до велика, напряжённо смотрят, отбивают ритм палочками, подпевают. Обнажённые воины с кинжалами о двух лезвиях окружают площадку в середине дома – вдруг одержимые духами шаманы кинутся на людей?! А там, на площадке...

Четыре фигуры в масках еков Земли, Воды, Неба и Подземного мира сошлись с четырёх сторон света заклиная и моля духов, призывая на помощь самого Эла. Бьют в бубны, гремят погремушками, кружатся вихрем, высоко подскакивают, вопят. Звуки голосов – от воя и рёва до писка и шипения… Мелькание рук и ног, невероятные изгибы тел… Неистовство!

Смещаются по кругу, меняясь местами в диком танце. Не останавливаясь, хватают другие маски, меняют накидки, погремушки, зачарованные стрелы – новые еки заняли место прежних! Ворон превратился в Косатку, вместо Медведя – Орёл, Комар заменил Лосося, а Сивуча – Каменнолицый… Ещё быстрее, ещё громче! Новые маски… Новый круг стремительного танца… Кажется, крыша Дома Красного Ворона вот-вот рухнет под натиском Духов Неба – или сквозь его пол прорвутся снизу Духи Земли!

Резкий порыв ветра сбросил циновку, закрывавшую вход… Пала тишина – и сразу за ней потрясающий удар, казалось, расколол всю землю и достиг морского дна:

– Хетл! Летит Хетл!

Люди тихонько перешёптывались, перестав петь. Косились на вход, то и дело озаряемый вспышками молний, жались друг к другу… Но голос и сияние глаз Гром-Птицы отвлекли только зрителей, шаманский танец не прервался ни на миг. Всё так же выли, стонали, визжали и рычали собранные в Доме Красного Ворона духи-елки. Всё так же скакали, извивались, тряслись в конвульсиях принявшие их тела стариков в чудовищных масках и странных нарядах. И люди снова принялись подтягивать священный напев, отбивать ритм…

Едва внимание Йэлка вернулось на площадку камлания, он не поверил глазам: великий шаман Данавак, его дед, как простой раб, с открытым лицом стоял на коленях между тремя сотоварищами в тотемных масках и нарядах, расписанных символами родов. Медленно кружась, шаманы приближались к Серебряным Глазам, потрясая ритуальными ножами, а тот уже сбросил с плеч одежду и громко выкликал:

– Йэл-Наву! Мёртвый Ворон! Йэл-Наву! Мёртвый Ворон!

Дядя подтолкнул в спину, и только теперь Йэлк понял, что дед призывает новым именем не вождя племени, а его самого… он избран!



***

Кто знает, когда снаружи донеслись первые крики? Гром, свист ветра и грохот прибоя, а внутри – общий вопль шаманов и зрителей… Йэл-Наву повернул залитое кровью лицо к входу: уже? Свершилось?!

Он бросился вон из жилья, не выпуская нож из руки. Вслед за ним – новым шаманом Дома Красного Ворона – устремились воины-стражи, а за ними уже весь род. Только старики, Ловцы Духов, остались у тела Данавака, распростёртого в середине круга колдовского танца. Смотрели на срезанные мышцы плеч, лоскуты кожи со спины. Кивали: рану в груди хорошо видно. И улыбку, застывшую навечно!

Полная Луна опускается в море. Бледное Солнце поднимается из-за гор. Над головами замерших людей с криками кружат чайки… Люди во все глаза смотрят на две огромные туши, беспомощно барахтающиеся у кромки прибоя. Что это за существа? Откуда они появились?

Но Мёртвый Ворон уже знает: Гром-Птица принесла дар в ответ на жертву шамана Серебряные Глаза! Тот потлач, что его дед с помощниками устроил в честь Эла и прочих духов-еков, удался. Владыка-Творец отдарился вкусным мясом, жиром, прочной шкурой взамен подаренной ему жизни. Так всегда бывает – нельзя, чтобы ответный дар был дешевле принятого. Пищи всему селению хватит до весны!

Самый молодой шаман побережья первым вырезает кусок плоти ещё живого Пожирателя Капусты. Кропит кровью на соплеменников, пробует вкус дара Эла. Он улыбается – как мёртвый дед в Доме Красного Ворона. Но разум Мёртвого Ворона смущён. Как видно, дух Данавака никак не может успокоиться! Йэл-Наву чувствует: дед хочет что-то объяснить. Сказать сверх того, что успел шепнуть с последним вздохом. Что же?.. Объяснить, почему жизнь мудрого дороже, чем жизнь ребёнка – и только она годится в обмен на жизнь всего народа? Или наставить, показать тропу, по которой шёл сам?

Над морем вовсю палит злое Солнце, а добрая Луна уже скрылась за чертой неба и воды. На берегу ликует спасённое племя. Вечно несытые чайки гомонят, мелькают между небом, водой и землёй. Вечно?.. Значит, и в грядущем найдётся место голоду, болезням, смерти? Значит, снова придётся сражаться и торговать с людьми и с духами? Значит, такова участь того, кто ходит по границам трёх миров…
karpa
Интересная интерпретация обычаев и жизни шаманов. Красивая мистика. Автору удался язык северных народов. Однако, мне кажется чего-то не хватает, или я не совсем верно поняла некоторые места. Не понятно - где находятся эти три мира? Это мир подземный, земной и небесный? Так что ли. вот об этом хотелось бы, чтобы в рассказе было больше.

Три места показались странными.
--
Цитата
В горах охотники добыли несколько медведей, тощих и грязных спросонья, снежные козы и олени куда-то пропали.

Почему: берлоги в горах? - там негде и не из чего сделать берлогу. - Не верю.
Почему: после спячки медведи грязные? - Неправда. Медведи чистоплотные животные.
-- Автор пишет о "вечно голодных чайках" - Были бы голодными, не смогли бы заводить детенышей. Другое дело - прожорливые - возможно

Но буду еще думать над рассказом.
Алексей2014
Возможный стимулятор авторского НФ-допуска: повесть "Когда киты уходят" Ю. Рытхэу
Жанр: магический реализм/этнография.
Тема: жертвенность и консерватизм, взросление персонажа
Особенности стиля: псевдо-документальный с мифологическими элементами.
Возникшая при чтении аллюзия: всё подростковое, и даже Гарри Поттер.
Итог: на любителя.
dvp
Куча подробностей из жизни аляскинских алеутов, куча имён и символов, не запутаться – это надо ещё и умудриться.
Тем более, что автор Йэлка-Маленького Ворона зовёт то просто Йэлк, то Маленький Ворон,
а в конце и вообще: «Йэл-Наву! Мёртвый Ворон!» blink.gif
Поди разбери, кто где

Что в итоге?
В итоге одни непонятки

То ли в юрте камлали, то ли на открытой площадке
то ли шаманы грохнули своего главаря, то ли внук расчленил своего деда

одно ясно: человеческие жертвы у алеутов – в порядке вещей, ну, хоть не на шашлык пустили дедушку, уже хорошо.
Агния
Качество текста хорошее, но итог случившегося лично мне неясен. Молодой шаман понял, что и его так же когда-нибудь принесут в жертву?... Для такого разгона окончание оборванное.
В целом тема жертвенности меня интересует. Если более развитые (и хитрые) народы системно приносили в жертву специальных животных, то тут всё осталось первозданным. Это честнее конечно. Но это расточительно по отношению к человеческому ресурсу. Много ли старых шаманов в племени? Один?..а если голодный год будет повторяться раз за разом?..Я бы построила рассказ на этом..что делать тогда?
razuka
Рассказ с этнографической составляющей, но для этого слабовата привязка к месту и времени. Я, например, не уверен, что понял правильно sad.gif Рабы-алеуты как-то сбивают с толку sad.gif
Ну и сам посыл не сильно впечатлил. Шаман разменял себя на много еды? Так у него работа такая sad.gif Приходит время, и надо жертвовать собой, его держат и кормят именно для этого sad.gif

ЗЫ. Что-то я сильно сомневаюсь, что русские были добренькими. Частники всюду в целом похожи.
tanasa
Доброго времени!

Любопытный рассказ. Тут даже скорее очень любопытный)
Как я понимаю автор описывает эпоху Русской Америки и начало американской экспансии на Аляску. Отличное владение словом и способность говорить о вечных темах — долге, жертве, связи человека с природой через призму исторической драмы.

Автору удачи!
tanasa
Говорят, вы меня ждали? ИИ тут)


Вердикт: этнографически насыщенный, но драматургически рыхлый и эмоционально холодный текст, который пытается выдать ритуал за сюжет.

Это не рассказ, а скорее зарисовка с натуры, растянутая до размера повести. Давайте разберём, почему он не работает, несмотря на все свои очевидные достоинства.

1. Главный грех: подмена действия описанием обряда
Весь рассказ — это подготовка к ритуалу и его исполнение. Завязка (голод) и развязка (появление морской коровы) служат лишь рамками для демонстрации шаманских практик. Вместо развития конфликта мы получаем этнографический аттракцион.

Сюжетный вакуум: Проблема голода, которая должна быть двигателем истории, на деле является лишь декорацией. Никто не пытается реально бороться с голодом — все только ждут, когда шаманы что-то сделают. Отсутствие промежуточных действий (поиск пищи, стычки с соседями, отчаянные попытки выжить) делает ситуацию абстрактной.

Кульминация как антиклимакс: Появление морской коровы — это не результат напряжения и борьбы, а deus ex machina в чистом виде. Дух просто приносиет еду. Это снимает весь драматизм и превращает трагедию в сказку с гарантированным хэппи-эндом. Читатель не переживает катарсис, он наблюдает магический трюк.

2. Герои как носители функций, а не личности
Йэлк/Йэл-Наву: Его трансформация с самого начала предсказана и лишена внутренней борьбы. Он мечтает стать шаманом — и становится им. Его «выбор» в финале — не выбор, а следование предписанию. Мы не видим его сомнений, ужаса перед необходимостью принять смерть деда, экзистенциального кризиса. Он — идеальный сосуд для традиции, но не живой человек.

Шаманы: Их спор в потельне — это не столкновение характеров, а озвучивание разных точек зрения на проблему. Лхадуса — «воин», Гаккахуан — «торговец», Да-Тлан — «традиционалист», Данавак — «мудрец». Они — аллегории, а не персонажи.

3. Язык: стилизация, которая мешает погружению
Вы проделали колоссальную работу по воссозданию мира квакиутлей. Но эта работа стала самоцелью.

Перегрузка терминами: «Канахтеди», «потлач», «еки», «куштака» — обилие незнакомых слов без мягкого введения в контекст заставляет читателя постоянно спотыкаться. Он не проживает историю, а расшифровывает её, как словарь.

Однородная стилизация: Все персонажи, включая мальчика, мыслят и говорят одинаково «мифологически» выверенными, сложными конструкциями. Это лишает их индивидуальности и создаёт ощущение музейной диорамы, где все фигуры застыли в красивых позах.

4. Ключевая драма «проскакивает» мимо читателя
Самый мощный момент — добровольная жертва Данавака — подается странно отстранённо. Мы не видим этого глазами Йэлка, не чувствуем его ужаса, боли, отчаяния. Мы видим это как внешний ритуал: «смотрели на срезанные мышцы плеч... И улыбку, застывшую навечно!»

Великая трагедия растворена в этнографическом отчёте. Смерть мудрого шамана, которая должна быть эмоциональным пиком, проходит как очередной пункт церемонии.

5. Финал, который не финал
Заключительные размышления Йэл-Наву — это попытка придать истории философскую глубину. Но она не вырастает из действия, а приставляется к нему, как табличка с моралью.

Вопросы «Значит, и в грядущем найдётся место голоду?... Значит, такова участь...» — это не горькое прозрение героя, прошедшего через утрату, а риторические упражнения. Настоящий конфликт (голод) разрешён магически, а не экзистенциально.

Итог: Блестящий этнографический очерк, неудавшийся рассказ
Вы создали потрясающе детализированный и атмосферный мир. Но вы забыли поселить в нём живых людей с их страхами, сомнениями и настоящей, нефольклорной болью.

Что делать?

Сделать Йэлка героем. Показать его не только как будущего шамана, но и как мальчика, который боится голода, тоскует по деду, сомневается в своём призвании. Его путь к принятию жертвы деда должен быть мучительным внутренним борением.

Ввести реальные действия. Пусть персонажи пытаются спастись сами, прежде чем уповать на духов. Пусть будут сцены отчаяния, конфликты из-за еды, реальные, а не умозрительные попытки выжить.

Переписать финал. Сделать появление морской коровы не магическим подарком, а результатом невероятной цены, заплаченной героями. Чтобы читатель чувствовал не облегчение, а горечь и ужас от этой цены.

У вас получился великолепный фон для романа. Но самого романа — истории о человеке в этом мире — пока нет.
Дикарь
Очень недурно. Поэтично, ярко. По качеству текста пока - лучший рассказ на конкурсе. Пусть сюжет и совсем простой, но стиль влюбляет в себя и заставляет читать, полностью погружаясь в рассказ.
Тут что-то от Джека Лондона точно есть. У него, конечно, гораздо все реалистичнее и пронзительнее. Тем не менее, этот рассказ понравился. Эдакая очень ранняя версия Джека Лондона.
В общем, по стилю - пока лучший рассказ, а вот по сюжету - пока не берусь сказать
nmgvladimir
В матчасти я плохо разбираюсь, а вот написано приятно. Достаточно динамично и заинтересовывающе.
Вот только концовка подкачала - шли, шли и никуда не пришли! Не хватает законченности, катарсиса, и даже додуматься ничего не представляется возможным.
Главный Маг
Интересная картинка. Мистическая. Что с выводами? А ничего. Все, что было, будет и вновь…
Nekto
Цитата(Главный Маг @ 13.10.2025, 22:36) *
Интересная картинка. Мистическая. Что с выводами? А ничего. Все, что было, будет и вновь…

Ждала, что спросите, где фантастика.
Но раз уж вы не спросили, то придётся мне. Автор, где фантастика? Камлание - это вполне себе реальность.
Агния
Цитата(Nekto @ 14.10.2025, 9:07) *
Ждала, что спросите, где фантастика.
Но раз уж вы не спросили, то придётся мне. Автор, где фантастика? Камлание - это вполне себе реальность.

Кстати, да - где?)
Мистика - скажет нам автор).. мистика-то есть какая-никакая)
В целом, конечно, работа крепкая - и видна "работа" над антуражем - что для меня, например, большой фактор плюс. Но она совершенно провисает по тематике - всё повторится? - это тема рассказа?
Nekto
Цитата(Агния @ 14.10.2025, 9:11) *
Мистика - скажет нам автор).. мистика-то есть какая-никакая)

Для мистики пусть бы убитый дед каждый вечер домой приходил.
А так - просто жЫзнь.
Ну действительно, реальная жизнь поселения.
Nekto
Цитата(Агния @ 14.10.2025, 9:11) *
Но она совершенно провисает по тематике

В смысле, по теме конкурса? Эра милосердия вполне просматривается, одна жертва во имя жизни многих.
Агния
Цитата(Nekto @ 14.10.2025, 9:17) *
Для мистики пусть бы убитый дед каждый вечер домой приходил.
А так - просто жЫзнь.
Ну действительно, реальная жизнь поселения.

Верно, так и есть) но здесь мы касаемся как раз того, что и называется приключениями души. Для нас со стороны - не будет ничего фантастического, а для этого конкретного героя?) ...происходит нечто волшебное, ведь так?
Nekto
Цитата(Агния @ 14.10.2025, 9:20) *
Верно, так и есть) но здесь мы касаемся как раз того, что и называется приключениями души. Для нас со стороны - не будет ничего фантастического, а для этого конкретного героя?) ...происходит нечто волшебное, ведь так?

При первом прочтении мне так не показалось. Я ещё перечитаю, перед тем, как отзыв писать.
Ну а вообще я это не так вижу. Допустим, в православной традиции есть свои обряды, таинство крещения или венчания. Допустим, для неокрепшей детской психики они могут показаться волшебными. Можно ли рассказ про свадьбу назвать фантастическим? Нет.
Агния
Цитата(Nekto @ 14.10.2025, 9:34) *
При первом прочтении мне так не показалось. Я ещё перечитаю, перед тем, как отзыв писать.
Ну а вообще я это не так вижу. Допустим, в православной традиции есть свои обряды, таинство крещения или венчания. Допустим, для неокрепшей детской психики они могут показаться волшебными. Можно ли рассказ про свадьбу назвать фантастическим? Нет.

Как подать, дорогая Некточка, как подать))...я вполне могу себе представить такой рассказ.. Но как мы его назовём с технической точки зрения - это дело-то десятое, согласитесь)...важно будет, чтобы и мы увидели обряд глазами ребёнка как волшебство.
Удалось ли здесь это нашему автору? ..а вот, как мне кажется, не вполне. Поэтому и есть вопросики.
Он, автор, хорошо вник как раз в техническую сторону вопроса - но душевные взлёты и падения, терзания и озарения - как мне кажется опять же, не его стихия.
Алексей2014
Цитата(Агния @ 14.10.2025, 9:41) *
Поэтому и есть вопросики.

Виноват, у меня тоже вопрос. В тексте имеет место детальное описание с элементами реальной этнографии, реальной истории, реальными именами и событиями. При этом происходит натуральное чудо: в результате жертвоприношения в описанном мире появляются давно вымершие животные, чьё мясо спасёт племя от голодной смерти ближайшей зимой. Это не фантастика?
Рыжая вешка
И ещё один крепко написанный рассказ.
Для меня, однако, слишком много этники.
Непонятным образом затесались русские и американцы... Где всё это происходит?
Самолёт одна я увидела или не было его вовсе?..
tanasa
Цитата(Рыжая вешка @ 14.10.2025, 17:43) *
И ещё один крепко написанный рассказ.
Для меня, однако, слишком много этники.
Непонятным образом затесались русские и американцы... Где всё это происходит?
Самолёт одна я увидела или не было его вовсе?..


Аляска). Там есть отсылка. Маааленькая).
Людена
Автору удалось создать и показать своеобразный мирок. Практически, первобытный мирок хочет как-то выжить между двумя мирами современности, русским и американским.

Мирок обречён на вымирание, и именно потому, что круг жертвоприношений будет на просто повторяться, а будет сжиматься всё уже и уже, и в конце концов племя истребит самоё себя.

Настроением обречённости рассказ напоминает мне роман Ольги Ларионовой «Формула контакта (Сказание о Райгадрасе)».

Надо исправить опечатку в одной фразе, там написано: «духи-елки», а не «духи-еки».

К запятым и прочему придираться не буду, хотя кое-где кое-что следует поправить.
Мээсса
Образно выражаясь, рассказ существует на границе ДВУХ миров. И совсем не тех, которые имел в виду автор ( то есть, мира реальности, мира неба и мира загробной жизни.)
Два мира рассказа - это мир фантастики с реальностью духов, с их ответом на камлание и жертву и даже с воздаянием племени за эту жертву в форме двух фантастических существ, двух "пожирателей капусты", они же - кухсухтукхи (попробуйте выговорить, я - пас), и мира почти что нашего с вами, разве что данного, скорее всего, в ином историческом промежутке, но где существуют русские, белые американцы и предположительно племя алеутов (впрочем, это может быть и племя индейцев, но только многое позаимствовавшее у алеутов). Мир племени с его мифологией существует в общем-то изолировано от остальной действительности и соприкасается с ней разве что при воспоминаниях тех, кто решает, что делать дальше, стоит ли воевать или торговать с "белыми людьми". Не знаю, насколько мир относительной реальности нужен в целом повествованию и не уводит ли он в сторону общую его канву.
Главным событием рассказа является вынужденная грозящим голодом смена старого шамана на молодого и принесение старого шамана себя в жертву. По идее автора, это происходит на границе трёх миров, упомянутых как миры Земли, Воды (в целом - реальности), Неба и Подземного мира, которые изображают фигуры в масках во время танца. Однако, абсолютно все действия - и камлание, и убийство старого шамана - происходят в мире этом, и не более того. Каким образом старому шаману приходит ответ, что он должен сделать, погружается ли он в мир снов, беседует ли с духами? Как он достигает "границы трёх миров" и почему он не предупредил ни о чём своего преемника и не передал ему ни свой опыт в виде непосредственного обучения, ни своих знаний? В конце концов, что же произошло там, на границе миров? Или же, шаман просто дал себя убить? А достоин ли его преемник, и по какому принципу и кем он был избран? Ответы на эти вопросы остаются за кадром.

А в целом, рассказ интересен и автор хорошо владеет словом. Недоумение вызвал только упомянутый раб- алеут. Настолько, что влезла в "Википедию"... Ну да, и даже в самом рассказе было упомянуто, что рабы у алеутов существовали только до прихода русских на Аляску. Только ранее было три класса: знать, свободные люди и рабы (из военнопленных). А действие вроде бы происходит в то время, когда и русских там уже нет, то тесть, гораздо позже.
Удачи автору!
Nekto
Цитата(Алексей2014 @ 14.10.2025, 11:23) *
в результате жертвоприношения в описанном мире появляются давно вымершие животные, чьё мясо спасёт племя от голодной смерти ближайшей зимой. Это не фантастика?

Не нашла этого в тексте. В конце они ели мясо Пожирателя капусты, почему вы решили, что это давно вымершее животное?
Лично мне вообще непонятно, что это за животное.
Nekto
Помню, зачитывалась в детстве Джеймсом Фенимором Купером. Тоже экзотика, самобытность и старина, но у меня не было ощущения, что я ничего не понимаю.
На мой взгляд, этот рассказ самобытностью просто перегружен, мне тяжеловато было. Это как читать текст на иностранном языке, некоторых слов не знаешь, но по контексту догадываешься. На любителя.))

А если бы dvp посчитал здесь восклицательные знаки, он бы понял, что у нас уже два любителя восклицательных знаков)) или два рассказа написал один человек))
Алексей2014
Цитата(Nekto @ 17.10.2025, 4:55) *
Не нашла этого в тексте. В конце они ели мясо Пожирателя капусты, почему вы решили, что это давно вымершее животное?
Лично мне вообще непонятно, что это за животное.
"– Кухсухтукх? – полусонный алеут едва сообразил о чём речь. – Так наши старики называли морского зверя в сказаниях. Огромный, ест морскую капусту. Много мяса!

Он облизнулся, вздохнул:

– Их нет уже очень давно. Последних белые люди убили ещё сто лет назад…"(с)

А поисковые системы выдают, что речь идёт о Стеллеровой корове.
Агния
Я поддержу Некто в том, что рассказ перегружен племенными словечками. В конце концов это же проза, а не очерк этнографии народов Севера.
О стеллеровой корове лично я догадалась, но могу понять, что не всем должно быть предельно ясно, что капуста тут - водоросли, а животных лет 200 назад выбили люди. Читателям я бы тут не пеняла на недоразвитость.
Nekto
Цитата(Алексей2014 @ 17.10.2025, 7:33) *
"– Кухсухтукх? – полусонный алеут едва сообразил о чём речь. – Так наши старики называли морского зверя в сказаниях. Огромный, ест морскую капусту. Много мяса!

Он облизнулся, вздохнул:

– Их нет уже очень давно. Последних белые люди убили ещё сто лет назад…"(с)

А поисковые системы выдают, что речь идёт о Стеллеровой корове.

Автор хорошо спрятал свой фантдоп, так сразу и не разглядишь))
Алексей2014
Цитата(Агния @ 17.10.2025, 8:40) *
очерк этнографии народов Севера.
Я вам больше скажу - тут и народов Севера нет. Один пленный алеут не в счёт.
Агния
Цитата(Алексей2014 @ 17.10.2025, 9:30) *
Я вам больше скажу - тут и народов Севера нет. Один пленный алеут не в счёт.

Надо понимать, что навыдумано - и сама народность и словечки?)...это бывает с нами, фантастами)но и даже если так - перебор выдуманного.
Помню , был у Кукарачи славный рассказец типа про племя Южной или Центральной Америки, выдуманное племя..но как то верилось в него))..хотя я не помню каких-то специфических наименований, только детали быта - черепок с чем-то, трубку, которую курили женщины..детали другого мира.
razuka
Цитата(Агния @ 17.10.2025, 11:05) *
Надо понимать, что навыдумано - и сама народность и словечки?)...это бывает с нами, фантастами)но и даже если так - перебор выдуманного.

Яндекс по слову "канахтеди", что в начале рассказа, выдает книгу Гринева ИНДЕЙЦЫ ТЛИНКИТЫ В ПЕРИОД РУССКОЙ АМЕРИКИ.
Агния
Цитата(razuka @ 17.10.2025, 11:52) *
Яндекс по слову "канахтеди", что в начале рассказа, выдает книгу Гринева ИНДЕЙЦЫ ТЛИНКИТЫ В ПЕРИОД РУССКОЙ АМЕРИКИ.

Я только предположила, что автор придумал свое племя. Но это и не имеет решающего значения в оценке текста как литературного произведения.
Людена
Цитата(Агния @ 17.10.2025, 14:08) *
Я только предположила, что автор придумал свое племя. Но это и не имеет решающего значения в оценке текста как литературного произведения.

Фух, вы уже исправили падеж... отлегло у меня от сердца. )))
Людена
Цитата(Алексей2014 @ 17.10.2025, 7:33) *
"– Кухсухтукх? – полусонный алеут едва сообразил о чём речь. – Так наши старики называли морского зверя в сказаниях. Огромный, ест морскую капусту. Много мяса!

Он облизнулся, вздохнул:

– Их нет уже очень давно. Последних белые люди убили ещё сто лет назад…"(с)

А поисковые системы выдают, что речь идёт о Стеллеровой корове.

Похоже, что о Стеллеровой корове.
Только вымерла эта морская коровка не 100 лет тому назад, а гораздо раньше.
Алексей2014
Цитата(Людена @ 17.10.2025, 17:08) *
Только вымерла эта морская коровка не 100 лет тому назад, а гораздо раньше.

Так там для персонажа сто лет. Для нас, соответственно, двести шестьдесят.
Людена
Цитата(Алексей2014 @ 17.10.2025, 17:20) *
Так там для персонажа сто лет. Для нас, соответственно, двести шестьдесят.

Так надо было бы автору хотя бы намекнуть на этот временной разрыв... могущий возникнуть в сознании читателя. Особенно - молодого и не слишком-то образованного. biggrin.gif
Алексей2014
Цитата(karpa @ 18.9.2025, 12:18) *
язык северных народов.
Здесь нет "северных народов".
Цитата(karpa @ 18.9.2025, 12:18) *
Почему: берлоги в горах? - там негде и не из чего сделать берлогу. - Не верю.
Почему: после спячки медведи грязные? - Неправда. Медведи чистоплотные животные.
-- Автор пишет о "вечно голодных чайках" - Были бы голодными, не смогли бы заводить детенышей. Другое дело - прожорливые - возможно
Плохое знание этологии медведей. Надо проверять то, что утверждаешь. Про кавказских медведей слышали, про гималайских слышали, а что гризли и барибалы тоже в горах живут... А! Так вы горы только в виде альпийских вершин представляете?! И у охотников про шкуры, добытые в разное время года, спросить не затруднились - это ж на кнопку нажимать, верно?
Цитата(dvp @ 19.9.2025, 18:39) *
Куча подробностей из жизни аляскинских алеутов,
Не алеутов, и южнее Аляски.
Цитата(dvp @ 19.9.2025, 18:39) *
то ли в юрте камлали, то ли на открытой площадке
Покажите, где хоть одно слово про юрту.
Цитата(dvp @ 19.9.2025, 18:39) *
одно ясно: человеческие жертвы у алеутов – в порядке вещей
Здесь нет "жертвоприношений у алеутов", хотя вообще этот обычай характерен для большинства народов Земли на определённой стадии развития.
Цитата(razuka @ 22.9.2025, 15:11) *
Рабы-алеуты как-то сбивают с толку
Сюжетообразующий элемент из реальной истории. Алеут нужен для того, чтобы пояснить мальчику, какое животное из мира мёртвых призовёт его дед для выживания племени: выбитую европейцами Стеллерову корову.
Алексей2014
Цитата(tanasa @ 14.10.2025, 16:47) *
Аляска). Там есть отсылка. Маааленькая).
Не Аляска. Отсылок много и разных, начиная с эпиграфа, продолжая именами, заканчивая терминами из словаря названных народов.
Цитата(Мээсса @ 14.10.2025, 18:35) *
мира почти что нашего с вами, разве что данного, скорее всего, в ином историческом промежутке, но где существуют русские, белые американцы и предположительно племя алеутов (впрочем, это может быть и племя индейцев, но только многое позаимствовавшее у алеутов).
Время высчитывается до плюс-минус десятилетия девятнадцатого века, т. е. 1870-1880 гг.
Цитата(Мээсса @ 14.10.2025, 18:35) *
А действие вроде бы происходит в то время, когда и русских там уже нет, то тесть, гораздо позже.
Лет через 10, много - 20 всего лишь.
Цитата(Агния @ 17.10.2025, 8:40) *
Читателям я бы тут не пеняла на недоразвитость.
На лень и нежелание выйти из рамок самолюбования "достаточными познаниями" - их всегда мало, и если что-то неизвестно, либо вызывает сомнения - надо просто узнать, спросить и т. п. А припечатать собственной шибкой - это те то, что можно приветствовать.
Цитата(Агния @ 17.10.2025, 11:05) *
Надо понимать, что навыдумано - и сама народность и словечки?)...это бывает с нами, фантастами)но и даже если так - перебор выдуманного.
"Выдумано" только появление вымерших животных, всё остальное достаточно близко к бытописательству. Натяжек меньше, чем у упомянутых Купера и Лондона.

Nekto
Цитата(Алексей2014 @ 20.10.2025, 9:23) *
На лень и нежелание выйти из рамок самолюбования "достаточными познаниями" - их всегда мало, и если что-то неизвестно, либо вызывает сомнения - надо просто узнать, спросить и т. п.

У меня мало познаний в ядерной физике. Надо пойти узнать?
Агния
Алексей, дай вам природа здоровья и прочая, автор вы безусловно интересный, и умелый, и нужный) но ..)
Усложнять восприятие - это не очень хорошо)...всё-таки читатель удовольствие от текста должен получать, а не чувствовать себя некомпетентным в этнографии недоучкой. Не это главное, не этнография народов Америки, а получается, что она вылезает, затмевая все - и тему и решение.
Баллы от меня вашим рассказам конечно же были)
Nekto
Цитата(Агния @ 20.10.2025, 9:49) *
Баллы от меня вашим рассказам конечно же были

От меня тоже
Алексей2014
Цитата(Nekto @ 20.10.2025, 9:44) *
У меня мало познаний в ядерной физике. Надо пойти узнать?

Когда я читаю текст, в котором у меня нет достаточного количества знаний по предмету - а дело касается оценки текста - я изучаю вопрос. Считаю это обязательным условием, раз уж бросить читать нельзя по правилам.
Алексей2014
Цитата(Агния @ 20.10.2025, 9:49) *
Не это главное

"Чтение - вот лучшее учение!" (с)
А если кулинарно-медицинская аналогия: начитавшиеся Пикуля с Дюма подобны людям с гастритом и кариесом - так их разум испорчен ошибками, натяжками, враньём, но вкусностями-красивостями указанных авторов.
karpa
Автор мужчина? Вы меня сразили наповал. smile.gif
Nekto
Цитата(Алексей2014 @ 20.10.2025, 10:12) *
Когда я читаю текст, в котором у меня нет достаточного количества знаний по предмету - а дело касается оценки текста - я изучаю вопрос. Считаю это обязательным условием, раз уж бросить читать нельзя по правилам.

Алексей, раз уж на то пошло, то в вашем рассказе про эту корову сказано настолько мимоходом, что я при всё желании не смогла бы догадаться, что надо пойти про неё почитать.
Это же рассказ не про вымирающие виды животных.
Алексей2014
Цитата(karpa @ 20.10.2025, 10:23) *
Вы меня сразили наповал

А вы - меня. Вообще не представляю женской работы с кропотливой этнографией - Семёнову и Голотвину не предлагать, у них мифо-археологическая основа, убегающая в фэнтези. Здесь "чистый" магреализм на основе (прежде всего) записей исследователей 19-го века Ю. Лисянского, Л. Загоскина, И. Вениаминова и современных работ Ю. Аверкиевой, А. Гринёва, А. Зорина.
Алексей2014
Цитата(Nekto @ 20.10.2025, 10:25) *
сказано настолько мимоходом,
Это называется "читать по диагонали".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.