Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Целлюлоза" - новая площадка для размещения текстов или очередная хрень?
Литературный форум Фантасты.RU > Справочник Фантаста > Как опубликовать книгу
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Vlad Pek
Получил вот письмо:
Цитата
Добрый день,

Мы запустили новый интернет-сервис для писателей, и хотим пригласить Вас к нам на Целлюлозу:

http://zelluloza.ru/welcome/

У нас авторы публикуют свои произведения частями, по мере написания, и продают читателям эти фрагменты за деньги.

Мы были бы очень рады, если бы Вы присоединились к нам и стали публиковаться у нас. Если будут вопросы - просто спросите, ответив на это письмо. Обязательно Вам ответим!

Мы недавно открылись, но основные функции уже работают. Если не трудно, пожалуйста, как писатель, поделитесь своими мыслями по поводу сайта: чего не хватает, что сделано удобно, а что не очень. Мы учитываем Ваши отзывы и постепенно становимся лучше smile.gif

Скоро мы будем рекламироваться для читателей, чтобы они приносили вам доход от покупки книг, ну а пока есть время выставить ваши работы у нас на сайте на продажу.

Увидимся на сайте!


С наилучшими пожеланиями,
Ирина Данилова,
http://zelluloza.ru


Зашел на сайт, посмотрел, чего там уже написали. Посмотрел один фрагмент...

Суть такая. Книга выкладывается частями, и читатель, чтобы прочитать очередную, должен заплатить 10 рублей.
Свое мнение я составил довольно быстро, но интересно выслушать и ваши.
Mekshuny
В принципе, сайт мне понравился. Интересный дружелюбный интерфейс, да и сама идея изначально неплоха. Но опять же вопрос: кто будет платить денежку, чтобы читать неизвестную книгу неизвестного автора? А известные туда не пойдут - это факт. Можно, конечно, попоробовать выложить по главе книгу, исключительно ради спортивного интереса, но думаю толку не будет, поскольку целиком она есть на СИ и бесплатно. Ресурс действительно ориентирован на процесс написания, чтобы читатель мог использовать право эксклюзивного просмотра. Но попробовать всё равно хочется smile.gif
Vlad Pek
В принципе, ресурс ориентирован на то, чтобы авторы, имеющие поклонников своего творчества, слупили с них бабла, для себя и для владельцев площадки. Но много ли можно так настричь? Вряд ли. Да и кто станет платить? Да и выглядит со стороны некрасиво - снимать по 10 рублей за главу.
Мизеракль
Цитата(Vlad Pek @ 18.2.2013, 2:54) *
В принципе, ресурс ориентирован на то, чтобы авторы, имеющие поклонников своего творчества, слупили с них бабла, для себя и для владельцев площадки. Но много ли можно так настричь? Вряд ли. Да и кто станет платить? Да и выглядит со стороны некрасиво - снимать по 10 рублей за главу.


Как-то так и показалось, но чуть менее категорично, угу.
Mekshuny
Лупить с поклонников своего творчества не просто не красиво, а кощунственно. Они ж тебя любят, читают, а ты с них деньги дерёшь. Так ведь и совсем без фантав остаться можно dry.gif
Кукольник
Цитата(Mekshuny @ 18.2.2013, 5:00) *
Они ж тебя любят, читают, а ты с них деньги дерёшь.

то есть, разом 500 рэ за книгу мона, а по частям - низя?
Mekshuny
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 12:12) *
то есть, разом 500 рэ за книгу мона, а по частям - низя?


Да нет, я про тех, первых "фанатов", которых ты - никому не известный талантливый молодой автор - прикармливаешь халявой в надежде на отзыв, критику и сарафанное радио. Таким ведь не скажешь "читай по 10 рублей за главу".
Но в целом я ничего против таких платформ не имею. Может и выложу у них чего-нибудь. Кстати, я тут прикинула, если у меня в киге 34 главы, так это стоимость реальной бумажной книги выходит. Вот тебе и 10 рублей blink.gif
Barsuchino
А если автор музу потеряет на середине пути? "У нас поломка, трамвай идет в парк, вы можете использовать эти билеты в другом транспорте по маршруту", так чтоли? Мне кажется, не взлетит идея.
straw
На сколько я понял автор сам решает за сколько фрагментов будет платит читатель, первый бесплатный, а дальше воля ваша.
"""" А если автор музу потеряет на середине пути? "У нас поломка, трамвай идет в парк, вы можете использовать эти билеты в другом транспорте по маршруту", так чтоли? Мне кажется, не взлетит идея""""""

А если автор попадет под машину? А если ему на голову упадет кирпич? А если ......?
Да десять рублей, енто какие деньжища, аж в дрожь бросает. Лучше купить чупа-чупс, да на халяву что-нибудь скачать.
Эээх
Есть еще один момент:
Цитата
Просмотреть и скачать не купленную главу невозможно. Книги отображаются в браузере виде отсканированных страниц (картинок). Скопировать текст даже купленной книги не удастся.

Не каждый будет читать с экрана компа. Многим надобно загрузить в читалку, в которой сканы читать ой как неприятно. Это отпугнет многих читателей. Ну и файнридеры и прочие распознавалки текста никто не отменял.
Barsuchino
Цитата(straw @ 18.2.2013, 10:54) *
А если автор попадет под машину? А если ему на голову упадет кирпич? А если ......? Да десять рублей, енто какие деньжища, аж в дрожь бросает. Лучше купить чупа-чупс, да на халяву что-нибудь скачать.

Да. И я никогда (!!!) не узнаю, чем закончилась история. Это ужасно.
Сколько сейчас стоит чупачупс?
Феникс
А мне идея нравится. Читателей бы им как можно больше. Выходов на социальные сети и тп.
Каркун
Цитата(straw @ 18.2.2013, 9:54) *
А если автор попадет под машину? А если ему на голову упадет кирпич? А если ......?


И без машины и кирпича денег придется ждать так долго, что может пропасть всякая охота писать )

"Выплаты производим по согласованию с авторами и при наличии на вашем счете суммы от 3000 рублей. Чтобы провести первую выплату, мы с вами свяжемся за получением паспортных данных, номера ИНН и реквизитов вашего банковского счета - все, как требует законодательство. "

3000 - это вообще что-то запредельное. При этом - что значит "по согласованию"? Изобретают велосипед - никто так давно не работает в тех же партнерских сетях...

ЗЫ. И, да - спасибо топикстартеру за новость)
позаимствовал...
straw
Цитата(Каркун @ 18.2.2013, 14:29) *
И без машины и кирпича денег придется ждать так долго, что может пропасть всякая охота писать )

"Выплаты производим по согласованию с авторами и при наличии на вашем счете суммы от 3000 рублей. Чтобы провести первую выплату, мы с вами свяжемся за получением паспортных данных, номера ИНН и реквизитов вашего банковского счета - все, как требует законодательство. "

3000 - это вообще что-то запредельное.


эти 3000р и пока и сдерживают, по крайней мере меня
Mekshuny
Цитата
эти 3000р и пока и сдерживают, по крайней мере меня

А меня не удержали. Ну любопытная я, что ж поделаешь biggrin.gif В общем, буду подопытным кроликом. Пока ничего интересного: зашла, зарегистрировалась. Правда, форма регистрации немного смутила. ОГРОМНАЯ и пишет ОГРОМНЫМИ такими буквами. Дальше завела личку и выложила рассказ. К слову сказать, ограничение фрагментов от 10 000 до 50 000 знаков немного напрягало, особенно при заливке окончания. Благо у меня опус 30 000 и почти ровно по десяткам разделился, а если финал книги меньше? При недоборе знаков форма упрямо твердит "мало!". Последним штрихом подобрала обложку и всё, ждём результатов.
Andrey-Chechako
все идет согласно моему пониманию: получите вы деньги от владельцев сайта или не получите, а потихоньку читатель должен будет платить деньги
straw
Цитата(Mekshuny @ 18.2.2013, 17:08) *
А меня не удержали. Ну любопытная я, что ж поделаешь biggrin.gif В общем, буду подопытным кроликом. Пока ничего интересного: зашла, зарегистрировалась. Правда, форма регистрации немного смутила. ОГРОМНАЯ и пишет ОГРОМНЫМИ такими буквами. Дальше завела личку и выложила рассказ. К слову сказать, ограничение фрагментов от 10 000 до 50 000 знаков немного напрягало, особенно при заливке окончания. Благо у меня опус 30 000 и почти ровно по десяткам разделился, а если финал книги меньше? При недоборе знаков форма упрямо твердит "мало!". Последним штрихом подобрала обложку и всё, ждём результатов.

Тобы ещё один адресок http://booksmarket.org/
Vlad Pek
В общем, все понятно. Полная лажа, к тому же дурно пахнущая.
Эээх
Цитата
С хабра

kekekeks:
В писательском деле неплохо должен работать краудфандинг, нет? Писателю приходит идея книги, он излагает её потенциальным читателям, те набирают необходимую сумму, после чего книга спокойно пишется. При таком раскладе можно даже публиковать главы по мере их написания, получая фидбек аудитории.

numitus:
Можно даже так. Если в течении недели наберется 10 000$ я не буду убивать главного героя.
Кукольник
а если приплатить наоборот, чтобы убил? smile.gif)))
не, вообще конечно прикольное начинание, но с точки зрения русского человека непорядочное. Русский же всё на халявку хочет.
Эээх
Цитата(Кукольник @ 19.2.2013, 14:55) *
а если приплатить наоборот, чтобы убил?
это уже другой вид заработка. Тут можно тотализатор открывать.
Ставки принимаются
умрет:не умрет:умрет, но переродится в другом мире
2,5:1,73:0,48
Феникс
Я тоже начинаю публикацию своей книги. http://zelluloza.ru/books/179/#book
Давно хочу дописать "Снежную крепость", да всё никак руки не доходят. Теперь будет дополнительный стимул. Да и сайт всё равно раскрутится. Я помогу.
Monk
Как вы лодку назовете, так она и поплывет... С таким названием недалеко.
Mekshuny
Цитата(Monk @ 21.2.2013, 16:10) *
Как вы лодку назовете, так она и поплывет... С таким названием недалеко.

Если вы про "целлюлоза", то зря.

Целлюлоза - стойкое вещество, не разрушается при нагревании (до 200 °C). Не растворима в воде и слабых кислотах. Целлюлоза представляет собой длинные нити, содержащие 300—10 000 остатков глюкозы, без боковых ответвлений. Эти нити соединены между собой множеством водородных связей, что придает целлюлозе большую механическую прочность, при сохранении эластичности.

Это я о веществе, а о сайте, конечно, видно будет. Время покажет. Кстати, одна странность: когда захожу на портал на работе через Оперу, у моей книги стоит отметка "В избранном у 1 человека", когда из дома через Мазилу - "В избранном у 0 человек" dry.gif
Ognerezov
Цитата(Эээх @ 19.2.2013, 15:38) *
это уже другой вид заработка. Тут можно тотализатор открывать.
Ставки принимаются
умрет:не умрет:умрет, но переродится в другом мире
2,5:1,73:0,48


Не обязательно тотализатор. Можно предлагать несколько вариантов на выбор и писать все. Но сначала тот, за который больше заплочено.
Vlad Pek
Цитата(Monk @ 21.2.2013, 10:10) *
Как вы лодку назовете, так она и поплывет... С таким названием недалеко.


В кои-то веки я с гоблином согласен. Даже название сайту "продающее" не сподобились придумать...

Я вот подсчитал... если я выложу сюда кусками свой роман в 500 000 знаков, то при максимуме в 50 тысяч знаков одного фрагмента, выйдет 100 рублей. А ничего что электронки нынче по 59.99 на Литресе?

Цитата(Mekshuny @ 21.2.2013, 10:23) *
Если вы про "целлюлоза", то зря.

Целлюлоза - стойкое вещество, не разрушается при нагревании (до 200 °C). Не растворима в воде и слабых кислотах. Целлюлоза представляет собой длинные нити, содержащие 300—10 000 остатков глюкозы, без боковых ответвлений. Эти нити соединены между собой множеством водородных связей, что придает целлюлозе большую механическую прочность, при сохранении эластичности.


Вас послушать - так корабли непременно нужно называть так:
"Кал" - сухогруз.
"Говно" - исследовательское судно.
"Какашка" - рыбацкая шхуна.
"Говнище" - ЛИНКОР.

Ну или представьте себе стройную стремительную яхту со звонким именем... "Фекалия".

Ну а че? Все корабли ж плавать отлтично будут, если говном назвать...


В общем по сабжу: кто разместил свои книги - делитесь результатами smile.gif
Mekshuny
Так ведь не я ярлыки на сайты и прочее вешаю, ссылась на названия. Многоуважаемый Монк сие сказал:
Цитата
Как вы лодку назовете, так она и поплывет...
, а вы, не менее уважаемый Vlad, кажется с ним согласились
Цитата
В кои-то веки я с гоблином согласен
. Вы не подумайте, я не "Целлюлозу" защищаю, тем более, что ни копейки с неё ещё не получила, просто высказались вы как-то некрасиво. Добрее надо быть, дорогой Vlad Pek, добрее... wink.gif
Vlad Pek
Цитата(Mekshuny @ 25.2.2013, 18:08) *
Вы не подумайте, я не "Целлюлозу" защищаю, тем более, что ни копейки с неё ещё не получила, просто высказались вы как-то некрасиво. Добрее надо быть, дорогой Vlad Pek, добрее... wink.gif


Речь шла о том, что мы сказали "как вы лодку назовете...", а вы принялись доказывать, что целлюлоза ну очень подходящее название, крепкое вещество и тд. Вот я и привел контрпример: говно тоже ОТЛИЧНО плавает, но корабли так почему-то не называют.

И насчет "целлюлозы" - сайт выглядит типичным разводиловом, которого в инете и так навалом. Их модель монетизации выглядит со стороны откровенно дурно. Да еще и хитрости всякие, типа "выплата после 3000" - лично мне такое очень-очень знакомо. Только не по писательской части.

Классик фэнтези сказал: "Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - то это утка!"
А если что-то выглядит разводом, пахнет разводом и имеет типичные замашки разводил... то это развод.
Ognerezov
Название - ок. Целлюлоза >> бумага = мы даем бумагу - пишите, что хотите.
Монетизация - ну, всяко лучше, чем платить полную стоимость сразу после "первой главы" или только посмотрев на обложку.
Ограничение на выплаты до 3000 тоже в принципе понятны - каждому отправлять роялти со 100руб. будет себе в убыток. Хотя по-честному было бы выплачивать (например) раз в год, если не наберется 3000. И, вообще, финансовая прозрачность нужна по полной.

Почему не взлетит:

Нет четкого фокуса проекта. То ли там Достоевский, то свежее новых авторов.
Очередная свалка текстов. Если проект для читателей, то нужно сначала качество.
Мало социальных функций и обратной связи для писателя.
Зря сделано для всех читательских ЦА в одном флаконе.
Нужны мобильные версии.
Нужны логины через соцсети.
Monk
Цитата(Vlad Pek @ 25.2.2013, 7:19) *
В кои-то веки я с гоблином согласен

Попрошу! Я не гоблин, а орк! laugh.gif
Цитата(Vlad Pek @ 25.2.2013, 22:44) *
А если что-то выглядит разводом, пахнет разводом и имеет типичные замашки разводил... то это развод.

Логично.
Vlad Pek
Цитата(Monk @ 25.2.2013, 23:47) *
Попрошу! Я не гоблин, а орк! laugh.gif


Без желания обидеть, но орк - вот тут (тот что выше)


тут


или тут


А вы, сударь, похожи на больного рахитом гоблина с поросячьим рыльцем. Хотя я никоим образом не сомневаюсь, что вы орк:
"Теоретически, в Мирозданье бесчисленное множество миров, и что бы ты ни придумала, хотя бы в одном оно будет" (с) Тирр Волан, маг дома Диренни.
Так что я вполне допускаю существование миров, где орки похожи на рахитичных гоблинов с пятачками вместо носа laugh.gif
Vlad Pek
Цитата(Ognerezov @ 25.2.2013, 23:33) *
Монетизация - ну, всяко лучше, чем платить полную стоимость сразу после "первой главы" или только посмотрев на обложку.
Ограничение на выплаты до 3000 тоже в принципе понятны - каждому отправлять роялти со 100руб. будет себе в убыток.


Модель монетизации ущербна. Да, читатель может за 10 рублей почитать первую главу. Еще за 10 вторую... а потом пойдет и купит на литресе полную версию за 60 рублей и это будет все равно дешевле, чем платить по десятке за главу.

Да о чем вы вообще говорите? У нас нормальные книги (в смысле автора, который уже издался и хоть что-то может) покупать не хотят, а вы думаете, что будут платить за недописанные работы неизвестно кого?

Ограничение оплаты ничего не понятно. Сумма хоть в 10 рублей, хоть 100 переводится в 2-3 клика мышью. Какие убытки, о чем вы? Читатели будут платить через киви, вебмани, яндекс-деньги, я не вижу трудности в том, чтобы отправлять писателям заработанное раз в месяц. Напротив, я вижу тут банальный развод. Люди собираются сшейвить на том, что 3к рублей мало кто наберет (напомню - если у кого-то скажем 2.5к - то значит что читатели заплатили за чтение его опусов 5к).

Весь проект изначально нечистоплотен, помяните мое слово. Они никому ничего не заплатят. У меня просто уже глаз наметан, я имею опыт работы с различными системами монетизации траффика и, выражаясь фигурально, на мошенников уже нюх появился.

П.С. И еще у меня есть стойкое убеждение, что брать деньги с читателей за чтение черновиков - это жидовство почище Билли Гейтса, который впервые в истории додумался не ПЛАТИТЬ бета-тестерам деньги, а БРАТЬ с них деньги за тест. (все равно что взымать с рабочего плату вместо того чтобы платить ему, если кто не понял).
Вот и скажите - стоит ли связываться с конторой, которая еще неизвестно, заплатит ли, а репутация от "сотрудничества" пострадает 100% ?
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 2:29) *
"Модель монетизации ущербна. Да, читатель может за 10 рублей почитать первую главу. Еще за 10 вторую... а потом пойдет и купит на литресе полную версию за 60 рублей и это будет все равно дешевле, чем платить по десятке за главу.


Очевидно, что существующие модели монетизации не работают. Значит нужно делать другую. Мы ищем работающую бизнес-схему. Вы похоже в теме и знаете, что практически все самые успешные проекты поначалу считали не способными добиться успеха, а их бизнес-схемы не работающие. Тут главное не сдаваться.

Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 2:29) *
Да о чем вы вообще говорите? У нас нормальные книги (в смысле автора, который уже издался и хоть что-то может) покупать не хотят, а вы думаете, что будут платить за недописанные работы неизвестно кого?


Нет, ну правда, Вы действительно думаете лучшая политика в этом случае - сидеть и ничего не пытаться с этим сделать? Просто книги читать хотят, а покупать нет. Если так пойдёт дальше нас ждёт вырождение литературы. Меня это не устраивает.

Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 2:29) *
Ограничение оплаты ничего не понятно. Сумма хоть в 10 рублей, хоть 100 переводится в 2-3 клика мышью. Какие убытки, о чем вы? Читатели будут платить через киви, вебмани, яндекс-деньги, я не вижу трудности в том, чтобы отправлять писателям заработанное раз в месяц. Напротив, я вижу тут банальный развод. Люди собираются сшейвить на том, что 3к рублей мало кто наберет (напомню - если у кого-то скажем 2.5к - то значит что читатели заплатили за чтение его опусов 5к).


Вы как ребёнок smile.gif Вы же знаете, что мы живём в России, здесь бюрократия цветёт. Аккаунты в виртуальных деньгах для частных лиц и для компаний разные. У частных лиц - это виртуальные кошельки. У корпоративного аккаунта яндекса и РБК хранятся не в кошельках, а сразу переводятся на банковские счета. Там совершенно другие механизмы переводов денег. Переводы с банковсвих счетов не бесплатные, к тому же нам придётся подписывать отчёт в бумажном виде: это время и деньги. Из-за этой бухгалтерской бюрократии отказались от идеи автоматического перечисления денег раз в неделю. Если знаете как этого избежать - скажите. В этом случае мы всё автоматизируем и от этого только все выиграют.

Мы сейчас перерабатываем договор с учётом комментариев наших писателей. И поменяем сумму с 3000 на 1000 в договоре, поскольку многие считают эту сумму высокой.

Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 2:29) *
Весь проект изначально нечистоплотен, помяните мое слово. Они никому ничего не заплатят. У меня просто уже глаз наметан, я имею опыт работы с различными системами монетизации траффика и, выражаясь фигурально, на мошенников уже нюх появился.


Мы скорее идеалисты, а не мошенники smile.gif На идеалистов у Вас ещё нюх не выработался, похоже smile.gif
А с каким сайтом у Вас был такой негативный опыт, что выработалось столько недоверия всем и всему? И что за системы монетизации, если не секрет? Расскажите про те, с которыми успешный опыт, может мы что полезного из этого возьмём.


Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 2:29) *
П.С. И еще у меня есть стойкое убеждение, что брать деньги с читателей за чтение черновиков - это жидовство почище Билли Гейтса, который впервые в истории додумался не ПЛАТИТЬ бета-тестерам деньги, а БРАТЬ с них деньги за тест. (все равно что взымать с рабочего плату вместо того чтобы платить ему, если кто не понял).
Вот и скажите - стоит ли связываться с конторой, которая еще неизвестно, заплатит ли, а репутация от "сотрудничества" пострадает 100% ?


Сравнение с Биллом Гейтсом приятно. smile.gif Что ни говорите, а Микрософт очень сильно повлияла на историю развития ПК.
zelluloza
Цитата(Ognerezov @ 25.2.2013, 22:33) *
Название - ок. Целлюлоза >> бумага = мы даем бумагу - пишите, что хотите.
Монетизация - ну, всяко лучше, чем платить полную стоимость сразу после "первой главы" или только посмотрев на обложку.
Ограничение на выплаты до 3000 тоже в принципе понятны - каждому отправлять роялти со 100руб. будет себе в убыток. Хотя по-честному было бы выплачивать (например) раз в год, если не наберется 3000. И, вообще, финансовая прозрачность нужна по полной.

Почему не взлетит:

Нет четкого фокуса проекта. То ли там Достоевский, то свежее новых авторов.
Очередная свалка текстов. Если проект для читателей, то нужно сначала качество.
Мало социальных функций и обратной связи для писателя.
Зря сделано для всех читательских ЦА в одном флаконе.
Нужны мобильные версии.
Нужны логины через соцсети.


Спасибо за поддержку названия! Хотя то, что оно вызывает столько эмоций, это скорее плюс, чем минус. У каждого свои личные ассоциации с этим словом, иногда похоже очень интересные и своеобразные. smile.gif На мой взгляд это лучше безликих американизированных названий. Основная функция названия - быть запоминающимся, а не продажа. Эту функцию оно выполняет на 5+ smile.gif

Мы и не ожидаем взлёта, думаю нас ждёт долгий и упорный труд. Достоевского не будет, мы его залили для тестирования, чтобы не экспериментировать на живых людях. Будут только современные авторы. Для качества введём механизм оценивания текстов. Добавим социализацию и мобильные версии. Это всё в планах, просто не получается всё сделать одновременно. Стараемся как можем.

zelluloza
Огромное спасибо всем, кто нас поддерживает! Сделаем всё возможное, чтобы не подвести!
Эээх
Ну вот вам первые предложения, которые сделают ваш ресурс более привлекательным для читателей.
Как тут справедливо отмечалось, мало кто захочет платить по 300 р. за электронный вариант книги, да еще и сильно протяженый по времени. Особенно, когда есть книги по 60 рублей. Целиком, сразу и дешевле.
1. Ну так сделайте 50% (или сколько посчитаете нужным) скидку товарищам, прочитавшим более одной (двух, пяти и т.д. - сами прикините) книг.
2. Сделайте обратную прогрессию для читателей книг. Первая глава - 10 рублей, вторая - 9,5, 3я - 9 рублей и т.д. до какой-то минимальной цены, скажем в 5 рублей.

Короче - ваш главный кормилец в вашем случае - читатели. Не будет читателей - не будет писателей, сами понимаете. Значит, надо делать ресурс привлекательным для них, для читателей.
Vlad Pek
Цитата(zelluloza @ 26.2.2013, 11:42) *
Вы как ребёнок smile.gif Вы же знаете, что мы живём в России, здесь бюрократия цветёт. Аккаунты в виртуальных деньгах для частных лиц и для компаний разные. У частных лиц - это виртуальные кошельки. У корпоративного аккаунта яндекса и РБК хранятся не в кошельках, а сразу переводятся на банковские счета. Там совершенно другие механизмы переводов денег. Переводы с банковсвих счетов не бесплатные, к тому же нам придётся подписывать отчёт в бумажном виде: это время и деньги. Из-за этой бухгалтерской бюрократии отказались от идеи автоматического перечисления денег раз в неделю. Если знаете как этого избежать - скажите. В этом случае мы всё автоматизируем и от этого только все выиграют.


Мы скорее идеалисты, а не мошенники smile.gif На идеалистов у Вас ещё нюх не выработался, похоже smile.gif
А с каким сайтом у Вас был такой негативный опыт, что выработалось столько недоверия всем и всему? И что за системы монетизации, если не секрет? Расскажите про те, с которыми успешный опыт, может мы что полезного из этого возьмём.


Пункт первый - отмазка. Просто отмазка. Кто-нибудь мешает сделать сайт не корпоративным? Или иметь свои сайты частным лицам тоже нельзя? Сайт принадлежит частному лицу, платежи принимает частное лицо на аккаунт частного лица. Где проблемы?

Насчет "не мошенники" - все мошенники это говорят. Если слово "файлообменный сервис" вам что-то говорит, то вы должны быть в теме, что к чему. И ваш сайт - по сути то же самое. Только распространение идет не программ или фильмов, а текстов. Разница только в контенте. Так вот. Я перевидал на своем веку множество файлообменников и с высокой вероятностью могу наперед сказать, какой платить будет а какой кинет. Разумеется, я могу ошибаться, только выплаты докажут, что я ошибался.

Цитата
Значит нужно делать другую. Мы ищем работающую бизнес-схему. Вы похоже в теме и знаете, что практически все самые успешные проекты поначалу считали не способными добиться успеха, а их бизнес-схемы не работающие. Тут главное не сдаваться.


Те файлообменники, которые "взлетали", то есть раскручивались, честно платили деньги и сами имели навар, не искали рабочих схем, а сразу имели таковую. Если вы сами не знаете, какая схема заработает, а какая нет - рано за дело взялись, не зная броду, не суйся в воду.
Как говорят японцы, одержи победу, готовя ее, и только потом, если надо, дерись. Вы же сделали все шиворот на выворот.

Теперь о предложениях.
Вот первейшее из них. Сделайте размеры фрагмента неограниченным и позвольте автору устанавливать цену. Модель продажи книги по частям выглядит некрасиво. Просто некрасиво и все тут. Никак иначе, кроме "Выдаивание денег", ее не назвать.
У меня десятки тысяч читателей на самиздате, которые ждут каждого продолжения, но я ни за что на свете не предложу им платить за каждую главу отдельно. Всю книгу целиком - нормально. Если я сделаю как у вас - мнение моих читателей обо мне сильно упадет.


И насчет прозрачности, успешности моделей и прочего... давайте, признавайтесь, сколько денег получили и сколько выплатили авторам?

Верба
Я сомневаюсь, что хоть кто-то что-то купил/заплатил. Думаете, читатели туда ринулись? Вряд ли от авторов скрывают деньги, я думаю, выручки просто нет. Но авторам всегда отчего-то кажется, что их бешеные тыщи кто-то присваивает.
Кстати, авторы - одни и те же, что и на других площадках. Эти фамилии я видела и на Простобуке, и на Аэлите, и на Прозе, и на Литмаркете. Такое ощущение, что одни и те же энтузиасты оккупировали сразу все площадки и проводят эксперименты "покатит-не покатит".
Я сама люблю разные эксперименты. Но сюда не хочется - не верю, что читатели заинтересуются такими условиями.
zelluloza
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 14:38) *
Пункт первый - отмазка. Просто отмазка. Кто-нибудь мешает сделать сайт не корпоративным? Или иметь свои сайты частным лицам тоже нельзя? Сайт принадлежит частному лицу, платежи принимает частное лицо на аккаунт частного лица. Где проблемы?


Когда частное лицо принимает платежи, тем более на постоянной основе - это называется незаконная коммерческая деятельность и за это могут посадить. Вы как-то определитесь кто Вам нужен: тот кто нарушает закон или тот, кто нет. smile.gif

Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 14:38) *
Насчет "не мошенники" - все мошенники это говорят. Если слово "файлообменный сервис" вам что-то говорит, то вы должны быть в теме, что к чему. И ваш сайт - по сути то же самое. Только распространение идет не программ или фильмов, а текстов. Разница только в контенте. Так вот. Я перевидал на своем веку множество файлообменников и с высокой вероятностью могу наперед сказать, какой платить будет а какой кинет. Разумеется, я могу ошибаться, только выплаты докажут, что я ошибался.


Хм. Впервые читаю, что файлообменники дают заработать самим авторам файлов. Они разве не на рекламе зарабатывают?
Не думаю, что мы похожи на файлообменник, даже близко похожего ничего не вижу.


Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 14:38) *
Те файлообменники, которые "взлетали", то есть раскручивались, честно платили деньги и сами имели навар, не искали рабочих схем, а сразу имели таковую. Если вы сами не знаете, какая схема заработает, а какая нет - рано за дело взялись, не зная броду, не суйся в воду.
Как говорят японцы, одержи победу, готовя ее, и только потом, если надо, дерись. Вы же сделали все шиворот на выворот.


Это не так. Всё когда-либо происходит в первый раз. Так уж устроен мир. Все ныне рабочие схемы впервые претворялись в жизнь с риском, что они не заработают smile.gif

Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 14:38) *
Теперь о предложениях.
Вот первейшее из них. Сделайте размеры фрагмента неограниченным и позвольте автору устанавливать цену. Модель продажи книги по частям выглядит некрасиво. Просто некрасиво и все тут. Никак иначе, кроме "Выдаивание денег", ее не назвать.
У меня десятки тысяч читателей на самиздате, которые ждут каждого продолжения, но я ни за что на свете не предложу им платить за каждую главу отдельно. Всю книгу целиком - нормально. Если я сделаю как у вас - мнение моих читателей обо мне сильно упадет.


У нас не так всё плохо и у автора есть своеобразная возможность устанавливать цену. Фрагменты у нас размером 10 000 - 500 000 символов. Мы можем увеличить размер фрагмента, если это действительно необходимо, но 500 000 разве не достаточно? При желании можно разместить книгу в 2-3 фрагмента. Таким образом сам автор может определить стоимость книги.

Почему некрасиво? Мне кажется она наоборот даёт читателям определённую свободу выбора, позволяя прекратить чтение когда угодно, если поймёшь, что книга тебе не подходит. В этом мире не практикуется возврат денег, если книга не понравилась. Это единственный вариант.
Никогда не было в кинотеатре противоречивого чувства, что фильм не нравится, но упорно сидишь на месте, потому что деньги уже уплачены? Или тоже самое в кафе, когда попробовав первое блюдо, понимаешь, что эта кухня не нравится, но придётся ждать второе блюдо, поскольку оно уже заказано.

А если книга нравится, не всё ли равно в каком формате за неё платить? К тому же микроплатежи - вещь очень интересная. Заплатить 10 раз по 10 рублей психологически проще, чем сразу 100 рублей.


Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 14:38) *
И насчет прозрачности, успешности моделей и прочего... давайте, признавайтесь, сколько денег получили и сколько выплатили авторам?


Хм, мы же только открылись, и пока совсем не привлекали читателей иначе они быстро уйдут если будет мало книг. Сейчас на этапе регистрации авторов. У нас пока никто больше 5 рублей не заработал. smile.gif
zelluloza
Цитата(Эээх @ 26.2.2013, 11:51) *
Ну вот вам первые предложения, которые сделают ваш ресурс более привлекательным для читателей.
Как тут справедливо отмечалось, мало кто захочет платить по 300 р. за электронный вариант книги, да еще и сильно протяженый по времени. Особенно, когда есть книги по 60 рублей. Целиком, сразу и дешевле.
1. Ну так сделайте 50% (или сколько посчитаете нужным) скидку товарищам, прочитавшим более одной (двух, пяти и т.д. - сами прикините) книг.
2. Сделайте обратную прогрессию для читателей книг. Первая глава - 10 рублей, вторая - 9,5, 3я - 9 рублей и т.д. до какой-то минимальной цены, скажем в 5 рублей.

Короче - ваш главный кормилец в вашем случае - читатели. Не будет читателей - не будет писателей, сами понимаете. Значит, надо делать ресурс привлекательным для них, для читателей.


У нас довольно гибкая система установки стоимости книги. Цену можно варьировать размером фрагментов.

Да, Вы конечно же правы, работа с читателями безусловно очень важна и нужна! Спасибо за предложения!
Обратная прогрессия - очень интересная идея, но, мне кажется, она не сработает. Тут нужна скидка либо на всю книгу, либо вообще без скидки. Не думаю, что читатель будет читать следующую главу ради скидки в 50 копеек. Думаю имеено предсказуемость стоимости в 10 рублей - это скорее достоинство.
То есть фрагмент либо стоит 10 рублей, либо бесплатный. Кроме скидок существуют ещё бонусные системы и много других методов стимулирования покупок и воздействия на читателей-покупателей.
Vlad Pek
Цитата(zelluloza @ 26.2.2013, 16:46) *
Хм. Впервые читаю, что файлообменники дают заработать самим авторам файлов. Они разве не на рекламе зарабатывают?
Не думаю, что мы похожи на файлообменник, даже близко похожего ничего не вижу.


То есть вы о файлообменниках ничего не знаете, но уже думаете, что нет ничего похожего? Смех и только.

Ладно, я вас просвещу.
Файлообменник зарабатывает не на рекламе, а на скачивании файлов. Можно качать бесплатно и медленно, можно заплатить и скачать быстро. Некоторые вообще строго платные - хочешь скачать - плати. Так вот, это именно наш случай: хочешь прочитать - плати.
Не имеет принципиальной разницы, кто именно залил файл и что это за файл. Человек платит деньги и скачивает. Или читает. Это непринципиальная разница, заключающаяся в контенте и только. Но схема одна и та же.

Цитата
Когда частное лицо принимает платежи, тем более на постоянной основе - это называется незаконная коммерческая деятельность и за это могут посадить. Вы как-то определитесь кто Вам нужен: тот кто нарушает закон или тот, кто нет. smile.gif


Да что вы такое говорите? Это ваша проблема. Хотите поиметь денег на нашем творчестве с наших же поклонников - решайте ее.
"Летитбит" - минималка 5 долларов в системе вмз.
"Депозитфайлс - минималка 10 долларов
"Турбобит" - 10 долларов.

Выплаты - ПО ЗАПРОСУ, хоть каждый день. Перечисление денег - в пределах суток.

Все эти файлообменники (и многие другие) работают уже много лет, их коммерческая деятельность абсолютно легальна. На них работают ТЫСЯЧИ вебмастеров, много тысяч. В день они делают сотни выплат, если не тысячи.

И теперь вы мне заливаете, цитирую:
Цитата
Вы же знаете, что мы живём в России, здесь бюрократия цветёт. Аккаунты в виртуальных деньгах для частных лиц и для компаний разные. У частных лиц - это виртуальные кошельки. У корпоративного аккаунта яндекса и РБК хранятся не в кошельках, а сразу переводятся на банковские счета. Там совершенно другие механизмы переводов денег. Переводы с банковсвих счетов не бесплатные, к тому же нам придётся подписывать отчёт в бумажном виде: это время и деньги. Из-за этой бухгалтерской бюрократии отказались от идеи автоматического перечисления денег раз в неделю. Если знаете как этого избежать - скажите. В этом случае мы всё автоматизируем и от этого только все выиграют.


Простите, уважаемая, но это наглая брехня. Тупейшая отмазка.
Сказать вам, как это все автоматизировать? А может давайте за вас все остальное еще сделают, а вы только бабки стричь будете?
Если вы не в состоянии решить давно решенную проблему быстрых выплат - не по силам на себя задачку взвалили.
Или, как я писал, вы просто мошенники. Любой файлообменник, ставивший высокие лимиты выплат, на деле всегда оказывался кидаловом.
Эээх
Vlad Pek, полегче
Vlad Pek
Цитата(Эээх @ 26.2.2013, 19:12) *
Vlad Pek, полегче


Когда на вашем подответственном форуме людей нагло обманывают, вешая им лапшу на уши - то ничего, а как мошенника напрямую называют мошенником - то это полегче?

Окей. Я перефразирую свои доводы в менее эмоциональном ключе.


1. Представитель сервиса утверждает заведомо неправдивую информацию о проблемах с выплатами гонораров.

Я свидетельствую: проблема давно решена.

И если представители сервиса не могут ее решить, то они либо лгут (следовательно - мошенники), либо просто дилетанты.

2. Представитель сервиса, нацеленного на монетизацию траффика, должен разбираться в своей области.

мы видим, что это не так. Представитель сервиса даже близко не понимает принципов работы файлообменника. Что свидетельствует о дилетантстве.

3. На сервисе установлена очень высокая планка минимальной выплаты.

Я свидетельствую: данная уловка в 100% случаев является гарантией нечистоплотных намерений.

В лучшем случае, сервис просто прикарманит себе деньги, заработанные теми, кто не смог набрать 3000 рублей.
В худшем случае ничего не получат все. Неважно, как это будет сделано. Много способов есть, например, потребовать у автора предоставить нотариально заверенные свидетельства того, что выложенное им произведение действительно является его произведением. Многие ли станут геморроиться за пару тысяч? Вот еще часть денег прикарманена.
Или просто врубить мороз и ничего никому не отвечать и не платить. И отключить возможность даже удалить с сайта свои произведения.

Я много раз был свидетелем подобного развития событий. Но, благодаря тому, что учусь на чужом горьком опыте, сам никогда не страдал.

Кто такой я и чего стоят мои свидетельства?
Я писатель, опубликовавший три книги, имеющий определенный жизненный опыт, в том числе в обсуждаемой сфере, чистую совесть и незапятнанную репутацию (как в интернете так и в реальном мире).
Я утверждаю, что люди, запустившие сервис, либо мошенники, либо полнейшие дилетанты.

Верить мне или верить им - личный выбор каждого.

Десу.

П.С. Я допускаю, что могу ошибаться, однако убедить меня словами не получится. Если я действительно не прав, и представители сервиса - не мошенники, а просто дилетанты, мой им совет:
Не бить себя кулаками в грудь и не оправдываться: оправдание - признак вины, и все мошенники всегда говорят, что они не мошенники. Молча сжать зубы и доказать мою ошибку делом. Слова в интернете ничего не стоят.
Andrej
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 19:40) *
Представитель сервиса даже близко не понимает принципов работы файлообменника.

Рискну заметить, что вообще-то под файлообменниками обычно подразумевают торренты, а не серверы-файлохранилища типа Рапиды и Летитбит.
Эээх
Цитата(Andrej @ 26.2.2013, 19:56) *
Рискну заметить, что вообще-то под файлообменниками обычно подразумевают торренты,

Кстати, нет. Файлообменники появились куда раньше торрентов.
Andrej
По-крайней мере, я ни разу в своей жизни не сталкивался с применением термина "файлообменник" к хранилищам файлов. Только к торрентам.
Vlad Pek
Цитата(Andrej @ 26.2.2013, 19:56) *
Рискну заметить, что вообще-то под файлообменниками обычно подразумевают торренты, а не серверы-файлохранилища типа Рапиды и Летитбит.


Цитата(Эээх @ 26.2.2013, 20:04) *
Кстати, нет. Файлообменники появились куда раньше торрентов.


Торрент - "файлообменная сеть".
Файлообменник - "файлообменный сервис".

Вам, Андрей, позволительно не знать разницы и путать. Профессионал - не спутает. Если представитель сервиса спутала - она вообще ни в зуб ногой. Она не в теме. Дилетант. Ничего странного - файлообменники, открытые школотой, я тоже уже видел.
И кстати. Торрент-трекеры на рекламе выжить не могут. Они продают вип-статус - отключение рекламы, безлимитны рейтинг и т.д.
А баннеры и раньше много не приносили, но когда охреневшая от жадности школота (речь не о данном сервисе, а об истории развития монетизации траффика) кинулась засирать интернет рекламой, умные люди придумали баннерорезки. И эра заработка на рекламе закончилась.
Эээх
Цитата(Vlad Pek @ 26.2.2013, 20:10) *
Торрент-трекеры на рекламе выжить не могут. Они продают вип-статус - отключение рекламы, безлимитны рейтинг и т.д.
торопитесь с выводами. Здесь, конечно, не будем этого обсуждать, но самые большие и популярные торрент-трекеры зарабатывают именно на рекламе. Никаких вип-статусов и безлимитных рейтингов давно уже нет. Тот же рутрекер вообще отказался от рейтингов, например.
Верба
Для справки:
условия и периодичность выплат у аналогичных площадок:

Литмаркет - раз в месяц
Аэлита - по накоплении 3000 руб или 1 раз в год
Амазон - на счёт в иностранном банке или чеком по накоплении 100 долларов США (грубо те же 3000 руб)
КсинКсии - на счет в иностранном банке или на счёт PayPal немедленно по мере продаж


Vlad Pek
Цитата(Эээх @ 26.2.2013, 20:26) *
торопитесь с выводами. Здесь, конечно, не будем этого обсуждать, но самые большие и популярные торрент-трекеры зарабатывают именно на рекламе. Никаких вип-статусов и безлимитных рейтингов давно уже нет. Тот же рутрекер вообще отказался от рейтингов, например.


Я не тороплюсь, я знаю достаточно. Заработать на рекламе могут лишь немногие трекеры, только самые-самые большие, и этого кое-как хватает на содержание площадки и т.д. Просто за счет того, что среди огромного числа пользователей находятся чайники, не умеющие ставить баннерорезки. О том, чтобы еще и админам на икру хватало, речи быть не может.
Так что на рекламе торрент может выйти в ноль или в маленький плюс, админам на пиво. Но только реально большой торрент.
Кстати на тапочках - элитный трекер с закрытой регистрнацией - была тема об этом. Админ жаловался на то, что доход падает с рекламы и просил отключать баннерорезки. Многие люди, тем не менее, написали, что изза обилия надоедливой рекламы не выключат.

Так что я сформулирую свою мысль так: трекер на рекламе выжить не может, не превратившись в рекламную помойку. Единичные случаи, которые мегапосещаемы и при этом еще не стали помойкой - только подтверждение общей закономерности.
Ну а трекеры чуть меньше чем самые-самые не выживают без продаж вип-статуса и рейтинга.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.