Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Старики
Литературный форум Фантасты.RU > Творчество. Выкладка произведений, обсуждение, критика > Космоопера, социальная и научная фантастика
Страницы: 1, 2
Monk


Старики


- Внимание патруль 03-78.
Парк шевельнул пальцем, активируя передатчик.
- Офицер Парк слушает.
- Угол Речной и 90-й. Нарушение границ собственности.
- Принял.
Парк заложил вираж, и скутер, развернувшись, понесся в обратном направлении. Повинуясь голосовой команде, бортовой комп моментально перестроил маршрут. Угол Речной и 90-й - это же край города. Впрочем, на скоростном полицейском скутере пролететь город из конца в конец занимало не больше пяти минут. Вот и "точка".
Парк снизился, пытаясь рассмотреть проблему из кабины, но ничего не увидел. А-а, вот и люди. Из старого особняка с колоннами выскочил человек и замахал руками, указывая в сторону подступавшего к дому кустарника. Ясно. Проблема там.
Парк приземлился на лужайку как можно аккуратнее - частное владение! - и вышел из скутера. Человек подбежал к нему:
- Я, я вызывал вас, офицер! Нарушение частной собственности!
- Поэтому я здесь, господин...
- Биргер, офицер. Моя фамилия Биргер.
- Отлично, мистер Биргер. Теперь расскажите, что вы видели.
- Какие-то люди, офицер. Двое. Сработали датчики, и я вышел посмотреть, - на лице потерпевшего одновременно отразились страх и азарт. Теперь, когда рядом был офицер, страх хозяина поместья улетучивался на глазах.
- И тогда они спрятались в этих кустах. Давайте их поймаем, офицер!
- Вам не стоит рисковать, господин Биргер. Я посмотрю сам.
Парк направился к кустам, активировав встроенный в браслет сканер. Устройство моментально обнаружило за кустами двух теплокровных. Он увеличил изображение. Люди. Не бродячие животные, которых в пригороде хватало, и которые могли быть опасны - а люди. Они медленно пятились прочь от дома.
- Оставайтесь здесь, - Парк активировал болеизлучатель, индикатор на браслете замигал тревожным красным светом. Каждый в городе знал, что в таком случае лучше не двигаться и не пытаться бежать. Только беглецы не оглядывались и не видели предупреждающего сигнала.
Поэтому Парк щелкнул тумблером и произнес:
- Полиция. Остановитесь и поднимите руки!
Его голос, усиленный встроенными в браслет динамиками, гулко разнесся по округе. Нарушители не остановились. Так. Попытка скрыться лишь подтверждает вину. Парк побежал, лавируя между хаотично разросшимся кустарником. Сканер тихо попискивал, следя за расстоянием до цели. Вот они. Парк заметил две неуклюже ковылявшие фигуры и поморщился. Снова они! Когда ж они, наконец, вымрут?
- Полиция, - сказал он уже спокойнее. - Стойте.
На этот раз сработало. Беглецы замерли. Похоже, у них просто не оставалось сил бежать. Они повернулись к офицеру. Парку приходилось встречаться со стариками - и ничего отвратительнее он в жизни не видел. Эти не отличались от остальных: редкие волосы, впалые дряблые щеки, морщины по всему лицу. И медленные, неуверенные движения. До этого дня Парку не приходилось задержи-вать стариков, но он слышал, что среди них попадаются весьма агрессивные, кто-то когда-то даже стрелял в полицейского...
- Вы задержаны за нарушение законов полиса и пойдете со мной. Протяните руки, - Парк подошел к задержанным. Те переглянулись. Один старик был мужчиной, другой - женщиной. Оба выглядели напуганными, женщина едва не плакала, и Парк заметил, как мужчина твердо и в то же время с нежностью прижимает ее к себе. Нет, эти не доставят проблем...
- Протяните руки, - терпеливо повторил он, в душе коря себя за деликатное отношение к отбросам общества.
Мужчина отпустил спутницу и протянул руки. Боже, что за руки! Грязные, с черными ногтями кисти, покрытые свежими, не успевшими зажить, царапинами, с выступавшими уродливыми венами... Руки Парка были полной противоположностью. Гладкие, чистые, пахнущие дорогим кремом. Стараясь не касаться старика, Парк надел на его кисти два магнитных браслета и активировал их. Мощное магнитное поле тотчас свело руки мужчины вместе. Теперь он не опасен. Своим браслетом Парк мог контролировать наручники, а в случае необходимости ударить задержанного электрическим разрядом.
Женщина прятала руки за спиной, явно не желая подчиняться. Парк заметил, что ее седые волосы расчесаны, а одежда более опрятна и чиста. Она старалась следить за собой, но ей это плохо удавалось. Самая некрасивая женщина города выглядела в сто раз лучше. Потому что все они были молоды.
- Немедленно покажите руки! - приказал Парк. Он начинал жалеть, что вел себя с этими людьми слишком церемонно.
- Луиза, протяни руки, - голос мужчины был просительно-успокаивающим, но женщина не слушала, медленно пятясь назад.
- Стойте на месте, или я применю оружие, - сказал Парк. Он поднял предплечье, направив браслет на женщину.
- Она боится. Не стреляйте! Луиза, стой! - Хриплый крик старика совпал с сухим треском шокера. Луиза вскрикнула и упала навзничь. Мужчина бросился к ней.
- Стоять! - крикнул Парк, ожидая, что демонстрация оружия отобьет даже мысль о неповиновении, но оказался неправ. Рука полицейского нацелилась в спину старика, настолько худую, что позвоночник уродливой костлявой змеей проступал под потрепанным пиджаком.
- Луиза! Луиза! - старик приподнял свою спутницу и растирал ей лицо. - Очнись, пожалуйста!
Парк и сам не понял, почему не выстрелил. Наверно, потому, что тащить два тела к скутеру слишком обременительно. А приземляться тут не хотелось. Скутеры не любили неровные поверхности, тем более с камнями и кустами - легко повредишь днище.
Полицейский молча ждал, зная, что в большинстве случаев болевой шок проходит примерно через минуту. Судя по радости мужчины, так и произошло.
- Надень ей на руки, - сказал Парк, бросая к ногам старика два тороида, покрытых мягкой резиной. Коротко взглянув на Парка, мужчина подчинился. Его подруга не сопротивлялась, очевидно, еще не полностью пришла в себя. Едва тороиды оказались на ее запястьях, Парк активировал режим захвата, и руки женщины стянулись вместе. Старик помог ей подняться.
- Теперь вперед!
Старики медленно побрели в сторону города. Парк шел следом, размышляя, как проведет выходные после смены: сходит в кибердансинг или в Мак-Бубликс. Сигнал вызова зазвучал пронзительно и требовательно.
- Офицер Парк слушает.
- Докладывайте, что там у вас?
- Двое задержанных. Старики.
- Опять! - в голосе диспетчера прослушивалось крайнее раздражение. - Когда же они переведутся?
- Сам не знаю, сэр, - усмехнулся Парк, хотя поводов для смеха было мало. Старики были бедствием города. С года Всеобщей Молодости прошло более восьмидесяти лет. Те, на кого по разным причинам эликсир не действовал, и те, кто не желал принимать его, давно отправились в мир иной. Но старики не переводились, то и дело появляясь на окраинах города. Откуда они брались, Парк не имел понятия, ведь старость на Земле побеждена уже давно.
- Вот что, 03-78. Я доложу в Центр и передам вам инструкции. Ждите.
Парк и задержанные расположились на лужайке господина Биргера. Хозяин смотрел на стариков с ненавистью, особенно на то, как они бесцеремонно разлеглись на его идеальном газоне! Но присутствие офицера полиции при исполнении сдерживало его от проявлений праведного гнева. Биргер только вздыхал и бормотал, что надо продезинфицировать траву после этих тварей.
- Господин офицер, вы не могли бы дать нам воды? - попросил старик.
Парк посмотрел на него. Нет, не похоже на уловку. Да и он не оставит их ни на секунду.
- Господин Биргер.
- Да, господин офицер.
- Принесите стакан воды. Два стакана.
- Для вас хоть три! Сию минуту.
- Для них.
- Для них? - хозяин выглядел так, будто его оскорбили.
- Ведь это несложно? - осведомился Парк. - Я не могу покинуть задержанных...
- Да зачем им вода?
- Луизе плохо, - сказал старик, показывая на бледную подругу. Очевидно, удар током не прошел бесследно.
- Ну и что? - сказал Биргер. - Я не стану прислуживать этим тварям! Я не обязан!
- Но вы обязаны выполнять все требования полиции, - напомнил Парк. Биргер отчего-то стал его раздражать. - Прошу вас, принесите воды.
Биргер не посмел возразить, ушел, долго ковырялся в доме и, наконец, вынес поднос с кувшином и одноразовыми стаканами.
- Вот, - он поставил поднос на траву.
- Спасибо, - сказал старик. Биргер презрительно отвернулся и ушел в дом.
Старик налил воду в стакан и подал Луизе. Та жадно выпила и легла. Старик тоже выпил.
- Странная у вас вода, - сказал он.
- Почему странная? - спросил Парк.
- Нет в ней вкуса.
- Какой вкус в обычной воде?
Старик усмехнулся:
- Вам этого не понять.
Парк смотрел на них и не представлял, как эти существа могли выжить и существовать там, в этих диких руинах? Но главное: откуда они взялись? Никто в городе не мог дать внятного ответа. Кто говорил, что эти твари - потомки живших еще до Всеобщего Омоложения людей. Кто утверждал, что старики - следствие политики некоторых полисов, высылавших преступников за свои пределы, в Дикие Края. Официальные газеты говорили, что они - мутанты, потомки уцелевших после геокатастрофы. И их надо уничтожать из соображений гуманности и безопасности города.
- Вы убьете нас, - сказал старик. Он проговорил это спокойно, как констатируя факт.
- Я? Нет.
- Вы понимаете меня. Я имею в виду не вас лично. Туда, куда вы нас отвезете...
Парк посмотрел в сторону.
- Не знаю. С чего вы взяли?
- Вы лжете, офицер, - мягко проговорил старик.
- Если вы знаете лучше, то почему спрашиваете? - резко сказал Парк.
- Чтобы узнать ваше мнение, офицер... Парк, - старик прочитал имя на униформе.
- Зачем оно вам?
Старик посмотрел на него. А ведь он не боится, подумал Парк. Старик внушал ему уважение. Парку еще ни разу не приходилось задерживать стариков, но он слышал, что обычно те же офицеры и отвозят их в Маунт-Прист.
- Я не понимаю, зачем вам наши жизни? - спросил старик. - Чем мы угрожаем городу? Объясните нам.
- Вопросы здесь задаю только я.
Старик отвернулся и склонился над женщиной. Парк смотрел, с какой нежностью он держит ее руки, как смотрит... Странные существа эти мутанты. Но с виду безобидны. Долго мне еще торчать здесь?!
Они о чем-то тихо шептались, но Парк не беспокоился. Не похоже, чтобы старики затевали что-то. Они слишком слабы, еще и браслеты на руках.
- Офицер! - старик приблизился и заглянул в глаза Парку. - Послушайте меня. Пожалуйста, отпустите Луизу! Я останусь с вами и готов... на все. Но ее отпустите! Она... очень слаба, все равно... Но лучше уж там...
Он сбился и замолк, но продолжал умоляюще смотреть на Парка.
- Я вас понял. Нет. Я доложил о вас в центр.
- Скажите, что она умерла!
- От меня потребуют тело.
- Скажите, что сбежала!
- Это невозможно!
- Не унижайся перед ним, Хенк. Эти твари не достойны твоего пальца! - приподнявшись, гневно сказала Луиза.
"Твари? Они, похоже, сумасшедшие", - подумал Парк.
- Советую вам замолчать, или...
- Что ты нам сделаешь, мальчишка? - снова выкрикнула Луиза. - Ударишь током? Бей, я не боюсь! В наше время тех, кто бил стариков, называли подонками!
Парк не обиделся. Он не знал, что значит это слово. Старик вздохнул:
- Раньше старики и молодые жили вместе. Так было тысячелетиями. И так было правильно.
- Мало ли что когда-то было, - проронил Парк.
- Значит, у вас это не отрицается?
Парк качнул головой. Нет. В старинных книгах и впрямь много говорится о стариках. Тогда они были равноправными членами общества, а некоторые даже - трудно поверить - имели огромную власть! Но это уже история. Сейчас другое время.
- 03-78! - рявкнула рация.
- Да?
- Отвезите задержанных в третий блок Маунт-Прист. Разрешение получено.
- Есть.
Он заметил, что старики вздрогнули.
- Что с вами? - сухо спросил Парк. - Помнится, кто-то говорил, что не боится смерти.
- Так, как вы - нет. Мы просто хотим прожить свой век, - сказал Хенк. - Большего нам не надо. Но вы нам и этого не даете.
- Вы преступили закон, - напомнил Парк. - И сделали это не единожды.
- Мы не хотели. Мы бы ушли, если бы вы не погнались за нами.
- Вставайте, - сухо сказал Парк.
Хенк помог Луизе подняться. Парк открыл кабину скутера:
- Залезайте.
Старики молча подчинились. Парк закрыл дверь и сел за пульт управления. Скутер медленно поднялся в воздух. Биргер провожал его довольной улыбкой.
Под ногами проносились пригороды - отдельно стоящие усадьбы, обнесенные высокими заборами или колючей проволокой. Опасный район. Дикия края рядом, но многие не желают переезжать в город. Таким, как Парк, приходится их охранять.
- У вас есть девушка, офицер? - неожиданно спросила Луиза.
- Есть. И хватит об этом, - он сказал бы жестче, но не хотел грубить женщине... в ее последний день. Даже несмотря на то, что она тут наговорила.
- Вы любите ее? - словно не слыша последней фразы, спросила старуха.
- Разумеется, - выдавил Парк.
Под ними проплывал центр города. Им нужна была окраина на другой стороне. Маунт-Прист находился там.
- И она вас?
- Разумеется.
- И вы всегда будете любить ее? - не успокаивалась старуха. Парк мог изолировать бокс с заключенными, но странный и неожиданный вопрос смутил его. Такими вопросами никто в городе не задавался. Парк подумал.
- Конечно. Я буду любить ее всегда, - Парк вспомнил синие глаза Кристи и улыбнулся.
- Вечно - значит никогда. Любить вечно нельзя, как нельзя пользоваться одной и той же одеждой. Всему приходит срок, офицер, вы это прекрасно знаете.
- Люди - не одежда!
- Именно. Чувства изнашиваются еще быстрее. А уж если впереди - вечность... - с сарказмом сказала Луиза.
- К чему этот разговор?
- А вы представьте, офицер, - торопливо заговорил старик, - что когда-нибудь, через сто лет - а людям свойственно надоедать друг другу гораздо раньше - кто-то из вас охладеет к другому. Что тогда?
- Я вас не понимаю. Вы бредите.
Старик усмехнулся:
- Конечно. Мы сошли с ума, потому что весь мир сойти с ума не может.
Парк сжал зубы и не отвечал. Ну, и денек выдался! Нет, завтра надо как следует отдохнуть!
- У вас восемьдесят лет никто не умирает, да? - сказал старик. - Совсем никто?
- Несчастные случаи бывают.
- А что вы считаете несчастным случаем? Если человек режет вены или выбрасывается из окна, наглотавшись спиртного? Держу пари, это у вас случается регулярно. Так было и так будет.
Откуда он знает - это же секретная информация? Парк по-иному взглянул на задержанного.
- С чего вы взяли?
- Потому что мы с Луизой работали в Маунт-Присте и бежали оттуда, а потом из города.
- Что?!
Парк был так поражен, что остановил скутер в воздухе. Они повисли над городом.
- Этого не может быть! - возразил Парк. - Вы ненормальные!
- Подумай - и поймешь. Как думаешь, офицер, сколько мне лет?
- Не знаю.
- Мне шестьдесят восемь. Вечное Омоложение придумали восемьдесят лет назад. Если ты не веришь, что я сбежал из города, значит, мне должно быть сто сорок лет - а столько не живет ни один нормальный человек. Да и сейчас не проживет... без ваших эликсиров.
Парк не знал, что возразить.
- Мы работали в Маунт-Присте и каждый день видели стариков, - сказала Луиза. - Сначала мы относились к ним, как и все. Но потом...
- Я не хочу об этом вспоминать, - сказал Хенк.
- Мы должны рассказать это хоть кому-нибудь. Все равно кому, - мягко возразила она. - Мы должны, даже если нам не поверят.
Хенк кивнул и медленно начал говорить:
- Человеческий мозг не выносит вечности, офицер Парк. Я понял это тогда, в Ма-унт-Присте, и поверьте, очень жалел, что не понял раньше. Смерть необходима. Конечно, нормальный человек не может и не должен желать смерти, но... я видел, во что превращаются люди, обретшие бессмертие. Это уже не люди, это живые существа - но не люди. Победив смерть, вы победили инстинкты жизни, и теперь лишь думаете, что живете... Вы существуете, как набор из костей и мяса, ваши души мельчают с каждым новым днем. Нет смерти, нет болезней и войн - и вот вам уже некого жалеть, незачем страдать, не надо жертвовать ни жизнью, ни здоровьем. У вас все и всегда отлично. Только так много самоубийц.
- Но как можно жить, зная, что все кончится? - воскликнул Парк. - Это ужасно! А ужасней всего - не знать, когда...
- Благодаря вам мы знаем, когда.
Парк проглотил насмешку. Скутер снижался над Центром Маунт-Прист.
- Ты сказал, что любишь... - старик прилип к непробиваемому стеклу, разделявшему задержанных и водителя. - Ради Луизы я готов на все. Даже умереть. Ответь мне на последний вопрос, офицер! Ты готов умереть ради любви?
- Глупость.
- Для тебя! Но в этом и разница. Зная, что впереди смерть, любишь так, как надо любить человеку! Любовь и смерть не враги, а союзники, потому что одно проверяется другим. Вечная жизнь уничтожила любовь, вы не знаете, что значит лю-бить. У вас осталось лишь слово, смысл его вы потеряли.
- Жизнь превыше всего, - ответил Парк фразой, знакомой каждому, кто принял эликсир и вошел в Вечную Молодость.
- Знаю, - сказал старик. - Это ваш девиз. Дурацкие слова. Может, когда-нибудь вы это поймете.
Они приземлились. Сотрудники Маунт-Приста окружили скутер.
- Благодарим за содействие, офицер, - сказал один Парку, после того, как Хенка и Луизу увели вглубь корпуса. Старик без конца оглядывался и кивал Парку, как старому знакомому.
- А что с ними будет? - спросил Парк.
Сотрудник улыбнулся. Его зубы были безупречны, впрочем, как у всех, принадлежащих Вечной Молодости.
- Ничего особенного. Совершенно безболезненная инъекция. И покой - то, чего они и желают, не так ли, офицер?
Парк поднял скутер в воздух. Даже на высоте в сотни метров он не мог избавиться от последнего взгляда стариков. Парк прибавил скорости, улетая от Маунт-Приста. Да, так для них лучше, чем скитаться по Дикому краю, беспокоя обывателей на границах города. Раз уж они не хотят жить, как все... Но самоубийцы! И вспышки насилия и злобы, захлестывавшие город... Парк покачал головой: чего еще людям надо? Вот у него есть Кристи, которую он будет любить вечно, и она будет вечно любить его. Ведь будет?
Kivvi
Цитата
Парк смотрел, с какой нежностью он держит ее руки, как смотрит... Странные существа эти мутанты. Но с виду безобидны. Долго мне еще торчать здесь?!

Смотрите, у вас предложение начинается словами автора - он называет героя Парк, а в следующем идут мысли героя, неоформленные как мысли, герой говорит - "мне". Вроде бы так неправильно.

Довольно интересно и необычно. Вот только конец...что дала ГГ правда, которую он узнал от стариков? Мне кажется не хватает маленького намека на это. Может его вечная любовь напишет смс, что все кончено, пойду доживать вечность с другим? Словом, чем же это все отразилось на ГГ. Только сомненьем, связанным с самоубийствами и агрессией в городе, которое завтра забудится? Чем именно для него стало то откровение?

В целом, читается легко. Текст чистый, гладкий, логичный.

Ох, уж эти старики))) Интересно, откуда взялась идея рассказа? Просто так или навеяно какой-то встречей с пожилыми людьми?
Monk
Цитата(Kivvi @ 8.9.2013, 22:50) *
а в следующем идут мысли героя, неоформленные как мысли, герой говорит - "мне". Вроде бы так неправильно.

В первоначальном варианте было "ему", а я исправил... Ну, не знаю. Может, и лучше было...
Цитата(Kivvi @ 8.9.2013, 22:50) *
Довольно интересно и необычно.

Спасибочки. smile.gif
Цитата(Kivvi @ 8.9.2013, 22:50) *
Интересно, откуда взялась идея рассказа? Просто так или навеяно какой-то встречей с пожилыми людьми?

Идея рассказа... Знаете, что... погожу об этом говорить, пусть еще кто-нибудь выскажется о рассказе. wink.gif
Сочинитель
Мощно получилось, Monk. Но вот концовочка немного слабовата, на мой вкус.
Есть экранизация рассказа Брэдбери "Убийца". Это где психиатр общался с преступником, уничтожавшим телефоны, телевизоры и прочие передающие устройства. Он хотел тишины. Психиатр вначале не понимал его, но в процессе общения тоже научился слышать тишину, которая была в камере у преступника. И психиатру стало не хватать её. Он вдруг понял, насколько его мир перегружен различными шумами. И он тоже "сошёл с ума" и начал крушить все передающие устройства. Сильная концовка в экранизации, хотя в самом рассказе её вроде как нет.
Вот если бы в вашем рассказе была подобная концовка, он был бы просто отличным, а так он весьма хорош. smile.gif
Monk
Цитата(Сочинитель @ 9.9.2013, 6:18) *
Мощно получилось, Monk. Но вот концовочка немного слабовата, на мой вкус.

Спасибо. Наверно, концовку можно сделать сильнее, я думал над этим, но не смог ничего придумать. sleep.gif Конечно, лучше, когда концовка ударная, неожиданная. Здесь этого нет. Но главное - донести идею, а с этим, мне кажется, я справился.
Цитата(Сочинитель @ 9.9.2013, 6:18) *
Есть экранизация рассказа Брэдбери "Убийца"

Да, читал. Весьма. cool.gif
Mishka
Первая треть прочиталась с интересом, а вот потом начались всяческие разъяснения, рассуждения, а вот в третью часть вообще слабо поверилось.
Проблема, возможно, в том, что в рассказе все-таки 3 части, и каждая требует своих инструментов. Примерно так.
Да, где-то в середине говорится про "всегда", а в следующей строке это "всегда" превращается в "вечность". Мелочь, но бросается в глаза.
В полицейского не очень поверилось, больно уж он интеллигентный и переубедить его оказалось легко.
Хотелось бы, чтобы старики выглядели побрутальнее (но это уже на усмотрение автора), примерно вот такие:

"В американском городе Пайн Блафф, штат Арканзас, американские спецназовцы пристрелили самого, возможно, старого человека в мире. А было ему сто семь лет.
Из подробностей известно не много. Полиция выехала по вызову и обнаружила в одном из домов двух жестоко (не знаю, что кроется под этим словом, но именно так сказано в новостях) раненых человек. Этих двоих полиции удалось вытащить из дома, тогда как 107-летний забарикадировался в спальне и на призывы полиции сдаться несколько раз выстрелил в дверь - никто не пострадал.
Был вызван спецназ, который взломал дверь в спальню и пристрелил несчастного старика.
Много, конечно, странностей в истории. Мотивы дедушки неизвестны, откуда, к тому же, столько физических и моральных сил, чтобы оказывать такое сопротивление? Если учесть, что в комнату бросили газовую гранату, которая наверняка ослабила дедушку, зачем было его убивать?
История более чем странная."
ramzes
Понравилось и концовка тоже. Не обязательно полицейскому совершать в конце что-нибудь "эдакое", да и рассказ занимает слишком короткий временной отрезок из жизни главного героя.
silverrat
Цитата
Угол Речной и 90-й. Нарушение границ собственности.

Угол Речной стрит и 90-й авеню?
Что значит границ собственности? А что где-то границы, за которыми собственности нет? Речь шла, наверно, о незаконном проникновении куда-то.

Цитата
Парк снизился, пытаясь рассмотреть проблему из кабины, но ничего не увидел.

Летающая полицейская машина без возможности получить сразу видеоинформацию, что творится внизу? А если там толпа маньяков притаилась с автоматами? biggrin.gif Ведь патрульному не дали никакой информации о том, из-за чего его вызвали.

Почему патрульный отправляется на опасный объект в одиночку? Я понимаю, что это будущее, но в любом случае это опасно. Всегда патрульные ездят парами. И при этом по инструкции один должен сидеть в машине, когда второй проводит проверку. Мало ли что может случиться.

Тем более сами пишите:
Цитата
До этого дня Парку не приходилось задержи-вать стариков, но он слышал, что среди них попадаются весьма агрессивные, кто-то когда-то даже стрелял в полицейского...

Патрульный не имел права так рисковать. А если бы эти бродяг было бы 3-4 и они стали бы сопротивляться, что при этом сделал бы патрульный? Или они набросились бы на него, отняли оружие и угнали его скутер?

Цитата
И тогда они спрятались в этих кустах. Давайте их поймаем, офицер!

По сути хозяин земли мог легко пристрелить непрошенных гостей и все делов. Зачем вызывать патрульного, да еще одного?

Цитата
Один старик был мужчиной, другой - женщиной.

А не проще было написать: двое пожилых людей: мужчина и женщина? Или хотя бы: старик и старуха.

Цитата
Поэтому Парк щелкнул тумблером и произнес:
- Полиция. Остановитесь и поднимите руки!

А представиться? А объяснить по какой причине происходит задержание? А зачитать права? Вы задержаны/арестованы ...
Упрощенное правосудие?

Цитата
Под ногами проносились пригороды - отдельно стоящие усадьбы, обнесенные высокими заборами или колючей проволокой. Опасный район. Дикия края рядом, но многие не желают переезжать в город. Таким, как Парк, приходится их охранять.

Непонятная фраза. Как могут проноситься пригороды, как отдельно стоящие усадьбы? Один пригород - одна усадьба? Понятие "усадьба" больше подходит царской России прошлых веков, а не обществу, напоминающему американское.

Как правило, термин «усадьба» относят к владениям русских дворян и зажиточных представителей других сословий, относящимся к XVII — началу XX веков.

Внизу просто проносились двухэтажные, трехэтажные дома, обнесенные глухими заборами. Хотя какой смысл в этих заборах, если есть летающие машины, для которых забор не помеха? И если патрульная машина так далеко летела, что успела пролететь аж несколько пригородов, то тогда уж: один пригород сменялся на другой. Вообще обычно вокруг крупного города пригороды располагаются по периметру. Они не могут идти один за другим. И почему эти пригороды не слились в один?

То, что патрульный болтает с задержанными о смысле жизни для меня вообще загадка. И где патрульный сидит? За рулем? А задержанных на заднем сидении машины? Но это опасно опять же для патрульного.

Цитата
Вы преступили закон, - напомнил Парк. - И сделали это не единожды.

Какие законы они нарушили? Почему полицейский, он же патрульный, ничего об этом задержанным не сказал? Обвинение, статья? Имена? Эти люди совершенно бесправны? Тогда зачем их куда-то везти в наручниках? Не проще пристрелить самому хозяину?

Цитата
Ничего особенного. Совершенно безболезненная инъекция. И покой - то, чего они и желают, не так ли, офицер?

Интересно, а если бы задержанных без суда и следствия сжигали живьем в крематории, то патрульного это как-то задело бы? Он бы стал бы переживать за стариков? Попытался освободить?

Цитата
И вспышки насилия и злобы, захлестывавшие город...

А патрульный в одиночку, без защиты летает по городу.

Если честно, мне не очень понравилось. То есть я приветствую гуманный посыл в рассказе. Но вот изложение получилось неубедительным. Зачем этим людям сбегать, чтобы их схватила полиция? Каким образом они смогли проникнуть за глухой забор "поместья" (еще одно русское определение дома)? И почему не спрятались где-то в другом месте? Если они хотели умереть, думаю для этого была масса возможностей на месте. И я так и не поняла, по какой причине уничтожали этих людей? За незаконное проникновение? За старость?
karpa
Задумка сюжета интересная, хотя подобные идеи витают в фантастической литературе давно, где-то с середины 20-го века или даже раньше. За малостью объема не увидела таких моментов, как мотивировка для попадания стариков в город, да еще на чужую территорию - либо голодные, либо за лекарствами, либо еще за чем-нибудь. То есть, автор просто констатирует факт - вот старики оказались в таком-то месте. А для завязки, это было бы неплохим ходом.

Далее, о законности и прочих правилах общения полиции и граждан, в принципе, пояснила silverrat - присоединяюсь. Если в том будущем эти правила иные, тогда тем более стоит добавить об этом для, так сказать, для устранения ненужных вопросов читателей.

Идея отлавливать стариков - как балласт общества ясна. Автор пишет, что на некоторых не подействовал эликсир молодости. Почему, тогда не изучить этот феномен? В таком случае, до определенного момента никто из этого общества не будет знать о своем преимуществе и тоже рискует стать старым. В таком случае, хорошо бы привести возраст полицейского и некую преамбулу истории, приведшей к принятию закона об "утилизации" стариков.

Финал прост, тупоголовый полицейский приходит к простейшему выводу, внушенному формой устава. А жаль. Мне кажется тут стоило бы добавить, хотя бы ноту сомнения - не одно предложение, а усилить чем-то еще.

В целом понравилось, осмысленная идея, стройный сюжет. Хорошо, но мало. Пожелание автору - развернуть в несколько большую форму, а?

Удачи автору, smile.gif
Mishka
Можно вставить еще одного полицая, и будет хороший полицай и плохой, они бы могли переговариваться между собой и прояснять для нас ситуацию. Примерно та:
- Какие идиотские законы...
- А если бы их не было? ты что, хочешь чтобы...
- А представь, если на меня эти таблетки не подействуют... ты и меня?
- Да не переживай, все будет совершенно безболезненно... ха-ха-ха

И у меня создалось впечатление, что полицай впервые встречается с такими людьми (хотя вроде и опытный полицай). В общем, с сюжетом поиграться нужно: а что если так, или вот так. Представить, что полицай гестаповец, например, а старики - евреи. Что могло бы разжалобить такого гестаповца? Вряд ли какие-то мысли о любви, верности. А вот испугать его можно было бы так: привести его к мысли, что сам он только чудом не родился евреем, а стало быть охотились бы за ним.
Старики в рассказе могли оказаться полицаями и охотиться за молодежью, что в настоящее время и происходит.

Неплохо бы персонифицировать действующих лиц: хозяину "ранчо" влепить на нос бородавку, раз он такая сволочь; полицаю перебитый нос, чтобы придать мужественности; объяснить, как одеты старики, и где они берут одежду. Короче поразмышлять над всем таким. И если рассказ станет длинне, но зато более детальным и убедительным - это прекрасно.

Надеюсь, что ничем не обидел автора.
:-)
Monk
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 13:01) *
Что значит границ собственности? А что где-то границы, за которыми собственности нет?

Да, некоторые вопросы возникли оттого, что я недостаточно подробно описал устройство этого мира, достаточно ясно представляя его в голове. Это меня и подвело. Отсюда и все претензии.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 13:01) *
Понятие "усадьба" больше подходит царской России прошлых веков

Заменю на "виллы". Устроит? wink.gif
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 13:01) *
А представиться? А объяснить по какой причине происходит задержание? А зачитать права?

Нет смысла зачитывать права незаконно проникшим на территорию государства нелегалам. Они виновны априори.
Цитата(karpa @ 9.9.2013, 14:16) *
а малостью объема не увидела таких моментов, как мотивировка для попадания стариков в город, да еще на чужую территорию - либо голодные, либо за лекарствами, либо еще за чем-нибудь.

Ну вот, вы же сами все можете представить! Но, конечно, можно и разжевать...
Цитата(karpa @ 9.9.2013, 14:16) *
Пожелание автору - развернуть в несколько большую форму, а?

Не. Но чуток добавить подробностей не мешает.
Цитата(Mishka @ 9.9.2013, 16:16) *
Надеюсь, что ничем не обидел автора.

Как говорят у нас в России: да нет. biggrin.gif
Monk
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 13:01) *
И я так и не поняла, по какой причине уничтожали этих людей? За незаконное проникновение? За старость?

Теоретически - за незаконное проникновение на территорию города-государства, а фактически - за инакомыслие. Они не желали жить в мире Вечной Молодости, ушли из него, и они слишком много знали.
Цитата(Mishka @ 9.9.2013, 16:16) *
Можно вставить еще одного полицая, и будет хороший полицай и плохой, они бы могли переговариваться между собой

Вы не обидитесь, если я скажу, что этот ход избитый?
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 13:01) *
И где патрульный сидит? За рулем? А задержанных на заднем сидении машины? Но это опасно опять же для патрульного.

silverrat, вы невнимательно читали. Я писал о бронированной перегородке.
Mishka
Вы не обидитесь, если я скажу, что этот ход избитый?
***Да и пусть себе избитый, главное, что он поможет вам разъяснить ситуацию. Посадите тогда какого-нибудь мальчишку стажора или женщину-полицайку. Смысл-то в том, чтобы раскрыть реальность посредством диалога, а не комментариями от автора.

ramzes
Цитата
Смысл-то в том, чтобы раскрыть реальность посредством диалога, а не комментариями от автора.


А чем плохи комментарии от автора?
Mishka
Цитата(ramzes @ 9.9.2013, 15:26) *
А чем плохи комментарии от автора?


Дело, видимо, в предпочтениях. Комментарий от автора, как правило, суховат, прямолинеен.
Взять, скажем, меня, жителя нашего времени.Если автор пишет историческую книгу, то пояснения от него - это хорошо, это сравнение прошлого с настоящим. Или автор описывает экзотическую культуру. Но в данном случае полицай и я живем в одно время, а автор объясняет мне каждую мелочь, которая любому должна быть известна. В диалоге этого можно было бы частично избежать. К тому же есть в рассказе несколько моментов, когда полицай сам себе что-то объясняет.
Можно, конечно, и проскочить мимо этого, но можно, если не избежать совсем, то хотя бы сгладить недостатки.
Личное мнение, конечно. Первая треть, как уже сказал, нормально написана.
Вот этот отрывок мне, например, не понравился.

Парк смотрел на них и не представлял, как эти существа могли выжить и существовать там, в этих диких руинах? Но главное: откуда они взялись? Никто в городе не мог дать внятного ответа. Кто говорил, что эти твари - потомки живших еще до Всеобщего Омоложения людей. Кто утверждал, что старики - следствие политики некоторых полисов, высылавших преступников за свои пределы, в Дикие Края. Официальные газеты говорили, что они - мутанты, потомки уцелевших после геокатастрофы. И их надо уничтожать из соображений гуманности и безопасности города.
Yan Steeltyes
Несколько мелочей, которые мешают прочтению текста:

Цитата
Парк заложил вираж, и скутер, развернувшись, понесся в обратном направлении. Повинуясь голосовой команде, бортовой комп моментально перестроил маршрут.

Цитата
рассмотреть проблему из кабины

Цитата
Его голос, усиленный встроенными в браслет динамиками, гулко разнесся по округе.

Цитата
Парк побежал, лавируя между хаотично разросшимся кустарником. Сканер тихо попискивал, следя за расстоянием до цели. Вот они. Парк заметил две неуклюже ковылявшие фигуры и поморщился. Снова они! Когда ж они, наконец, вымрут?

Цитата
- на лице потерпевшего одновременно отразились страх и азарт. Теперь, когда рядом был офицер, страх хозяина поместья улетучивался на глазах.

Цитата
Грязные, с черными ногтями кисти, покрытые свежими, не успевшими зажить, царапинами, с выступавшими уродливыми венами... Руки Парка были полной противоположностью. Гладкие, чистые, пахнущие дорогим кремом.


Цитата
Попытка скрыться лишь подтверждает вину.

Цитата
- Протяните руки, - терпеливо повторил он, в душе коря себя за деликатное отношение к отбросам общества.

Цитата
Полицейский молча ждал, зная, что в большинстве случаев болевой шок проходит примерно через минуту. Судя по радости мужчины, так и произошло.


Рифмы, повтор, подобие конструкций. Последние, почему-то, не пришлись по вкусу.
Дальше не привожу примеры, многовато их уже будет.

После желал бы отметить кое-что касательно сюжета произведения:

Цитата
- Отлично, мистер Биргер. Теперь расскажите, что вы видели.
- Какие-то люди, офицер. Двое. Сработали датчики, и я вышел посмотреть,
- И тогда они спрятались в этих кустах. Давайте их поймаем, офицер!
- Вам не стоит рисковать, господин Биргер. Я посмотрю сам.


Мне кажется, неправдоподобно. В частности, реплика: "Давайте их поймаем, офицер!" А после не хватает добавить: "- весело воскликнул мужчина."

Цитата
Не бродячие животные, которых в пригороде хватало, и которые могли быть опасны - а люди.


Интересно, как часто бродячие животные служат поводом для вызова офицера полиции. К тому же, суждения нелогичны:
Цитата
Какие-то люди, офицер. Двое.

Цитата
Не бродячие животные (..) а люди


Полицейский, наверное, глуховат?

Не серчайте, но после "Проклятия Гу... (Вы поняли, в общем)", не понравилось. Слишком, ... гм, как бы корректнее выразиться, опрометчиво написано. Видимо, без тщательной редакции, и даже несколько по-детски...
Хотя, как знать, правильно ли я сужу (все выше касается первой половины).

Литературный стиль и подача первой части рассказа не впечатлили вообще, а вот вторая часть, идея и сюжет действительно хороши. И если до середины я читал текст почти безо всякого интереса, продолжение показалась мне увлекательным. Включай бы эскиз только его, я бы должно назвал рассказ добротным, но, увы, не могу...



Monk
Цитата(Mishka @ 9.9.2013, 18:11) *
Но в данном случае полицай и я живем в одно время

Позвольте, но речь в рассказе о будущем и весьма далеком. Это не наше время.
Цитата(Mishka @ 9.9.2013, 18:11) *
Вот этот отрывок мне, например, не понравился.

Вы представляете, насколько тяжело будет описывать геополитику и вообще весь этот мир будущего в диалогах? И насколько все это будет искусственно выглядеть? И растянет текст втрое. Зачем? Авторский текст в таких случаях - самое то.
Если бы я решился сделать из рассказа повесть, то тогда бы часть авторского текста можно было бы перенести в диалоги. Вполне.
Monk
Спасибо, что заглянули.
Цитата(Yan Steeltyes @ 9.9.2013, 18:47) *
Интересно, как часто бродячие животные служат поводом для вызова офицера полиции.

Сейчас на Западе такие случаи весьма часты. Но речь-то о будущем, о городе после геокатастрофы, окруженном дикой природой, дикими или просто одичавшими животными.
Цитата(Yan Steeltyes @ 9.9.2013, 18:47) *
Полицейский, наверное, глуховат?

Просто удивлен. Редко такое случается.
Цитата(Yan Steeltyes @ 9.9.2013, 18:47) *
Литературный стиль и подача первой части рассказа не впечатлили вообще, а вот вторая часть, идея и сюжет действительно хороши.

Занятно, что ваш литературный оппонент Mishka tongue.gif высказался диаметрально противоположно.
Mishka
Цитата(Monk @ 9.9.2013, 16:57) *
Занятно, что ваш литературный оппонент Mishka tongue.gif высказался диаметрально противоположно.

Вставлю последние 5 копеек :-) Короче, вы не желаете отяжелять конструкцию рассказа. Имеете на то право.
Действительно забавно вышло с оппонентом, а какой-то девушке вроде понравился конец :-)
Monk
Цитата(Mishka @ 9.9.2013, 20:12) *
Короче, вы не желаете отяжелять конструкцию рассказа.

Судя по отзывам, кое-что добавить все же придется, а то непонятки у читателя выходят. Если хорошенько подумать, то можно из него сделать весьма приличную повесть и разложить там все по полочкам, и закрутить интригу tongue.gif Могу. Но пока не очень хочется. Новых идей хватает. Как кончатся - возьмусь за старые. smile.gif Это я к тому, что рассказ старенький, ему пяток лет уж как минимум...
silverrat
Цитата(Monk @ 9.9.2013, 16:59) *
Теоретически - за незаконное проникновение на территорию города-государства, а фактически - за инакомыслие. Они не желали жить в мире Вечной Молодости, ушли из него, и они слишком много знали.

Слабоваты обвинения для казни без привлечения адвоката, ордера на арест, и суда. Должны быть основания для такого кардинального изменения правоохранительной системы.

Цитата
silverrat, вы невнимательно читали. Я писал о бронированной перегородке.

В летящей машине задержанные все равно не стали бы убивать водителя. Иначе машина просто рухнула вниз. Я вела речь, как он их вообще сажал в машину? Представьте себе на месте парочку молодых здоровых чернокожих или латиносов. Он поводит их к машине, пока сажает одного, второй бьет копа по голове, вытаскивает первого, они садятся в машину и улетают.

Цитата
Заменю на "виллы". Устроит?

А чем просто дома не устроили? blink.gif С одной стороны я так поняла, что это опасный район, с другой богатые дома? Если богатые, то напишите особняки. Вилла - это все-таки не совсем то.

Цитата
Нет смысла зачитывать права незаконно проникшим на территорию государства нелегалам. Они виновны априори.

Знаете сколько сейчас на территории США проживает нелегалов? Толпы, ничем не меньше, чем у нас. У них это страшная проблема, но не уголовное преступление. Максимум, они могут выяснить, что человек проник нелегально и выдворить за пределы страны.

Цитата
Вы представляете, насколько тяжело будет описывать геополитику и вообще весь этот мир будущего в диалогах? И насколько все это будет искусственно выглядеть?

В диалогах не нужно. На мой взгляд, ГГ должен каким-то образом на ярких примерах показать читателю, что это за мир, в котором старость стала преступлением, за которое людей без жалости казнят без суда.
Monk
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 20:51) *
Я вела речь, как он их вообще сажал в машину? Представьте себе на месте парочку молодых здоровых чернокожих или латиносов.

А вот тогда бы он и вызвал подкрепление. wink.gif Но ведь перед ним были старики, к тому же в наручниках, бьющими током. Я не случайно заострил на этом внимание, чтобы было понятна бессмысленность сопротивления. Даже для здоровенных латиносов. tongue.gif К тому же у полицейского было и оружие.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 20:51) *
Слабоваты обвинения для казни без привлечения адвоката, ордера на арест, и суда

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать... Они - старики. Это - вина. Старикам не место в мире Вечной Молодости. Тем более таким, которые сознательно лишили себя бессмертия, да еще и сеют смуту.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 20:51) *
С одной стороны я так поняла, что это опасный район, с другой богатые дома?

Город как город. В центе - высотки, по окраинам - особняки. По периметру - ряды колючки от таких вот бродяг и животных.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 20:51) *
Знаете сколько сейчас на территории США проживает нелегалов? Толпы, ничем не меньше, чем у нас. У них это страшная проблема, но не уголовное преступление.

Я устал уже объяснять, что это - не США, это - будущее, город-государство со своими законами в отношении стариков. sleep.gif Бродяги и лишние рты им также ни к чему. Своих бессмертных хватает.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 20:51) *
показать читателю, что это за мир, в котором старость стала преступлением, за которое людей без жалости казнят без суда.

Я пытался... unsure.gif
silverrat
Цитата(Monk @ 9.9.2013, 21:25) *
А вот тогда бы он и вызвал подкрепление. wink.gif Но ведь перед ним были старики, к тому же в наручниках, бьющими током. Я не случайно заострил на этом внимание, чтобы было понятна бессмысленность сопротивления. Даже для здоровенных латиносов. tongue.gif К тому же у полицейского было и оружие.

Наручники можно надеть только, если задержанный не сопротивляется. Если он сопротивляется, то фига с два на него наденешь наручники. Но когда ваш коп туда летел на своем скутере он не знал, кто там. Старики или целая куча непонятных, но сильных бродяг. Оружие? А если бы у бродяг тоже было оружие?
Я еще раз представляю эту ситуацию. Выходит хозяин своей фазенды на двор и видит кто-то копошится в кустах. Он вызывает копов. Почему за это время эти люди, которые копошатся в кустах не сбегают, если они видят, что кто-то вышел? Почему у хозяина нет видеокамер на его территории? Почему у него нет охраны?

Цитата
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать... Они - старики. Это - вина. Старикам не место в мире Вечной Молодости. Тем более таким, которые сознательно лишили себя бессмертия, да еще и сеют смуту.

Если им не место в этом мире, почему хозяин дома не пристрелил их и не вызвал копов, чтобы забрали трупы? Наверняка он знает из прессы о существовании отребья, которых уничтожают, как бешенных собак.
Но вам нужна была эта поездка на летающей машине, чтобы старики канифолили мозги читателю своим нытьем, о том, как они устали от вечной молодости. Она не оправдана в вашем мире. Она нужна для декларации идей. Эти люди совершенно бесправны, они сеют смуту, им не место. Но в то же время коп их куда-то везет на машине.

Цитата
Я устал уже объяснять, что это - не США, это - будущее, город-государство со своими законами в отношении стариков. sleep.gif Бродяги и лишние рты им также ни к чему. Своих бессмертных хватает.

Да пусть так.

Я тоже сочиняла некий мир, где паразитам было не место. Ты терял работу и тебя выкидывали на улицу, где ты мог стать добычей мутантов. Но при этом что делали те, кого выкидывали? Они объединялись в банды и занимались грабежом. Полиция против них боролась, их ловили, пытали, вешали. Но Сопротивление только усиливалось. А у вас получается: беспомощные, слабые люди, которые не сопротивляются, не могут ничем навредить. Их ловят и умертвляют. Какая мораль этого рассказа? Что плохо так относиться к старым людям? Что общество безжалостно? Но я этого не ощутила в рассказе. Ваш коп, на чью совесть должна повлиять исповедь стариков, ведет себя совершенно равнодушно. И в принципе он прав. Если его воспитали в такой морали, что старики - это паразиты, которых нужно уничтожать, он будет относиться к ним, как к тараканам. Они же ему никто, ни родные, ни близкие, ни друзья. Вы когда проходите мимо бомжей, которые тусуются около станций метро, вы испытываете к ним жалость? Думаю, что нет. Стараетесь проскользнуть мимо них, как можно быстрее. И носом не дышать, чтобы не ощутить смрада, который от них исходит.
Monk
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 23:22) *
Почему за это время эти люди, которые копошатся в кустах не сбегают, если они видят, что кто-то вышел?

Так... не успели же. По-моему, это ясно показано.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 23:22) *
Почему у хозяина нет видеокамер на его территории? Почему у него нет охраны?

Спросите у него. tongue.gif
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 23:22) *
Если им не место в этом мире, почему хозяин дома не пристрелил их

Вероятно потому, что у него не было оружия. wink.gif
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 23:22) *
Ваш коп, на чью совесть должна повлиять исповедь стариков, ведет себя совершенно равнодушно.

Ну-ну, а вы бы хотели, чтобы он пафосно закричал: я прозрел, я все понял, мы живем не так! Люди, опомнитесь! biggrin.gif
Ну, посудите сами, это ведь смешно. Я считаю, что ростки сомнения в его душе посеяны, и он далеко не такой равнодушный, как вы представили. Он приказал принести старикам воды, он не стал применять силу, он не приказал им заткнуться и говорил с ними... Он не так уж плох, и это дает надежду. Не все сразу делается, и в этом рассказе почти ничего не изменилось. Но это "почти" все же есть. А все начинается с малого.
Цитата(silverrat @ 9.9.2013, 23:22) *
Какая мораль этого рассказа? Что плохо так относиться к старым людям? Что общество безжалостно? Но я этого не ощутила в рассказе.

Эх, вы, к сожалению, не поняли идеи. sad.gif Она совсем в другом.
Mishka
Выводы я сделал следующие:
поведение и мотивы поведения всех абсолютно персонажей хромают, никому из них не веришь;
жизненные реалии тоже непонятны: картинки города не возникло, "ранчо" в какой-то чащобе, куда и втроем сунуться страшно; какая-то фабрика по уничтожению стариков, которых никто, в принципе, и в глаза-то не видел, но тем не менее все готово для их уничтожения;
описывая полицая, нужно представлять в голове геспаповца или собаколова - это не человек, это инструмент системы; стариков представлять евреями во времена наци или собаками, отсюда и черпать их поведение, а так они получились блеклыми тенями, которым, к тому же, удалось направить полицая на путь гуманизма; вот только к чему это, если в мире практически не осталось ни одного старика;
если честно, совсем не понял диалога между стариками и полицаем: привязанность стариков друк к другу понял, понял привязанность полиицая к жене, а вот как автор перешел с одного на другое с помощью "всегда/вечно" - этого не понял (логическая цепочка отсутствует); а ведь на этом рассказ и должен держаться;
конец тоже наивный, оптимистический: все теперь изменится, раз изменился полицай; но дело в том, что полицай задумался всего на минуту, а затем пойдет дальше ловить стариков и собак;
Вот если бы автор закончил рассказ на такой ноте, он приобрел бы другое звучание.
И еще мне кажется, что повесть из него делать не нужно, нет материала на повесть.
С уважением, Мишка
Monk
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 10:41) *
описывая полицая, нужно представлять в голове геспаповца или собаколова - это не человек

У вас в Дании тоже так? laugh.gif
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 10:41) *
конец тоже наивный, оптимистический: все теперь изменится, раз изменился полицай; но дело в том, что полицай задумался всего на минуту, а затем пойдет дальше ловить стариков и собак;

Минуточку. Конец совершенно неясен. Может, человек изменится, а может и нет. Я оставил конец открытым. Не судите по моим комментариям, смотрите в текст.
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 10:41) *
а вот как автор перешел с одного на другое с помощью "всегда/вечно" - этого не понял (логическая цепочка отсутствует

К сожалению, люди не всегда понимают друг друга. Кому-то это показалось логичным, кому-то нет. Одни приняли и поняли посыл, вы - нет. Один и тот же поступок люди оценивают по-разному, одни понимают, другие нет. Так бывает в рассказах, так и в жизни. smile.gif
silverrat
Цитата(Monk @ 9.9.2013, 22:45) *
Эх, вы, к сожалению, не поняли идеи. sad.gif Она совсем в другом.

Мне кажется, такие глобальные идеи в рассказ бессмысленно засовывать. Все равно многое останется за кадром. И каждый поймет в меру своей испорченности. mellow.gif
Yan Steeltyes
Цитата
Мне кажется, такие глобальные идеи в рассказ бессмысленно засовывать.


А иначе, к чему прикрываться скорлупой из слов? Вспомните философские рассказы, где едва не каждое слово символично, а многочисленные детали составляют единую конструкцию с извечным, глобальным смыслом.

Цитата
Все равно многое останется за кадром. И каждый поймет в меру своей испорченности. mellow.gif


Но разве текст не должен помочь читателю в преодолении этой самой "меры"?
silverrat
Цитата(Yan Steeltyes @ 10.9.2013, 15:23) *
А иначе, к чему прикрываться скорлупой из слов? Вспомните философские рассказы, где едва не каждое слово символично, а многочисленные детали составляют единую конструкцию с извечным, глобальным смыслом.

Например?

Yan Steeltyes
Цитата(silverrat @ 10.9.2013, 16:20) *
Например?


М.Коцюбинский, А.Олесь, В.Винниченко из украинских писателей (хотя сомневаюсь, что они известны в России), притчи - из мирового культурного наследия. Ф.Кафка из классиков, может быть... Сразу на ум ничего больше не взбрело.
silverrat
Цитата(Yan Steeltyes @ 10.9.2013, 16:31) *
М.Коцюбинский, А.Олесь, В.Винниченко из украинских писателей (хотя сомневаюсь, что они известны в России), притчи - из мирового культурного наследия. Ф.Кафка из классиков, может быть... Сразу на ум ничего больше не взбрело.

Все дураки, один вы умный? blink.gif Я конкретно вас прошу назвать фантастический рассказ с подобным смыслом, как у Монка. Нечего мне тут Кафку совать. Это совсем из другой оперы.
Yan Steeltyes
Цитата
Все дураки, один вы умный? blink.gif


blink.gif Разве я что-то не к месту сказал?

Цитата
Я конкретно вас прошу назвать фантастический рассказ с подобным смыслом, как у Монка. Нечего мне тут Кафку совать. Это совсем из другой оперы.


Так говорили бы: "из подобных приведенному". Я не знаком с фантастикой близко, потому сомневаюсь, что читал такой.
silverrat
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 9:41) *
если честно, совсем не понял диалога между стариками и полицаем: привязанность стариков друк к другу понял, понял привязанность полиицая к жене, а вот как автор перешел с одного на другое с помощью "всегда/вечно" - этого не понял (логическая цепочка отсутствует);

Вы это, как бы это сказать. huh.gif Не называйте полицейского - полицаем. В России это слово вызывает некие неприятные ассоциации на генетическом уровне. Если в лом писать "полицейский" назовите "коп" или в крайнем случае "мент".
silverrat
Цитата(Yan Steeltyes @ 10.9.2013, 16:41) *
Разве я что-то не к месту сказал?

Вы не ответили на конкретный вопрос, а только решили похвастаться своими знаниями.

Цитата
Так говорили бы: "из подобных приведенному". Я не знаком с фантастикой близко, потому сомневаюсь, что читал такой.

А тогда, о чем мы вообще говорим? Речь идет о том, что в малой форме в фантастике трудно совместить глобальную идею и развлекательность.

Yan Steeltyes
Цитата(silverrat @ 10.9.2013, 16:44) *
Вы не ответили на конкретный вопрос, а только решили похвастаться своими знаниями.


Хвастаться "знаниями" - не мое амплуа. И тем более, в чужой теме.

Цитата
А тогда, о чем мы вообще говорим? Речь идет о том, что в малой форме в фантастике трудно совместить глобальную идею и развлекательность.


О том, о чем первой заговорили Вы, избегая всякой конкретики.
По мне, не очень сложно. Ведь идею можно вплести в рассказ подтекстом.
Mishka
описывая полицая, нужно представлять в голове геспаповца или собаколова - это не человек
---У вас в Дании тоже так?
***У нас полицейское государство, уважения у людей полицаям ноль, потому что те вытворяют с людьми что угодно и все им сходит с рук. Государство в государстве.

Вы это, как бы это сказать. Не называйте полицейского - полицаем. В России это слово вызывает некие неприятные ассоциации на генетическом уровне. Если в лом писать "полицейский" назовите "коп" или в крайнем случае "мент".
***Я буду называть полицаев так, как они мне видятся, пока это не нарушает правил форума. Вы можете называть их хоть душечками - ваше литературное право. Не понимаю, что вы там сказали насчет генетического уровня. Коп - это в Америке, мент в Союзе был, в моих текстах полицаи, и ничего менять не собираюсь.
Monk
Цитата(silverrat @ 10.9.2013, 16:16) *
Мне кажется, такие глобальные идеи в рассказ бессмысленно засовывать

Иными словами, о бессмертии - только романы? tongue.gif
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 18:23) *
У нас полицейское государство, уважения у людей полицаям ноль, потому что те вытворяют с людьми что угодно и все им сходит с рук. Государство в государстве.

blink.gif Зачем же вы туда поехали?
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 18:23) *
в моих текстах полицаи, и ничего менять не собираюсь.

Видимо, не без причины... wink.gif
silverrat
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 18:23) *
описывая полицая, нужно представлять в голове геспаповца или собаколова - это не человек
---У вас в Дании тоже так?
***У нас полицейское государство, уважения у людей полицаям ноль, потому что те вытворяют с людьми что угодно и все им сходит с рук. Государство в государстве.

Ну и представляйте в своих рассказах - ради Бога. Кто мешает? Здесь у автора полицейский. И никак не полицай. Потому что полицай - для русских - это сатрап-мучитель, а для немцев просто полицейский.

Цитата
Вы это, как бы это сказать. Не называйте полицейского - полицаем. В России это слово вызывает некие неприятные ассоциации на генетическом уровне. Если в лом писать "полицейский" назовите "коп" или в крайнем случае "мент".
***Я буду называть полицаев так, как они мне видятся, пока это не нарушает правил форума. Вы можете называть их хоть душечками - ваше литературное право. Не понимаю, что вы там сказали насчет генетического уровня. Коп - это в Америке, мент в Союзе был, в моих текстах полицаи, и ничего менять не собираюсь.

Мы не обсуждает здесь Ваш текст, мы обсуждаем здесь текст другого автора. И он не использует это слово здесь.

ЗЫ И используйте кнопку цитаты. Иначе с вашими звездочками ни хрена не понятно, где кончается цитата, а где начинается ваш ответ.
silverrat
Цитата(Monk @ 10.9.2013, 19:10) *
Иными словами, о бессмертии - только романы? tongue.gif

Бессмертие плюс уничтожение не вписавшихся в общую систему - это вопрос очень сложный, многослойный. Поэтому отражение в рассказе - вещь очень трудоемкая. И просто разменивать эту тему в малой форму я считаю непродуктивным.
Mishka
У нас полицейское государство, уважения у людей полицаям ноль, потому что те вытворяют с людьми что угодно и все им сходит с рук. Государство в государстве.
---Зачем же вы туда поехали?
***все течет, все меняется, я здесь с 92-года, а фашисты у власти появились в 2001-ом.

в моих текстах полицаи, и ничего менять не собираюсь.
---Видимо, не без причины...
Именно так, извиняюсь перед полицаями и их женами и детьми...

от силверрат
Ну и представляйте в своих рассказах - ради Бога. Кто мешает? Здесь у автора полицейский. И никак не полицай. Потому что полицай - для русских - это сатрап-мучитель, а для немцев просто полицейский.
***ясно, у автора добрый полицейский, который ловит стариков и сдает их таким же добрым полицейским...

Мы не обсуждает здесь Ваш текст, мы обсуждаем здесь текст другого автора. И он не использует это слово здесь.
***Так пусть мне это скажет автор, и я больше ни одного комментария автору не сделаю, причем в любой его теме. Это, я считаю, будет проявлением цензуры. А вас-то мне слушать зачем?

ЗЫ И используйте кнопку цитаты. Иначе с вашими звездочками ни хрена не понятно, где кончается цитата, а где начинается ваш ответ.
***ругаетесь как мужик, а вроде тетенька. Кнопку цитаты использовать проблематично, когда тройная цитата. И если вам ни хрена не понятно, то не читайте...
Monk
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 20:00) *
Так пусть мне это скажет автор, и я больше ни одного комментария автору не сделаю, причем в любой его теме. Это, я считаю, будет проявлением цензуры

Экий вы... tongue.gif свободословолюбивый. smile.gif Сразу видно: оттуда... rolleyes.gif
Кстати, свобода на этом сайте тоже весьма ограничена. sad.gif Не обзывайся, матом не ругайся, анекдоты про евреев не рассказывай... laugh.gif
Mishka
Цитата(Monk @ 10.9.2013, 18:14) *
Экий вы... tongue.gif свободословолюбивый. smile.gif Сразу видно: оттуда... rolleyes.gif
Кстати, свобода на этом сайте тоже весьма ограничена. sad.gif Не обзывайся, матом не ругайся, анекдоты про евреев не рассказывай... laugh.gif

Да я и России был таким же... Здесь, на сайте фантастов, не обзывался, матом не ругался, веду себя как девочка, в отличие от некоторых тетенек с мужским лицом... Ни одного анекдота про евреев не знаю...
silverrat
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 20:00) *
все течет, все меняется, я здесь с 92-года, а фашисты у власти появились в 2001-ом.

И теперь в этом не вы виноваты, а почему-то кто-то другой.

Цитата
от силверрат
Ну и представляйте в своих рассказах - ради Бога. Кто мешает? Здесь у автора полицейский. И никак не полицай. Потому что полицай - для русских - это сатрап-мучитель, а для немцев просто полицейский.
***ясно, у автора добрый полицейский, который ловит стариков и сдает их таким же добрым полицейским...

Он не добрый и не злой. Он просто выполняет свою работу. И ваши ярлыки в виде полицаев тут не уместны.

Цитата
ЗЫ И используйте кнопку цитаты. Иначе с вашими звездочками ни хрена не понятно, где кончается цитата, а где начинается ваш ответ.
***ругаетесь как мужик, а вроде тетенька. Кнопку цитаты использовать проблематично, когда тройная цитата. И если вам ни хрена не понятно, то не читайте...

Это вы не видели, как я по-настоящему ругаюсь. Летят клочки по закоулочкам и все в страхе разбегаются. angry.gif
Не понимаю в чем проблема, убрать лишние слова [ quote ] и [ /quote ], чтобы цитата была одинарная.
silverrat
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 21:42) *
Да я и России был таким же... Здесь, на сайте фантастов, не обзывался, матом не ругался, веду себя как девочка, в отличие от некоторых тетенек с мужским лицом... Ни одного анекдота про евреев не знаю...

Вам рассказать? Вы я смотрю не только анекдоты не видели, но и понятие "аватар" тож не знаете. Мдя.
Monk
Цитата(Mishka @ 10.9.2013, 21:42) *
Ни одного анекдота про евреев не знаю...

Народный фольклор знать надо. biggrin.gif
А вообще что-то мы не о том... Идею бы обсудили, что ли. Считаю, что тема интересная и неоднозначная. Идея не в стариках и их утилизации, она, как ни банально это звучит, в любви. smile.gif И я считаю, что подал ее вполне ясно, в диалогах персонажей, без зауми и естественно. По крайней мере, мне так кажется.
Тема бессмертия здесь перекликается с темой любви, и ставятся интересующие меня вопросы: а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности (ну или почти)? останется ли на земле верность? не потеряют ли смысл многие нынешние ценности, если люди получат вечную жизнь? не потеряем ли мы сами человечность? нужна ли людям смерть? и так далее. Неужели никто этого не заметил? Неужели это никому не интересно? sad.gif
Вот что хотелось бы обсудить, а не антураж... Мне жаль, что читатели увлеклись чем-то второстепенным.
Mishka
все течет, все меняется, я здесь с 92-года, а фашисты у власти появились в 2001-ом.
---И теперь в этом не вы виноваты, а почему-то кто-то другой.
***Конечно, кто-то другой, я-то не фашист...

от силверрат
Ну и представляйте в своих рассказах - ради Бога. Кто мешает? Здесь у автора полицейский. И никак не полицай. Потому что полицай - для русских - это сатрап-мучитель, а для немцев просто полицейский.
***ясно, у автора добрый полицейский, который ловит стариков и сдает их таким же добрым полицейским...
---Он не добрый и не злой. Он просто выполняет свою работу. И ваши ярлыки в виде полицаев тут не уместны.
***о том же и я говорю, что он инструмент, а для вас он лапочка-полицейский...


---Это вы не видели, как я по-настоящему ругаюсь. Летят клочки по закоулочкам и все в страхе разбегаются.
***А вы не представляте, сколько людей я на место поставил, и вас за 5 секунд. Здесь вопрос не в том, кто кромче орет, а кто... ладно, не буду, короче вам по пояс будет...
silverrat
Цитата(Monk @ 10.9.2013, 23:44) *
Народный фольклор знать надо. biggrin.gif
А вообще что-то мы не о том... Идею бы обсудили, что ли. Считаю, что тема интересная и неоднозначная. Идея не в стариках и их утилизации, она, как ни банально это звучит, в любви. smile.gif И я считаю, что подал ее вполне ясно, в диалогах персонажей, без зауми и естественно. По крайней мере, мне так кажется.
Тема бессмертия здесь перекликается с темой любви, и ставятся интересующие меня вопросы: а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности (ну или почти)? останется ли на земле верность? не потеряют ли смысл многие нынешние ценности, если люди получат вечную жизнь? не потеряем ли мы сами человечность? нужна ли людям смерть? и так далее. Неужели никто этого не заметил? Неужели это никому не интересно? sad.gif
Вот что хотелось бы обсудить, а не антураж... Мне жаль, что читатели увлеклись чем-то второстепенным.

Эта тема сложная, неодназначная и ужасно избитая. rolleyes.gif Человек постоянно боролся за увеличение продолжительности жизни и стремился к бессмертию. И постоянно задавал себе вопрос: а нужно ли это бессмертие. Что оно дает?

Цитата
а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности

По моему мнению любовь даже при короткой жизни бесконечной быть не может.

Цитата
останется ли на земле верность

со стороны кого? мужчин или женщин?

Монк, я вас, конечно, уважаю, что вы задаетесь такими вопросами. Но я в этих вопросах человек прагматичный и циничный. В вечную любовь до гроба не верю и никогда не верила. В верность тоже никогда не верила.

Цитата
нужна ли людям смерть?

Смотря кому. Был такой фильм в перестройку. Назывался он "Шанс". Экранизация повести Киры Булычева. Если кто не помнит, там шла речь, что инопланетян подарил землянину эликсир вечной жизни. Тот прожил 300 лет, потом вернулся за зельем, чтобы вернуть себе молодость и ему пришлось поделиться с еще 6 людьми. Так вот троим из этих шестерых молодость стала в тягость. С одной стороны им нравилось быть молодыми, а с другой у них возникло масса проблем. А остальным троим молодость подарила любовь и надежду на исполнение их мечты. Я смотрела этот фильм, когда мне было 20 лет, но уже тогда я задумывалась над этим. А спустя 27 лет я понимаю, насколько это важно, когда у тебя есть мечта, цель в жизни и желание достичь этой цели. А если этого нет, вечная жизнь станет в тягость.

Есть еще спектакль по пьесе Чапека "Средство Макрополуса", который я тоже очень люблю. Я его тоже смотрела весьма в юном возрасте. И все равно уже тогда понимала, насколько вечная жизнь, вечная молодость может быть в тягость. Элина Макрополус прожила 300 лет и пережила в своей долгой жизни все: страстную любовь, обожание толпы, множество любовников, которых она любила. И спустя 300 лет ей просто невероятно скучно жить. Невероятно. Зачем такая длительная жизнь? Что в ней делать?

Я считаю, что старение - это естественное состояние любого живого организма. И тут ничего не поделаешь. Раньше продолжительность жизни была небольшой, люди умирали молодыми. Сейчас чудеса медицина позволяют продлить жизнь гораздо на большее количество времени. Но я не думаю, что всем нужна подобное продление жизни. Когда ты стар, болен, слаб и умомом и телом. А если ты живешь долго, и молод телом и умом, но при этом пресытился жизнью, то все равно тебе не нужна будет вечная жизнь и вечная молодость.

Поэтому в вашем в вашем рассказе ваши старики у меня вызывали лишь жалость. Я раньше задавалась вопросом: почему людям по большей части нравятся молодые? Женщины, мужчины. Почему молодость нам кажется привлекательной? И потом поняла. Потому что любовь - это в первую очередь повод для продолжения рода. Молодость, привлекательность (это было синонимом здоровья) даст здоровое, жизнеспособное потомство. Люди стареют и теряют привлекательность. И это по сути с точки зрения выживания рода правильно. Старики уже не способны на это. Поэтому их жизнь рядом, поддержка друг друга - это может быть. Но любовь? Зачем она нужна?
silverrat
Цитата(Mishka @ 11.9.2013, 0:12) *
***Конечно, кто-то другой, я-то не фашист...

А вы считаете, что Гитлера к власти привели сплошь фашисты? Его привел народ.

Цитата
***о том же и я говорю, что он инструмент, а для вас он лапочка-полицейский...

Тьфу. Ну что у вас за убогие мысли. Или сатрап-мучитель или лапочка.

Цитата
***А вы не представляте, сколько людей я на место поставил, и вас за 5 секунд. Здесь вопрос не в том, кто кромче орет, а кто... ладно, не буду, короче вам по пояс будет...

Дай Бог нашему теляти, да волка поймати. (с)
Попробуйте. Знаете, сколько суровых челябинских мужиков рыдало навзрыд и билось в истерике после моих слов? При этом я матерно не ругалась и не оскорбляла. Это запрещено правилами форума.
Yan Steeltyes
Цитата
По моему мнению любовь даже при короткой жизни бесконечной быть не может.

Цитата
В вечную любовь до гроба не верю и никогда не верила. В верность тоже никогда не верила.


Согласен, поддерживаю.

Цитата
Старики уже не способны на это. Поэтому их жизнь рядом, поддержка друг друга - это может быть. Но любовь? Зачем она нужна?


Трезвая точка зрения. Однако и вопрос можно рассматривать с нескольких сторон: любовь в этом значении согласно самому определению мудрости, чувства, как рудимент; такая, которую привели Вы... Можно еще и библейскую трактовку приплести, но здесь она, кажется, не к месту.

Интересно знать, что думает по сему поводу сам господин Monk? Будет любопытно прочесть.
Mishka
Монк, ваш рассказ был рассмотрен со всех возможных углов зрения, недостает лишь вашей реакции, без чего все это обсуждение не имеет никакого смысла.
Вы также написали, что рассказ был написан 4 или пять лет назад. Неужели вы за эти годы нисколько не переменились, чтобы вам не хотелось что изменить в нем?
Силверрат, например, назвала его неоригинальным, и я совершенно согласен с нею. Или забудьте о нем, или сделайте его оригинальным.
Меня лично, как киника, не лишенного все же романтики, убивает конец: я все это прочел лишь затем, чтобы увидеть, как у тупого полицая зашевелилась одна извилина?

Цитата(silverrat @ 10.9.2013, 22:15) *
Раньше продолжительность жизни была небольшой, люди умирали молодыми.

Это заблуждение, и раньше были старики лет 70-80-и.

2 силверрат:
А вы считаете, что Гитлера к власти привели сплошь фашисты? Его привел народ.
***Там факторов было не один и не два. Народ никого никуда не приводит, его, наоборот, ведут. Он планктон для политических китов.
В Дании у меня роль антифашиста, так что за местные преступления я не несу ответственности.
Но это все лучше бы в отдельную тему.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru