Kukaracha
7.2.2015, 11:42
Есть очень энергичная девушка - Эльвира Барякина, она вступила в переписку с Амазоном, пытаясь выбить право размещения книг написанных на русском языке. Вот что из этого получилось :
http://avtoram-com.livejournal.com/662145.htmlНа этом же сайте ниже в ленте можно посмотреть как развивались события. Все это очень печально...
Kukaracha
7.2.2015, 11:44
Привожу ее текст полностью
Амазон практически не дает комментарии по поводу своей политики. Это открытое акционерное общество, и любые слухи влияют на котировки его акций. Поэтому "просто поговорить" с амазонщиками невероятно трудно.
Но, как известно, терпение и труд все перетрут. Нашла я правильных людей и выяснила следующее:
1. Амазон всерьез собирался открывать в России полноценный магазин, но не сложилось из-за целого ряда причин, главные из которых:
а) крупные российские издатели не захотели сотрудничать с Амазоном - а это для него ключевой момент. Если нет китов с тысячами наименований, то ему просто не интересно. Почему отечественные киты не согласились, можно только гадать. Либо захотели сделать что-то свое, либо просто решили не тратить деньги на отцифровку своего контента.
б) возникли проблемы с чиновниками, которые попросили сами знаете чего.
В общем, Амазон пожал плечами и пошел домой.
2. Политика Амазона - быть максимально защищенными от любых юридических рисков. Компания большая, денег у нее много, поэтому любители судиться постоянно ее донимают. В этой связи Амазон не может себе позволить открывать магазин в среде, где право действует избирательно.
Еще один момент, который несказанно меня удивил: я думала, что наша массовая подпольная книготорговля произведет на амазонщиков впечатление, но оказалось, что это играет не "за", а "против" нас. Мы расцениваемся как потенциальный источник проблем и судебных исков. Наврали в строчке "язык", написав English? Ну так о чем с вами разговаривать? В общем, наш привычный, как домашние тапочки, правовой нигилизм воспринимается крайне отрицательно.
3. Ресурсы на развитие у Амазона ограничены, и ему приходится выбирать, на что тратить деньги и куда именно расширяться: в Польшу? в Чехию? в Китай? или вообще в Японию?
Россия в этом окружении выглядит далеко не самым привлекательным вариантом. Есть банальный и очень неприятный факт: в России электронная торговля охватывает только города миллионники, да и то не полностью, а основная часть населения до сих пор не знает, как расплачиваться за покупки в Сети. То есть население попросту не дозрело.
Кроме того, почта работает сами знаете как: сегодня все быстро идет, а завтра - как бог на душу положит. Международные посылки - это вообще туши свет. Пакет может идти 3-4 месяца.
Суд и правоохранительные органы работают только на обеспечение самих себя, а для крупного бизнеса, тем более, у которого столько контрагентов, такой вариант слишком опасен.
4. Амазон открывает магазин на иностранном языке при условии, если у него есть все возможности вести полноценную торговлю -- как собственными товарами, так и товарами поставщиков. Открывать для нас только Kindle Store он не будет - это противоречит его политике.
Все мелкие языки, которые поддерживает Kindle Store - это производные от больших. Скажем, Afrikaans - это производный от голландского. То есть магазин и все меню - на голландском, а в Кинделе можете публиковать книжку на африкаанс. Другие малые языки используются в отношении стран, где все поголовно знают какой-то большой язык. Это касается корнского языка (меню на английском), бретонского (меню на французском) и т.п.
Исходя из вышеописанного, у нас есть только один вариант: опираться на эмигрантов, живущих в англоязычных странах. Мы не просим вкладываться в полноценный русскоязычный магазин, мы все знаем английский, у нас никаких проблем с карточками, платежеспособностью, банками и юридическим статусом. То есть все проблемы, которых опасается Амазон, к нам не относятся.
На корнском языке в Великобритании говорят 3500 человек. На русском - 300 тысяч. В США носителей русского языка в разы больше. В таких условиях грех не помочь национальному меньшинству развивать свою культуру.
Было бы хорошо выделить под русские книжки категорию в английском меню: мы ее сами наполним и сами нагоним туда читателей - мы ж в этом заинтересованы.
Если этот вариант проходит, то тогда надо будет просто сделать издательства на территории США или Канады, которые будут заключать договоры с авторами из России и Украины и нести всю юридическую ответственность за правильность оформления контента - по местным законам.
А впоследствии, когда политические страсти улягутся, подобный книжный анклав сможет стать базой для полноценного магазина.
Я отправлю все эти соображения в Амазон в официальном порядке. Если им покажется это интересным, то, может, что-то и выйдет. Если нет - будем думать дальше, как жить...
В любом случае сейчас хоть что-то прояснилось.
Цитата(Kukaracha @ 7.2.2015, 12:42)

Есть очень энергичная девушка - Эльвира Барякина, она вступила в переписку с Амазоном, пытаясь выбить право размещения книг написанных на русском языке. Вот что из этого получилось :
http://avtoram-com.livejournal.com/662145.htmlНа этом же сайте ниже в ленте можно посмотреть как развивались события. Все это очень печально...
Хм... не знаю. У меня на Амазоне три книжки, все на русском языке. И аннотации на русском, и обложки. Ничего так: висят спокойно, покупают потихоньку, никто не удаляет.
Вот, пожалуйста:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url...%B0%D0%BD%D1%82
Kukaracha
7.2.2015, 12:47
Цитата(Вагант @ 7.2.2015, 12:37)

Хм... не знаю. У меня на Амазоне три книжки, все на русском языке. И аннотации на русском, и обложки. Ничего так: висят спокойно, покупают потихоньку, никто не удаляет.
Вот, пожалуйста:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url...%B0%D0%BD%D1%82Тссссс...)))Не добрались до вас еще, радуйтесь. Мои две для Киндла сняли, при чем произошло это сразу же после отзыва на русском языке на одну из них. Они постепенно удаляют как обнаруживают. При чем если у вас найдут одну, потом проверят все. Многие с этим столкнулись. Как причину официально заявили что книги на русском они не поддерживают. И потом несколько раз пыталась снова запилить их, но все тщетно.
Цитата(Kukaracha @ 7.2.2015, 13:47)

Тссссс...)))Не добрались до вас еще, радуйтесь.
Да я как бы и не парюсь. Без пиара книжки там теряются в сотнях тысячах других на счёт раз. Продажи ничтожны - ведь этот сайт в основном англоязычный.
А в нашей стране покупать не любят. Лучше на халяву.
По-моему, Барякина не там ищет проблему. В чем-то там, конечно, собака зарыта, но Барякина не "правильных людей нашла", а таких же, как мы тут все, сетевых умников, которым мировые заговоры мерещатся.
Во всех моих выкладках на Киндле какой-то добрый человек поставил язык Russian. Никаких проблем с продажами ни до первых отзывов, ни тем более после. Всё, что я хотела выложить - выложила, правда, было это еще в 2013 г. Но моя подруга выложила русскую книгу три недели назад. Приняли с первого предъявления. Язык тоже модераторы сразу исправили на русский.
И смешно было читать недавно Барякину, как она негодовала, кто это такие неведомые блатные, которым на Киндле открыли даже специальный русский раздел, кто это такие в списках бестселлеров, она таких в глаза не видела. Ну вот она я, блатная, в первой тройке на русскоязычных площадках Киндла. Пусть Барякина на меня посмотрит, я не возражаю.
У меня другая проблема. В связи с санкциями на банковском фронте хрен найдешь теперь, где чеки обналичить. Даже в Питере банки перестали этим заниматься. С декабря чеки начали приходить регулярно, а что теперь делать - хоть в рамочку вешай.
Цитата(Верба @ 26.2.2015, 21:50)

В связи с санкциями на банковском фронте хрен найдешь теперь, где чеки обналичить
А пейпал? Разве нет возможности получать деньги на палку? Чеки - это какой-то прошлый век.
Цитата(Тэд @ 27.2.2015, 12:03)

А пейпал? Разве нет возможности получать деньги на палку? Чеки - это какой-то прошлый век.
Нету. Либо на банковский счёт, если ты резидент, а если нет - то чеком.
Понятно... Вообще, не первый месяц взвешивая все за и против киндла, прихожу к выводу, что минусов у него больше, чем плюсов.
Конечно, всегда можно открыть оффшор в Эстонии, но все это напоминает бег с препятствиями.
Для меня ситуация с обналичкой чеков - единственный минус. Да и тот - не вина Амазона.
Для меня больше, потому что текст весит меньше чем иллюстрированные книги, а цена на киндле сильно зависит от размера файла. Самиздат весящий 15мб и стоящий из-за этого 25 баксов никто не будет покупать. Ни и сам киндл - черно-белый.
Kukaracha
2.3.2015, 20:27
[quote name='Верба' date='26.2.2015, 21:50' post='295464']
Во всех моих выкладках на Киндле какой-то добрый человек поставил язык Russian. Никаких проблем с продажами ни до первых отзывов, ни тем более после. Всё, что я хотела выложить - выложила, правда, было это еще в 2013 г. Но моя подруга выложила русскую книгу три недели назад. Приняли с первого предъявления. Язык тоже модераторы сразу исправили на русский.
[/quot
Вам повезло, я например не могу разместить свои. В моем кабинете мне говорится что книга выставлена, а в реалии ее на амазоне нет.
Цитата(Kukaracha @ 2.3.2015, 20:27)

В моем кабинете мне говорится что книга выставлена, а в реалии ее на амазоне нет.
Вы уверены, что её нет? Что вы называете "кабинетом"? Если на KDP на bookshelf у вашей книги статус Live, то её не может не быть на амазоне.
Алекс Унгерн
2.3.2015, 23:06
Барякина в США живет, вот пусть и пишет для американцев по-английски. Все ее расследование высосано из пальца. Не дали бедному Амазону в России развернуться. А ничего, что у них крупнейшее падение акций и убытки за 2014 год? А ничего, что в Европе стонут уже от этого Амазона, который разоряет книжные магазины, демпингуя и выжимая конкурентов с рынка? Я не против, если розничная цена на книги снизится, но они же после захвата рынка цены резко задирают.
Kukaracha
3.3.2015, 12:34
Цитата(Верба @ 2.3.2015, 21:03)

Вы уверены, что её нет? Что вы называете "кабинетом"? Если на KDP на bookshelf у вашей книги статус Live, то её не может не быть на амазоне.
Да, на bookshelf.Мне говорят что книга published and live, но на амазоне ее не найти, ее нет и ссыли с bookshelf не работают. Вам повезло, что вы попали куда нужно, а многим авторам нет. Это реальная проблема. Сколько бы раз вы не жали накнопку опубликовать, говорится что опубликовано, а на самом деле нет. Вот Барякина и бьется.
Kukaracha
3.3.2015, 12:37
Цитата(Алекс Унгерн @ 2.3.2015, 23:06)

Барякина в США живет, вот пусть и пишет для американцев по-английски. Все ее расследование высосано из пальца. Не дали бедному Амазону в России развернуться. А ничего, что у них крупнейшее падение акций и убытки за 2014 год? А ничего, что в Европе стонут уже от этого Амазона, который разоряет книжные магазины, демпингуя и выжимая конкурентов с рынка? Я не против, если розничная цена на книги снизится, но они же после захвата рынка цены резко задирают.
Вы решаете кому и для кого писать? Да при чем здесь это?
Цитата(Kukaracha @ 3.3.2015, 12:34)

Мне говорят что книга published and live, но на амазоне ее не найти
Честно говоря, так не должно быть. Если после того, как вы нажали кнопку опубликовать, вам приходило письмо на почту с текстом "Поздравляем! Ваша книга опубликована...", книга должна отыскиваться. Если вам приходило письмо, что извините, вы не прошли модерацию, тогда было бы понятно.
Может быть, вы настроили регионы продаж так, что главные площадки не попали в ваш список? Где-нибудь в Бразилии и Мексике продается, а в США и Германии - нет? Сколько у вас ссылок на страницы под словом "Live"?
А в покупательском поисковике Амазона тоже не ищется? По фамилии автора? Правда, искать надо на каждой площадке отдельно.
Kukaracha
3.3.2015, 20:03
Цитата(Верба @ 3.3.2015, 17:30)

Честно говоря, так не должно быть. Если после того, как вы нажали кнопку опубликовать, вам приходило письмо на почту с текстом "Поздравляем! Ваша книга опубликована...", книга должна отыскиваться. Если вам приходило письмо, что извините, вы не прошли модерацию, тогда было бы понятно.
Может быть, вы настроили регионы продаж так, что главные площадки не попали в ваш список? Где-нибудь в Бразилии и Мексике продается, а в США и Германии - нет? Сколько у вас ссылок на страницы под словом "Live"?
А в покупательском поисковике Амазона тоже не ищется? По фамилии автора? Правда, искать надо на каждой площадке отдельно.
Письмо не приходит, на на полке пишется что опубликовано. Я думаю, книги не проходят модерацию, но чтобы отвязаться они просто говорят мне что опубликовано. Может быть уже номер книги находится в черном списке, возможно я попробую удалить и снова перезалить в амазон под другим номером. Но я не одна, у многих людей проблемы.
Цитата(Kukaracha @ 3.3.2015, 20:03)

Письмо не приходит, на на полке пишется что опубликовано
Если письмо не приходит, то еще не опубликовано, но и не отвергнуто. Статус Publishing означает не "опубликовано", а "в процессе публикации". Когда опубликовано - cтатус Live. Если отвергнут, статус опять станет Draft.
Если статус Publishing висит слишком долго, просто напишите письмо в техподдержку. Они всегда очень оперативно отвечают.
Алекс Унгерн
4.3.2015, 18:49
Цитата(Kukaracha @ 3.3.2015, 12:37)

Вы решаете кому и для кого писать? Да при чем здесь это?
Барякина решает, кому, где и что издавать?
Цитата(Верба @ 3.3.2015, 20:33)

Если письмо не приходит, то еще не опубликовано, но и не отвергнуто. Статус Publishing означает не "опубликовано", а "в процессе публикации". Когда опубликовано - cтатус Live. Если отвергнут, статус опять станет Draft.
Если статус Publishing висит слишком долго, просто напишите письмо в техподдержку. Они всегда очень оперативно отвечают.
У меня статус live. Но не опубликовано. Не все так просто там. Я вот например не могу в британском амазоне даже найти русские книги.
Цитата(Kukaracha @ 5.3.2015, 2:38)

У меня статус live. Но не опубликовано. Не все так просто там. Я вот например не могу в британском амазоне даже найти русские книги.
Что-то непонятные вы вещи пишете. live - это и есть "опубликовано". Может, скрин страницы выложите?
У меня, например, тоже live - и никаких проблем. Заходишь на страничку Амазон.ком, в поисковике вбиваешь "Вагант" - и всё. Высвечиваются все книги.
Цитата(Kukaracha @ 5.3.2015, 1:38)

Я вот например не могу в британском амазоне даже найти русские книги.
В любом, хоть британском, хоть не британском амазоне слева в меню заходите:
Kindle Store - Kindle eBooks - eBooks in Foreign Languages - Russian - получаете киндл-книги на русском. Зайдете дальше в жанры - будет рейтинг-лист в каждом жанре. Мои книги, например, в Romance, пока наверху рейтинга.
Ну а свои увидеть - на bookshelf под словом Live есть голубая ссылка Store links - там ваша книга на всех площадках по прямым ссылкам US, UK, DE, FR и т.д . Если вы эту Store Links не видите, попробуйте другой браузер. Она там есть, и ваша книга там.
Князев Милослав
5.3.2015, 18:57
Цитата(Kukaracha @ 7.2.2015, 11:44)

крупные российские издатели не захотели сотрудничать с Амазоном - а это для него ключевой момент.
Подозреваю, что аборигены не пожелали продавать своё имущество за стеклянные бусы, а это для любого западного бизнеса ключевой момент.
Kukaracha
28.3.2015, 0:45
Цитата(Князев Милослав @ 5.3.2015, 18:57)

Подозреваю, что аборигены не пожелали продавать своё имущество за стеклянные бусы, а это для любого западного бизнеса ключевой момент.
Это точно.
Kukaracha
28.3.2015, 0:49
Цитата(Верба @ 5.3.2015, 16:45)

В любом, хоть британском, хоть не британском амазоне слева в меню заходите:
Kindle Store - Kindle eBooks - eBooks in Foreign Languages - Russian - получаете киндл-книги на русском. Зайдете дальше в жанры - будет рейтинг-лист в каждом жанре. Мои книги, например, в Romance, пока наверху рейтинга.
Ну а свои увидеть - на bookshelf под словом Live есть голубая ссылка Store links - там ваша книга на всех площадках по прямым ссылкам US, UK, DE, FR и т.д . Если вы эту Store Links не видите, попробуйте другой браузер. Она там есть, и ваша книга там.
Отправила запрос в Амазон, спросила почему удалили мои 2 книги, получила ответ. Все сложно.
Hello .....,
I'm sorry for any misunderstanding with the books in Russian language. Please consider that not all the titles in Kindle versions, that you found in our website are published through our platform. There are other Kindle books offered in this language because they were published by a different publisher, they were not created using our platform KDP.
Please be sure that I'll send your case to our business team as a feedback. We are continually working to expand the number of languages available to our worldwide customers, but we are not yet able to publish titles in Russian via KDP. Although the Kindle store supports books in this language, we have not yet built the tools to support publishing it.
Please check our forums periodically for updates on newly supported languages:
https://kdp.amazon.com/communityWe appreciate your understanding on this matter. Thanks for your continue interest in Amazon KDP. I hope you have a great week ahead!
Сергей Матвеев
28.3.2015, 0:54
Цитата(Kukaracha @ 28.3.2015, 0:49)

Please be sure that I'll send your case to our business team as a feedback. We are continually working to expand the number of languages available to our worldwide customers, but we are not yet able to publish titles in Russian via KDP.
Жаль, никаких сроков не называют. Невозможно понять, когда настроят систему для принятия русского языка.
Сочинитель
28.3.2015, 0:59
Цитата(Князев Милослав @ 5.3.2015, 18:57)

за стеклянные бусы, а это для любого западного бизнеса ключевой момент.
Хорошо сказали, Милослав. Ведь действительно вся история Запада состоит из этого - прийти и забрать или обуть всех и нажиться.
Kukaracha
28.3.2015, 1:33
Цитата(Сергей Матвеев @ 28.3.2015, 0:54)

Жаль, никаких сроков не называют. Невозможно понять, когда настроят систему для принятия русского языка.
Да, может случиться через год, а может через десять.
Из ответа как бы следует, что вся русская электронка, что лежит на Амазоне, была выложена не через KDP. А ничего подобного на самом деле. Хотя конкретный мальчик/девочка, который писал ответ, может быть и не в курсе, как работает вся система, в которой он только винтик.
Все книги, загружаемые на KDP, проходят ручную модерацию. Получается, не все модераторы в курсе, что русский у них не поддерживается. Потому что отдельные книги с первого предъявления публикуются даже сейчас. Мне самой сейчас просто не с чем поэкспериментировать, а то я бы попробовала.
А вообще, от Амазона как-то больше толку, чем от других площадок. По крайней мере у меня.
У меня на Амазоне лежит то же самое, что пираты выложили на Либрусеке. На Либрусеке в неделю 8-10 скачиваний, на Амазоне - 20-25 покупок.
а вы проблему с чеками-то (в плане, что их невозможно обналичить) решили?
Kukaracha
28.3.2015, 15:47
Цитата(Верба @ 28.3.2015, 10:18)

Из ответа как бы следует, что вся русская электронка, что лежит на Амазоне, была выложена не через KDP. А ничего подобного на самом деле. Хотя конкретный мальчик/девочка, который писал ответ, может быть и не в курсе, как работает вся система, в которой он только винтик.
Все книги, загружаемые на KDP, проходят ручную модерацию. Получается, не все модераторы в курсе, что русский у них не поддерживается. Потому что отдельные книги с первого предъявления публикуются даже сейчас. Мне самой сейчас просто не с чем поэкспериментировать, а то я бы попробовала.
А вообще, от Амазона как-то больше толку, чем от других площадок. По крайней мере у меня.
У меня на Амазоне лежит то же самое, что пираты выложили на Либрусеке. На Либрусеке в неделю 8-10 скачиваний, на Амазоне - 20-25 покупок.
Какой-то бардак у них там с русскими книгами. Правая рука не знает что делает левая. Верба вы уверены что можно сейчас размещать? Просто у меня уже заблокировали одну книгу, из-за частых попыток. И потом, наверное, уже идет блокировка моих ASIN по номеру. Мне к сожалению тоже пока нечего разместить. Может это просто региональная путаница? Я знаю что люди в США не могут разместить, я не могу тоже, живу в запЕвропе. Надеюсь они скоро решат этот вопрос, потому что это единственная надежная, прозрачная, электронная площадка.
Цитата(hotey @ 28.3.2015, 13:23)

а вы проблему с чеками-то (в плане, что их невозможно обналичить) решили?
Чеки с американской площадки можно обналичивать с помощью такой штуки ePayServices. Но я еще не пробовала. Чеки с немецкой площадки можно обналичивать только при личном обращении, и похоже, что только за границей.
То есть всё возможно, но страшно, просто чудовищно неудобно.
Цитата(Kukaracha @ 28.3.2015, 15:47)

Верба вы уверены что можно сейчас размещать?
Я уверена, что у некоторых это получается. Моя подруга из Питера в конце января выложила детскую сказку, и прошла модерацию с первого раза, хотя я её сразу настраивала, что несколько раз ее отфутболят и не факт, что в итоге пропустят.
Kukaracha
28.3.2015, 17:26
Цитата(Верба @ 28.3.2015, 16:35)

Я уверена, что у некоторых это получается. Моя подруга из Питера в конце января выложила детскую сказку, и прошла модерацию с первого раза, хотя я её сразу настраивала, что несколько раз ее отфутболят и не факт, что в итоге пропустят.
Попробую поменять название и еще раз залить, потом расскажу что получится. Это типичная проблема огромной организации, тут можно, а тут неможно. Надеюсь они скоро придут к единому подходу по этой проблеме.
а если, к примеру, договориться с американскими знакомыми-друзьями, чтоб им переводили на счет, а они потом как-нибудь с оказией переправляли:)
Как я всем графоманам сочувствую...
Цитата(hotey @ 28.3.2015, 21:32)

а если, к примеру, договориться с американскими знакомыми-друзьями, чтоб им переводили на счет, а они потом как-нибудь с оказией переправляли:)
Не у всех есть подходящие друзья в нужных местах)
Хотя, в принципе, это может быть выход. Правда, любые переводы на счета физлиц неминуемо повлекут налоговые последствия для этих физлиц, а подставлять друзей под лишние казенные хлопоты не очень красиво...
Альберт Садыкoff
28.3.2015, 21:49
Деньги и друзья не смешивать. Тем более с американскими, там итак ищут повод, за что бы деньгу конфисковать. То есть, ни в коем случае.
Цитата(Верба @ 28.3.2015, 21:45)

Правда, любые переводы на счета физлиц неминуемо повлекут налоговые последствия для этих физлиц, а подставлять друзей под лишние казенные хлопоты не очень красиво...
Ну люди постоянно снуют туда-сюда, так что передать тысчонку баксов налом не такая уж проблема:) подождать конечно придется:)
Цитата(hotey @ 28.3.2015, 21:55)

Ну люди постоянно снуют туда-сюда, так что передать тысчонку баксов налом не такая уж проблема:)
Я не об этой проблеме. Если человеку приходят безналичные деньги на счет, он должен платить с них налог. А если это чужие деньги, то нафига человеку лишние хлопоты с налоговой службой? Это у нашей налоговой службы не доходят руки проконтролировать безналичные перечисления на счета физлиц, а там, в продвинутом забугорье, всё не так просто.
Kukaracha
28.3.2015, 23:23
Цитата(лелик @ 28.3.2015, 21:44)

Как я всем графоманам сочувствую...
Обнимемся братья и сестры, вместе поплачем! Графомания не порок...
Great_Writer_Vlad_Pek
29.3.2015, 1:48
Цитата(Альберт Садыкoff @ 28.3.2015, 21:49)

Деньги и друзья не смешивать. Тем более с американскими, там итак ищут повод, за что бы деньгу конфисковать. То есть, ни в коем случае.
Простите, кто вам такое сказал? Никто ничего не ищет, никто ничего не конфисковывает. Отжимание денег, имущества, бизнеса - это в рашке. в "проклятой америке, виноватой во всех российских бедах", такого нет.
По сабжу. Мои книги на амазоне преспокойно себе висят. Прошли с 1 раза, никто ничего не заблочил.
Альберт Садыкoff
29.3.2015, 5:53
Читал про не единичные случаи-при продаже любой вещи человек автоматом лишается статуса безработный в связи с переходом в предприниматели. А так, да, америка чемпион по производству фантиков, не то что рашка, в которой живут на свои.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.