Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Немного об Акунине
Литературный форум Фантасты.RU > Для души > Читали?
Страницы: 1, 2
Граф
Я уже писал о новой книге Акунина - "Планета Вода". В частности, о непомерной цене на нее (610 руб. - бумага, 299 - электронка).
Теперь цена в ЛитРесе резко снизилась - сразу на 100 руб. (до 199). Прогресс!
Подождем еще.
Судя по тенденции, цена скоро станет нормальной - в продажах книга провалилась. Что и следовало ожидать.

Несколько отзывов тех, кто уже прочитал:

autoreg860047141 27 апреля 2015, 14:06
Разочарование
Каждая новая книга Акунина все хуже и хуже. Не узнаю одного из своих любимых авторов. Книга поверхностная, не интересная, сюжет предсказуем и очевиден. Это не детектив для взрослых, читающих людей, но развлекаловка для непритязательного читателя или, может быть, для детей школьного возраста. Такое чувство, что автор даже не особо продумывал сюжетные линии, а просто решил подзаработать по-легкому, пользуясь любовью читателей к его персонажу Фандорину. Жаль – не достойно благо родного мужа.

fashion-zilant 29 апреля 2015, 11:31
Разочарована
Не понравилось. Разочарована.

Первая повесть – нескончаемое и абсолютно предсказуемое повествование об очередных психах, мечтающих завоевать мир, чахло стилизованное под Жюля Верна. Отнюдь не детектив. Ощущение какой-то замшелости, как будто повесть лет сто назад написана.

Вторая повесть малость получше. Но, хоть и детектив,– безысходный и тоже вполне предсказуемый. Ненависть к России зашкаливает. От полюбившегося всем Заволжска волею разочарованного в жизни автора не остается камня на камне.

Третья повесть – нескончаемая погоня. Все понятно с самого начала. Детективом вообще не является.

Общее ощущение: автор повторяет и цитирует самого себя. Все кажется вторичным. Ни покупать книгу, ни перечитывать или «переслушивать» ЭТО я не хочу.

Лучше бы автор не лез в политику и не «пас народы», а радовал бы нас новыми детективными шедеврами, как раньше.

Bella6494 29 апреля 2015, 16:23
Разочарование от Планеты
Как прекрасен был ранний Фандорин, как неприятно он изменился, грустно читать. Брезгливое отношение Фандорина к своей стране, описанной в духе «Левиафана» (в самых что ни на есть неприглядных тонах), да еще гаденько так введенные Сталин и Ленин… Все это оставляет ощущение какой-то плесени, заразившей автора. Жаль.

http://www.litres.ru/boris-akunin/planeta-...m_source=Criteo
Аптекарь
Сколько желчи...
Дина
Первые книги действительно были лучше последующих. Но даже списавшийся Чхартишвилли выгодно выделяется на фоне других писателей, своих современников. Надо будет поискать новые книги, составить о них собственное впечатление cool.gif
NatashaKasher
Купила, прочту, напишу что думаю. Акунин. - единственный современный автор, которого перечиьывала по несколько раз.
Саша Тэмлейн
а я Геймана.
al1618
Цитата(NatashaKasher @ 1.5.2015, 20:36) *
Акунин. - единственный современный автор

А вообще кто это?
Судя по упоминанию Фандорина смотрел какую-то разрекламированную но не слишком внятную экранизацию...
Что то про руско-турецкую войну на балканах и чуть-ли не про личное взятие Стамбула бравым шпионом.
М-да.
Дина
Цитата(al1618 @ 1.5.2015, 18:46) *
А вообще кто это?


Начните знакомство с этой серии http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/erast/
Сочинитель
Цитата(al1618 @ 1.5.2015, 19:46) *
Что то про руско-турецкую войну на балканах и чуть-ли не про личное взятие Стамбула бравым шпионом.
М-да.

Изучать историю России по Акунину равносильно, что изучать историю Франции по А. Дюма.
Vadim Astanin
Галина Юзефович:
Цитата
Нынешний сборник (в него вошли две повести и один рассказ, на уровне названий объединенные «водной» тематикой — «Планета Вода», «Парус одинокий» и «Куда ж нам плыть?») представляет собой практически финальную стадию трупного окостенения: от знакомого всем Эраста Петровича осталась негнущаяся мертвая кукла, идеальный в своем бесчеловечном занудстве «благородный муж» без цвета, вкуса и характера. В первой повести он расследует злодеяния некого герберт-уэллсовского (или, вернее, александр-беляевского) тайного общества, превратившего в свою цитадель целый остров в Атлантическом океане, а параллельно ловит маньяка — убийцу маленьких чахоточных девочек. Во второй (и самой удачной с точки зрения сюжета) повести Фандорин расследует мученическую смерть своей бывшей возлюбленной — той самой Ангелины из повести «Декоратор», которая очень любила Эраста Петровича, но бога любила больше, из-за чего ушла в отдаленный монастырь. Третья история — расследование небывало умелого и кровавого ограбления поезда.

Герои произносят монологи о судьбах родины, практикуют медленное дыхание, штурмуют неприступные волжские утесы, концентрируют энергию ки, обнимают красавиц и голыми руками крошат в капусту целые армии врагов (особенно блистает Маса, дослужившийся наконец до роли полноценного доктора Ватсона) — словом, стараются как могут. Однако вся производимая ими движуха не может заглушить тоскливого механического скрежета, с которым едет вперед романная конструкция. Нехитрая машинерия (даже лучшие книги о Фандорине всегда отличались некой благородной механистичностью), в прежние времена умело задрапированная и безупречно исправная, нагло лезет наружу, разрывая ржавыми пружинами глянцевую оболочку. Более того, даже те детали, которые у Акунина прежде работали безотказно, выглядят сегодня заброшенными и несмазанными. В двух текстах из трех детективный сюжет (вот уж с чем у писателя никогда не было проблем!) схематичен и неубедителен. А когда один и тот же прием — пресловутый deus ex machina — используется Акуниным второй раз подряд, возникает неловкое чувство, будто автору надоело придумывать и он не видит причины это скрывать.

Впрочем, нет худа без добра. Нынешний сборник про Фандорина — предпоследний в цикле, так что когда в следующей книжке автор убьет своего героя (а он наверняка захочет это сделать), жалко не будет. Чего жалеть — он и так уже давно умер.


Мураками, Акунин и Перес-Реверте. Новые бестселлеры или нет: обзор Галины Юзефович
Сочинитель
Крамольная мысль закралась: а вдруг это "негр"?
Граф
Цитата(Сочинитель @ 2.5.2015, 21:07) *
Крамольная мысль закралась: а вдруг это "негр"?

Думаю, что все же сам Акунин. Но, как было правильно замечено, исписался.
Или же, что тоже возможно, накатал книжку именно из-за денег - заграница нынче дорога. Отсюда - и полный пофигизм по отношению к сюжету и герою. А заодно - и к читателю (и так схвавает!).
NatashaKasher
Предыдущий "Черный город" тоже хаяли все кому не лень, а мне очень понравилось.
silverrat
Да не знаю, чего накинулись на бедного Акунина. Я посмотрела фрагмент. Написано хорошо. Акунин, наверно, один из немногих писателей, которые умеет писать литературно. И тема мне нравится. Он ее у меня украл. У меня как раз история была на острове в стиле Беляева/Жюль Верна. biggrin.gif Конечно 200 рэ за электронку это дорого, но я подожду, когда или цены снизят, или пираты украдут.
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 3.5.2015, 9:30) *
я подожду, когда или цены снизят, или пираты украдут.

Не ждите - пираты давно уже выложили.
Mishka
И мои десять копеек насчет Акунина. Писатель, конечно, достойный, всем бы так легко и красиво писать. Вопрос такой: год-два назад увидел в местном книжном Турецкий гамбит за десять крон (2 примерно доллара), то есть очень сильно уцененный. Понятно, что не всякий датчанин осилит тему: русские-турки. Но ведь кому-то пришло в голову перевести книгу да издать. Вот в чем загадка.
Сожалею, что не купил тогда книгу, может и разрешил бы загадку.
silverrat
Цитата(Odyssey Ektos @ 3.5.2015, 10:10) *
Не ждите - пираты давно уже выложили.

Чо-то она меня все на литрес выбрасывает. dry.gif
Odyssey Ektos
Цитата(silverrat @ 3.5.2015, 13:42) *
Чо-то она меня все на литрес выбрасывает. dry.gif

А вы хотите, чтобы на пиратские ресурсы? tongue.gif
Граф
Читаю новую книгу Акунина, первую повесть. 100%-ое ощущение, что это Бондиана - где Джеймс Бонд попадает на таинственный остров Доктора Зло. Да еще фразочка:
"Он запнулся, и Фандорин подсказал:
– Булль. Пит Булль."
Спецально вставлена, чтобы постебаться? Только вот над кем?
Боюсь, что над читателем. А заодно - и своим ГГ.

То ли Акунин совсем исписался, то ли просто решил приколоться...
vsplesk
Чего ожидали от попсового автора?
Monk
Цитата(Граф @ 5.5.2015, 2:36) *
То ли Акунин совсем исписался, то ли просто решил приколоться...

Ну, мастерство, как известно, не пропьешь. smile.gif А насчет стеба, то практически все наши маститые авторы в своих романах в конце концов начинают этим заниматься. Тенденция, однако. cool.gif
Граф
Нет, точно, читаю и тихо... э... недоумеваю: и это Акунин? Дешевая бондиана, причем в самом клюквенном, голливудском варианте. Там не то что рояли в кустах, а целые симфонические оркестры вкупе с балетом Большого театра!
"Не верю!"

ПыСы. Акунун в своем блоге похвастался, что теперь его будут экранизировать в Англии (крутой британский телеканал - сериал). Несколько повестей из фандоринского цикла - "Ахиллес", "Статский советник" и "Коронация".
Ждем-с...
Нежданчик
Цитата(Граф @ 6.5.2015, 16:31) *
Нет, точно, читаю и тихо... э... недоумеваю: и это Акунин?

Ради интереса. И сколько в итоге заплатили?
Граф
Цитата(Нежданчик @ 6.5.2015, 21:24) *
Ради интереса. И сколько в итоге заплатили?

Хороший знакомый скинул электронку. Где взял - не говорит. wink.gif А я и не спрашиваю. biggrin.gif
Могу, если что, поделиться.
Ибо покупать эту книгу, да за такие деньги...
al1618
Цитата(Граф @ 7.5.2015, 0:51) *
Хороший знакомый скинул электронку. Где взял - не говорит. wink.gif А я и не спрашиваю. biggrin.gif
Могу, если что, поделиться.
Ибо покупать эту книгу, да за такие деньги...

Ну вот, всегда знал что в сердце любого "веселый Роджер" найдет живой отклик. biggrin.gif
Ia-Ia
Цитата(Граф @ 6.5.2015, 23:51) *
Хороший знакомый скинул электронку. Где взял - не говорит. wink.gif А я и не спрашиваю. biggrin.gif
Могу, если что, поделиться.
Ибо покупать эту книгу, да за такие деньги...

соучастнник вора - вор!
Вор должен сидеть в тюрме!
Граф
Не-не-не! Я не знаю (подчеркиваю!), откуда мой знакомый взял текст. Может, на ЛитРесе купил... Не имею привычки следить за другими.
У нас с ним честный обмен: я ему свою книгу, он мне - этот текст. Я не крал, а за других отвечать не буду. Кроме того, презумпцию невиновности никто не отменял.
Докажите, что он вор, и я верну ему украденное. wink.gif
Нежданчик
Цитата
Хороший знакомый скинул электронку. Где взял - не говорит. wink.gif А я и не спрашиваю. biggrin.gif
Могу, если что, поделиться.
Ибо покупать эту книгу, да за такие деньги...

Гы-гы
Граф, ну согласитесь теперь, что пиратство имеет свои плюсы biggrin.gif
Ибо воистину незачем платить за, то что не радует.
Но ведь будь там шедевр, вы б наверняка купили ж для коллекции?
По сути бумажная книга - 670 руб, это мелочь. Ежели на месяц раскидать, то чуть больше 20 руб. в день выйдет. А в день мы тратим на не нужную чушь куда больше.
Другое дело - если содержание отстойное, тады да. То о чем я говорила: электронка- ознакомиться, купить в бумаге - "спасибо" автору. Ну или на прямую кинуть денег на кошелек можно, если бумажный вариант не нужен. Это честно, это справедливо.
Нежданчик
Цитата
Не-не-не! Я не знаю (подчеркиваю!), откуда мой знакомый взял текст. Может, на ЛитРесе купил... Не имею привычки следить за другими.
У нас с ним честный обмен: я ему свою книгу, он мне - этот текст.

Он не хозяин этого текста, чтобы его обменивать на что-то. По сути то же пиратство, когда кто-то получает что-то за то, что ему не принадлежит. А вы знаете, что это ему не принадлежит, но приобретаете в обмен на что-то, значит пособничаете. biggrin.gif
Граф
На всякий случай уточнил.
Знакомый купил на ЛитРесе за 199 руб., прочитал, обменялся со мной.
Все законно.
Никто не запрещает купить товар и поменяться с другим человеком. Это уже ваша собственность. Не так ли?
Пиратство (воровство) - когда берут чужое (без оплаты, без компенсации) и продают (используют для своей выгоды).
Верно?
НИ я, ни мой знакомый не использовали текст для личного обогащения, только для чтения. Это законно.
Нежданчик
Цитата
Я не знаю (подчеркиваю!),

не знание, не освобождает от наказания. tongue.gif
Нежданчик
Цитата
Пиратство (воровство) - когда берут чужое (без оплаты, без компенсации_ и продают (используют для своей выгоды).
Верно?

тэкс, а если без обмена, без оплаты и в сети бесплатно разметить? Это законно?
Предварительно купив, ественно
Граф
Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 0:32) *
не знание, не освобождает от наказания

Незнание ЗАКОНОВ не освобождает от ответсвенности.
Здесь все законно. Вы можете купить книгу в магазине, а потом ее подарить, продать, завещать, отдать в залог и т.д. Это уже ваша собственность. Так и здесь.
al1618
Цитата(Граф @ 7.5.2015, 1:23) *
Докажите, что он вор, и я верну ему украденное.

Запросто. То что он совершил - как раз и есть "пиратство" т.е. не кража а неправомерное распоряжение чужой интелеектулальной собственностью.
Собственно если по Вашей терминологии - и он вор и вы. Один не имел права
(покажите разрешение от правоообладателя) передавать файл кому бы то нибыло - это неправомочное копирование/распространение.
Вы же не имели право использовать книгу полученную не от правообладателю. И уж тем более не можете предлагать этот файл другим (незаконное распространение)

В общем - статья у обоих, причем там вполне серьезные сроки.
Так что Граф начинайте сушить сухари. laugh.gif
Граф
Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 0:33) *
тэкс, а если без обмена, без оплаты и в сети бесплатно разметить? Это законно?
Предварительно купив, ественно

Если вы не получаете за это деньги или другой выгоды, то, думаю, да. Но это нужно уже уточнять у юристов. В моем случае такого размещения не было, книгу читал я один.
al1618
Цитата(Граф @ 7.5.2015, 1:35) *
Вы можете купить книгу в магазине, а потом ее подарить, продать, завещать, отдать в залог и т.д. Это уже ваша собственность.

Нет не можете. Покупая книгу вы имеете право только ее прочитать - отдавать кому-то другому уже преступление.
Поскольку автор не передавал вам права распоряжаться его интеллектуальной собственностью.

Самое смешное и забавное - зайдите в профильную тему.
Все Ваши аргументы там приводил я а Вы как раз с пеной у рта орали - "Вор должен сидеть в тюрьме! А оправдывающий вора - тоже вор!" - извольте бриться (с) smile.gif
Граф
Цитата(al1618 @ 7.5.2015, 0:35) *
В общем - статья у обоих, причем там вполне серьезные сроки.
Так что Граф начинайте сушить сухари

al1618, еще раз для вас: человек КУПИЛ электронку на ЛитРесе. Никто не может ему запретить поменяться ею с другим человеком. ПРОДАВАТЬ и получать выгоду от этого текста он не может, это да. Но меняться и дарить лрузьям - сколько угодно.
Спросите у юристов, раз сами не знаете.

Нежданчик
По сути да, обмен своей книги, ничем не отличается от перечисленных деньг пирату за чужую собственность.
По факту, вы читаете сейчас то, что не купили.
О чем я говорила тоже ранее, приобретая бумажную книгу - ты имеешь право, почему-то, дать ее почитать друзьм. Приобретая электронку и делясь ей с другими - ты пират.
Граф
Цитата(al1618 @ 7.5.2015, 0:39) *
Нет не можете. Покупая книгу вы имеете право только ее прочитать - отдавать кому-то другому уже преступление.
Поскольку автор не передавал вам права распоряжаться его интеллектуальной собственностью.

Вы потрясающе неграмотны юридически - но при этом с напыщенным видом пытаетесь что-то изрекать.
Купленная книга - моя собственность, и я могу делать с ней все, что захочу - дарить, продавать, завещать... Кроме одного: я не имею права копировать текст и издавать его. А дать почитать другу - хоть миллион раз.
Спросите у юристов, раз сами ничего не знаете!
al1618
Цитата(Граф @ 7.5.2015, 1:39) *
Никто не может ему запретить поменяться ею с другим

Это запрещает ЗАКОН. Читайте внимательно - там прямой запрет.
Более тогго - начните вы читать книгу в слух (вполен себе купленную) - вы тоже нарушаете.
Тот же самый "антои пиратский" закон.

И плавать - купили вы ее или нет. Исключение - сделано только БИБЛИОТЕКАМ. ВСЕ.
Вот же ж... когда всем в уши все это орали, и те же самые примеры приводили - затыкали?
Граф
Цитата(al1618 @ 7.5.2015, 0:43) *
Это запрещает ЗАКОН

Цитату в студию, пжлста!
Пока что это только ваши слова, не более. Почитайте Гражданский кодекс РФ.
Со своей собственностью (в т.ч. купленной книгой или ее электронной копией) я могу делать все, что захочу, кроме одного: распространять ее ЗА ДЕНЬГИ, т.е. тиражировать и продавать. А этого не было. Был ОБМЕН.
Нежданчик
Цитата
al1618, еще раз для вас: человек КУПИЛ электронку на ЛитРесе. Никто не может ему запретить поменяться ею с другим человеком. ПРОДАВАТЬ и получать выгоду от этого текста он не может, это да. Но меняться и дарить лрузьям - сколько угодно.

Т.е. библиотеки в сети не требующие денег в сети за скаченные файлы - легальны?

А флибусту таки нагнули за это(
Граф, пираты сейчас редко сканируют, с Литреса один раз купить удобнее. Да и бумага дороже стоит. Хотя и ее кто-то покупал.
И да, обмен, не легален. По закону вы или должны были ознакомиться отрывком и потом принимать решение, либо купить сразу. Вот представьте ваш друг попросту выложил в сеть книгу Акунина для свободного скачивания. Он ее купил, но ему за это сулит ата-ту. Нет?
Граф
Пираты не покупают книги, они их ВОРУЮТ, а потом распространяют за деньги или получают иную выгоду - например, от рекламы на своих сайтах.
al1618
Цитата(Граф @ 7.5.2015, 1:46) *
распространять ее ЗА ДЕНЬГИ, т.е. тиражировать и продавать. А этого не было. Был ОБМЕН.

Граф - есть профильная тема. За схожие разговоры и аргументы в ней меня, к слову, забанили на месяц - как за пропаганду пиратства. tongue.gif
Так что читайте - там все есть.
Граф
Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 0:47) *
Вот представьте ваш друг попросту выложил в сеть книгу Акунина для свободного скачивания. Он ее купил, но ему за это сулит ата-ту. Нет?

Если он выложит ее на своем ресурсе, но не будет получать за это выгоду (деньги), то ему НИЧЕГО не грозит. Правообладатель может заставить его убрать текст из сети, это да, но ВОРОВСТВА (преступления) здесь нет.
Так будет со всеми торрентами и обменниками - в конце концов, их заставят убрать чужие материалы.
Но это - не мой случай.
Давайте говорить конкретно. Ни я, ни мой знакомый преступления не совершали. Текст нигде не размещен, не выложен. Мы ПОМЕНЯЛСЬ книгами - как если бы поменялись бумажными томиками. Никому ущерб (вред) не приченен. А все остальное - это домыслы. Бла-бла-бла.
Прежде всего - закон, и его надо знать. А не болтать попусту...
Граф
Цитата(al1618 @ 7.5.2015, 0:49) *
Граф - есть профильная тема. За схожие разговоры и аргументы в ней меня, к слову, забанили на месяц - как за пропаганду пиратства.
Так что читайте - там все есть.

Еще раз: не знаете законов, спросите у юристов. И не надо тогда разводить флуд.
Нежданчик
Цитата
Пираты не покупают книги, они их ВОРУЮТ, а потом распространяют за деньги или получают иную выгоду - например, от рекламы на своих сайтах.

Могу сказать, что знаю точно одну такую библиотеку, которая не зарабатывает на книгах. Покупает и выкладывает бесплатно. И пользователи ее в том числе. Но почему-то ее тот же Литрес пытался ликвидировать именно за пиратство.
Раньше еще и флибуста такой была.
Там и рекламы нет, кстати.
А вот все предъявы на тему: распространение книг авторские права которых принадлежат тому-то издательству. Вы как автор и то наверное не имеете права выложить свой текст в сеть после издания. А что говорить про тех, кто купил книгу? И где это право собственности за купленное?
Нежданчик
Цитата
Мы ПОМЕНЯЛСЬ книгами - как если бы поменялись бумажными томиками

так вот и я о чем, бумажной книгой можно обменяться, можно дать почитать, почему-то -хоть всей стране по очереди.
А с электронкой так нельзя, ибо пиратство(.
Цитата
Если он выложит ее на своем ресурсе, но не будет получать за это выгоду (деньги), то ему НИЧЕГО не грозит. Праовобладатель может затавить его убрать текст из сети, это да, но ВОРОВСТВА (преступления) здесь нет.

вот сами вдумайтесь - свой ресурс, на котором купленная тобою книга.
Какого права кто-то имеет что-то требовать? Все равно что ко мне придут менты и потребуют больше купленные мной книги (бумажные) никому не давать.
Нежданчик
При этом бумажную книгу, я имею право перепродать. Правда не уверена, что законно. Но книжные раньше принимали. А что делать с электронкой?
al1618
Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 1:55) *
А вот все предъявы на тему: распространение книг авторские права которых принадлежат тому-то издательству. Вы как автор и то наверное не имеете права выложить свой текст в сеть после издания. А что говорить про тех, кто купил книгу? И где это право собственности за купленное?

Нежданчик - бесполезно. Тут не дойдет пока в двери с повесткой не постучат.
И то будет спрашивать "а нас за что?" (с) - интеллигенция (не сказать креаклы) всегда такой была.
Всегда заваривала кашу, а потом оставляла ее расхлебывать другим.
Об ответственности за озвучивание своих мыслей и желаний они понятия не имеют, да и вообще впечатление такое что как у кошек - причинно-следсвенная связь между "потусоваться с президентом" и выполнением получившегося по результату закона у них в голове не помещается.
А уж вообразить правоприменение красивых на бумаге слов - тут вообще выше физических возможностей.

Как и говорил - пока в двери не постучат.
Граф
О, господи, сколько можно об одном и том же...
Вы что, меня не слышите?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ.
СПЕЦИАЛЬНО для Нежданчика и особо непонятливого коллеги.
1. Автор не имеет права выкладывать свой текст после издания книги - это записано в договоре с издательством. По после 3-5 лет (срока договора) - сколько угодно, хоть на всех ресурсах!
2. Никто не имеет права (кроме правообладателя) получать выгоду от публикации и тиражирования текста. Поэтому все пираты - воры.
3. Все бесплатные обменники по новому закону о защите авторских прав будут со временем прикрыты. Правообладетель потребует убрать текст, и его уберут (иначе закроют сайт). Но автор или издательство может и оставить - для рекламы, напимер.
4. Меняться между собой (конкретными физическими лицами) законно приобретенными текстами не запрещено. Но не распространять их за деньги - это уже пиратство.
5. Любое физическое лицо может спокойно продавать свои книги - и самим им написанные, и чужие (купленные в магазине, подаренные, завещаные и т.д.). Т.е. вы можете спокойно продать свою библиотеку или ПСС, доставшиеся от любимой бабушки. Это частная собственность, и вы можете делать с ней все, что угодно (но не тиражировать!).
Ясно, наконец?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru