Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помогите пожалуйста.
Cárduus
сообщение 14.1.2013, 17:21
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Цитата(Алиса @ 14.1.2013, 18:16) *
Cárduus вот вам фант. допушение. Пусть сам купаол работает как мембрана, что просеивает кислород, почитайте как работают жабры у рыб, вот примерно такой же механизм пусть будет у купола.


Спасибо, тут есть о чем задуматься. Интересная идея, только все же технология скорее материи ,чем жабр. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 14.1.2013, 17:28
Сообщение #22





Гости



Цитата




Так я говорю о принципе действия, а не о материи как таковой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джонни Гагин
сообщение 14.1.2013, 18:20
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 31.12.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Cбrduus @ 14.1.2013, 14:48) *
Представьте подводный купол, который имеет выходы на сушу. Меня интересует подача кислорода в подобное сооружение, если учесть ,что его размеры примерно с небольшую страну, это сооружение жилое.

Про подачу кислорода ничего не скажу, но если купол размером с маленькую страну - то логичнее его разделить на отсеки (допустим с беспрепятственным передвижением из одного в другой) потому, что не дай бог что-нибудь треснет - затопит все, а так можно убежать и закрыть определенный отсек.
Если повторился или немного не в тему - тогда пардон smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cárduus
сообщение 14.1.2013, 18:25
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Цитата(Джонни Гагин @ 14.1.2013, 19:25) *
Про подачу кислорода ничего не скажу, но если купол размером с маленькую страну - то логичнее его разделить на отсеки (допустим с беспрепятственным передвижением из одного в другой) потому, что не дай бог что-нибудь треснет - затопит все, а так можно убежать и закрыть определенный отсек.
Если повторился или немного не в тему - тогда пардон smile.gif


Да, это все придумано, только проклятый кислород перекрыл мое дышло >_< !!!!!!! Не обращайте внимания... Все равно спасибо. =)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.1.2013, 1:21
Сообщение #25





Гости



Цитата




Если подводный купол имеет выходы на сушу, то он заполнится водой, поскольку давление воды вытеснит воздух через эти выходы. Если он не герметичен конечно от воды.
А так можно тупо тягу использовать - труба, выходящая на поверхность и поднятая на некоторую высоту за счет разницы давлений служит естественной вытяжкой, а через входы, расположенные на поверхности суши, соответственно идет приток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 15.1.2013, 1:44
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Cárduus @ 14.1.2013, 19:29) *
Да, это все придумано, только проклятый кислород перекрыл мое дышло >_< !!!!!!! Не обращайте внимания... Все равно спасибо. =)))

В центре купола труба, часть которой находится выше уровня океана. В трубе система - насосная станция. Вообще, труб может быть несколько. Одна - для впуска свежого воздуха, другая - для выпуска отработки. Это как "шнорхель" на подводной лодке, назначение которого как раз и заключается в том, чтобы в подводном положении обеспечивать экипаж и дизель лодки - воздухом. В шторм трубу прикрывает специальная многотонная заслонку. Можно устроить на заслонке схватку главного героя с главным отрицательным персонажем.)))) Отрицательного задавить закрывающая заслонка.))) Энергию для купола можно получать через систему волновых электростанции на поверхности океана. Типа Буев или Утки Саттона. Поскольку под куполом будет чертовски холодно, вода один самых эффективных теплоносителей, то надо как-то греть ребят, чтобы там не был "дубак" как на полюсе. Для этой цели как раз можно и наш шнорхель с насосной станцией приспособить, который не только качает воздух, но по трубам вниз подает теплый уровень воды, который через систему теплобоменника отдает свое тепло куполу. Это вроде системы отопления. Трубы должны змееиться по всему куполу. Воздух с поверхности тоже будет вносить лепту принося тепло. Купол можно сделать двойным, как и корпус подлодки, чтобы в случае аварии вода не хлынула во внутрь, а также можно между стенками купала закачать дешевый инертный газ типа аргона. Такое есть в стеклопакетах. Аргон плохо проводить тепло и будет носить существенную лепту в экономии энергии. То есть тут два зайца одним выстрелом. Экономия, процентов на двадцеть минимум)). На случай если и эта стенка не выдержить, нужно иметь какую-то аварийную систему. Вариантов куча, выбирайте сами.
Проект очень реальный и подумав я решил его предложить японцам)))) Им как раз не хватает жизненного пространства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 15.1.2013, 1:47
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.1.2013, 2:25) *
Если подводный купол имеет выходы на сушу, то он заполнится водой, поскольку давление воды вытеснит воздух через эти выходы. Если он не герметичен конечно от воды.
А так можно тупо тягу использовать - труба, выходящая на поверхность и поднятая на некоторую высоту за счет разницы давлений служит естественной вытяжкой, а через входы, расположенные на поверхности суши, соответственно идет приток.

Там будут крутые шлюзы. Сырость придеться откачивать. Под куполом будет повышенное давление, чтобы компенсировать нагрузку многих тонн воды на купол, так что шлюзы должны быть обязательно. И вообще, это будет драматически интересно, шлюзование. Правда надо еще от кессоной болезни защищаться. Если войти можно будет сразу, то выйти только с задержкой, чтобы растворенной под высоким давлением кислород из крови не закупорил сосуды.
В общем, проблем много. Но решаемы.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 15.1.2013, 2:14
Сообщение #28





Гости



Цитата




как источник энергии можно использовать волновые двигатели.
Устанавливаете над куполом вертикально кучу труб на пол метра выглядывающие на поверхностью моря. При любом волнении вода будет захлестывать в трубы и таким образом внизу трубы создастся избыточное давление (сифон). этим давлением столба воды можно или раскручивать крыльчатку, или давить на клапана. дармовая энергия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 15.1.2013, 2:16
Сообщение #29





Гости



Цитата




А с чего бы там быть повышенному давлению? Может купол изготовлен из сверхпрочного материала, который выдерживает давление воды (примерно 1 атмосфера на 10 метров глубины). В батискафах и ПЛ ведь декомпрессия не нужна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Folie
сообщение 15.1.2013, 6:31
Сообщение #30


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




а если тема ближе к стимпанку, почему бы не использовать пар - энергию.. что поднимается из глубин земли - ну всякие там разломы коры, гейзеры
если идеи насчет воды - то почему не теплое течение - разница между температурами - теплый воздух - холодный? и за счет этого движение различных механизмов....
ммм, простите за наивность.... но что мешает - фантастика же придумать какой - нибудь газ (можно даже не придумывать взять существующие в природе) и испоользовать....
ведь тема произведения - стимпанк, паропанк?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cárduus
сообщение 15.1.2013, 7:44
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Ого! Спасибо огромное всем кто отозвался, думаю с помощью кипения мозга и поданных идей, я смогу описать интересный и объяснимый подводный мир. Действие действительно происходит в стимпанковской вселенной, поэтому есть над чем подумать. =)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 15.1.2013, 8:25
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Не знаю, зачем целую страну понадобилось накрывать сверхпрочным куполом и загонять на дно океана, но проблема притока свежего воздуха давно решена в шахтах и тоннелях метро. В том числе в допаровую эпоху. Самый простой способ - конвекция. То есть в трубу улетает нагретый воздух вверх. Соответственно, через другую трубу сам по себе втягивается холодный воздух сверху. Если под куполом эпоха пара, то есть котлы, разогреваемые углеродным топливом, лишнего тепла - море. Кстати, что за топливо? Дрова - вряд ли. Каменный уголь, нефть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cárduus
сообщение 15.1.2013, 8:40
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Мне просто кажется, что это не совсем то же что метро или шахты, хотя я могу заблуждаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 15.1.2013, 10:20
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Cárduus @ 15.1.2013, 9:44) *
Мне просто кажется, что это не совсем то же что метро или шахты, хотя я могу заблуждаться.

Заблуждаетесь, и очень сильно. Формализуем задачу: есть некий подповерхностный объем, грубо говоря, бассейн, в который из одной трубы втекает, из другой вытекает. Форма бассейна не имеет значения - хоть круглый, хоть пятиугольный, хоть трубой. ТО есть шахта, бункер, метро, бункер под водой, под горой, под болотом и т.д. Кстати, в мире полно шахт глубиной километр и больше. Ничего, дышат. А там еще и пыль, и газы...
Да и глубина размещения такого подводного купола будет ерундовой, вряд ли более 100 метров до дна. Потому что на больших глубинах ничего толком смонтировать не удастся. В бронированных водолазных костюмах, да еще в эпоху пара...
Лучше уж наплюйте и фантазируйте, не заморачиваясь наукой и технологиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Folie
сообщение 15.1.2013, 10:47
Сообщение #35


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Виктор Мясников @ 15.1.2013, 11:24) *
Заблуждаетесь, и очень сильно. Формализуем задачу: есть некий подповерхностный объем, грубо говоря, бассейн, в который из одной трубы втекает, из другой вытекает. Форма бассейна не имеет значения - хоть круглый, хоть пятиугольный, хоть трубой. ТО есть шахта, бункер, метро, бункер под водой, под горой, под болотом и т.д. Кстати, в мире полно шахт глубиной километр и больше. Ничего, дышат. А там еще и пыль, и газы...
Да и глубина размещения такого подводного купола будет ерундовой, вряд ли более 100 метров до дна. Потому что на больших глубинах ничего толком смонтировать не удастся. В бронированных водолазных костюмах, да еще в эпоху пара...
Лучше уж наплюйте и фантазируйте, не заморачиваясь наукой и технологиями.


а как же достоверность?
- фантастика, если только не предполагается фантасмагория, как раз и должна содержать только некий процент фантастики как таковой)))
разве нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 15.1.2013, 11:46
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Folie @ 15.1.2013, 11:51) *
а как же достоверность?
- фантастика, если только не предполагается фантасмагория, как раз и должна содержать только некий процент фантастики как таковой)))
разве нет?

Так оно. Но для этого надо учиться, учиться и учиться. И так всю жизнь. А ведь хочется всё, сразу и без особых усилий. Думаете, есть желание объяснять физические и технологические подробности человеку, который не способен их понять? Или расписывать в подробностях функционирование подводной системы жизнеобеспечения. Да я могу просто свою повесть об этом написать, пусть из нее узнает.
Я специальной литературы читаю на порядок больше, чем художественной. Поэтому и считаюсь экспертом в ряде вопросов.
Если в произведении речь идет о взаимоотношениях людей, технические подробности читателю без надобности. Просто упомянуть к месту, что система жизнеобеспечения функционирует нормально, воздухоочистку отремонтировали, а брат героини работает в вентиляционном отсеке. Или в канализационном. Но про канализацию лучше не упоминать. Иначе возникнет вопрос: а куда целая страна свои, пардон, фекалии девает? Не за борт же...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 15.1.2013, 12:35
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 15.1.2013, 3:20) *
А с чего бы там быть повышенному давлению? Может купол изготовлен из сверхпрочного материала, который выдерживает давление воды (примерно 1 атмосфера на 10 метров глубины). В батискафах и ПЛ ведь декомпрессия не нужна.

Так это... Я думал купол здоровый и на приличной глубине. Если он на отмели в десять метров - тогда да. Вы - правы. Сойдет и без давления. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.1.2013, 12:39
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14515
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(BurnedHeart @ 15.1.2013, 4:48) *
Поскольку под куполом будет чертовски холодно, вода один самых эффективных теплоносителей, то надо как-то греть ребят, чтобы там не был "дубак" как на полюсе.

Что мешает сделать купол теплоизолирующим? Собственно, вы об этом дальше и говорите. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 15.1.2013, 4:25) *
А так можно тупо тягу использовать - труба, выходящая на поверхность и поднятая на некоторую высоту за счет разницы давлений служит естественной вытяжкой, а через входы, расположенные на поверхности суши, соответственно идет приток.

Самый простой и очевидный вариант. wink.gif Причем одновременно - эффективный и безопасный.
При этом в куполе будут наблюдаться постоянные ветра. wink.gif
Цитата(Сочинитель @ 14.1.2013, 19:24) *
А фантдопущение на что? biggrin.gif
И вообще не заморачивайтесь такой ерундой. Пишите, как придумается, пусть потом критики проклятые копья ломают.

Не учите авторов плохому. wink.gif
Цитата(Виктор Мясников @ 15.1.2013, 14:51) *
Если в произведении речь идет о взаимоотношениях людей, технические подробности читателю без надобности.

Конечно, городить технический справочник вместо художественного текста не надо, но продумать в общих чертах для себя систему нужно, это способствует атмосфере и внутренней достоверности.=)
Цитата(Виктор Мясников @ 15.1.2013, 11:29) *
Если под куполом эпоха пара, то есть котлы, разогреваемые углеродным топливом, лишнего тепла - море. Кстати, что за топливо? Дрова - вряд ли. Каменный уголь, нефть?

Можно использовать геотермальную энергию. Правда, тогда будут проблемы с сейсмической безопасностью.
Цитата(Виктор Мясников @ 15.1.2013, 14:51) *
Иначе возникнет вопрос: а куда целая страна свои, пардон, фекалии девает? Не за борт же...

А почему нет? laugh.gif Море большое. laugh.gif
Это вам не метро какое-нибудь, где плюнуть лишний раз некуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 15.1.2013, 13:52
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2013, 13:43) *
А почему нет? laugh.gif Море большое. laugh.gif
Это вам не метро какое-нибудь, где плюнуть лишний раз некуда.

Помните: яблоко от лошади недалеко падает. Канализация целого города, вливающаяся в море - это тысячи кубометров ежедневно. Смерть всему живому и многометровый слой осадков на стеклянном куполе. Плюс многокилометровый язык в направлении донного течения. Через 20 лет это приведет к настоящей и необратимой экологической катастрофе. Кстати, Вы когда-нибудь видели поля орошения? Под этим красивым названием скрываются площади, куда сливаются канализационные стоки городов. Зрелище не для слабонервных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 15.1.2013, 13:56
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Виктор Мясников @ 15.1.2013, 12:56) *
Помните: яблоко от лошади недалеко падает. Канализация целого города, вливающаяся в море - это тысячи кубометров ежедневно. Смерть всему живому и многометровый слой осадков на стеклянном куполе. Плюс многокилометровый язык в направлении донного течения. Через 20 лет это приведет к настоящей и необратимой экологической катастрофе. Кстати, Вы когда-нибудь видели поля орошения? Под этим красивым названием скрываются площади, куда сливаются канализационные стоки городов. Зрелище не для слабонервных.

В Порт-оф-Спэйне и Луанде_открытая канализация, в Киншасе десять миллионов негров какают прямо в реку Конго. Катастрофы нет, пляжи чистые и рыбы навалом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 0:01