Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

17 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фантастику пишут плохие писатели
Honey pepper
сообщение 17.1.2013, 14:44
Сообщение #261


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 15:39) *
Мои-то здесь при чем?

Не при чем? Значит, ошиблась, когда подумала, что вы говорили о своих примочках в сравнении со школьными))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polisher
сообщение 17.1.2013, 14:47
Сообщение #262


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 17:41) *
Пофиг, как сказано. Учить, как надо писать-это замечательно. Раз вы все такие умные и гениальные и знаете, как надо писать хорошую фантастику-пишите, а не трепитесь. Я обязательно куплю и почитаю, и даже знакомым похвастаюсь, что заочно знаком с автором. А иначе все это-дешевый трёп от безделья и скуки.

Понятно, что трёп. "Роскошь человеческого общения". Я лично по таким форумам хожу за свежими мыслями. Бывает, какая-нибудь фраза натолкнёт на мысль - и попёрло smile.gif
Ну и полезное кое-что для себя подчерпываю. Например, до того, как подчепил вирус графомании, я не задумывался, что такое конфликт, сюжет и прочие литературные приблуды, потому как технарь до мозга костей. Теперь понемногу навёрстываю упущенное, и это радует! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 17.1.2013, 14:56
Сообщение #263


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 13:51) *
Ну и полезное кое-что для себя подчерпываю. Например, до того, как подчепил вирус графомании, я не задумывался, что такое конфликт, сюжет и прочие литературные приблуды, потому как технарь до мозга костей. Теперь понемногу навёрстываю упущенное, и это радует! smile.gif

И зря. Я как-то в изрядном подпитии сел в казино играть Black Jack, выигрывал долго, пока не спросил у крупье, а каковы же все же правила игры? Проиграл все, потому что понял, как надо играть по правилам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 17.1.2013, 14:57
Сообщение #264


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Honey pepper @ 17.1.2013, 13:48) *
Не при чем? Значит, ошиблась, когда подумала, что вы говорили о своих примочках в сравнении со школьными))

При чем, при чем. Зависть в его случае-двигатель прогресса: "Сам не умею, но и остальные все козлы бесталанные"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polisher
сообщение 17.1.2013, 15:08
Сообщение #265


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 18:00) *
И зря. Я как-то в изрядном подпитии сел в казино играть Black Jack, выигрывал долго, пока не спросил у крупье, а каковы же все же правила игры? Проиграл все, потому что понял, как надо играть по правилам.

А самое сильное решение - изобрести свои правила и навязать их большинству. Новый жанр изобрести сложно, но какой-нибудь новый приём, новый сюжет, новый характер.
В казино это выглядело бы так: навалять крупье, охране и хозяину и заставить их играть по своим правилам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.1.2013, 15:08
Сообщение #266


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 17:47) *
знаете, бывает и жизнь реальная такая, что даже в кино такое не снимут *_*

Да я ж не об этом.=)
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 17:47) *
Пошерстил матчасть. Офигел. >_< Понял, что проще написать отсебятину, используя самые знаковые моменты и имена.

Э-э, почему же? о_0
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 17:47) *
получается, это в какой-то степени фантастика, так?

С этой точки зрения фантастикой является все подряд, кроме справочников и документально подтвержденных биографических книг. wink.gif
Цитата(Honey pepper @ 17.1.2013, 17:48) *
Значит, ошиблась, когда подумала, что вы говорили о своих примочках в сравнении со школьными))

А на основную часть того сообщения не ответите? wink.gif
Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 17:51) *
Теперь понемногу навёрстываю упущенное, и это радует! smile.gif

Самообразование - это всегда хорошо. wink.gif
Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 18:02) *
При чем, при чем. Зависть в его случае-двигатель прогресса: "Сам не умею, но и остальные все козлы бесталанные"

Точно, заморочка у вас какая-то специфическая. wink.gif При чем тут вообще чья-либо зависть, если мы здесь говорим, в общем-то, о литературном методе? Я методу чьему-то завидую, что ли, по-вашему? laugh.gif
Если бы мы о письменности говорили, вы бы сказали, что я чужим алфавитам завидую, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Polisher
сообщение 17.1.2013, 15:10
Сообщение #267


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 18:02) *
При чем, при чем. Зависть в его случае-двигатель прогресса: "Сам не умею, но и остальные все козлы бесталанные"

Ну так на то и есть разделение труда. Я, например, готовить не умею, но почему-то отличаю вкусные пельмени от плохих. И, как "пользователь", имею моральное право обозвать бесталанного повара козлом smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 17.1.2013, 15:17
Сообщение #268


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 16:12) *
А на основную часть того сообщения не ответите?

А вам и без меня ответили:
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 15:47) *
знаете, бывает и жизнь реальная такая, что даже в кино такое не снимут *_*


И я не утверждала, что любой реализм на 100% лучше любой фантастики. Отстоя везде хватает. Просто сейчас много народу метнулось писать фантастику и фэнтези. Поэтому в них отстоя больше))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.1.2013, 15:38
Сообщение #269


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Honey pepper @ 17.1.2013, 18:21) *
А вам и без меня ответили

Я тоже ответил, что говорил совсем не об этом. wink.gif А о роялях и небрежном авторском произволе, которые, с точки зрения оценки сюжета, являются полным аналогом волшебной палочки. wink.gif По-вашему же получается, что дурная сказка в декорациях реальности - труъ, а та же сказка в фантастических декорациях - не литература.
Цитата(Honey pepper @ 17.1.2013, 18:21) *
Просто сейчас много народу метнулось писать фантастику и фэнтези. Поэтому в них отстоя больше))

Здесь полностью согласен. wink.gif Особенно фэнтези пострадало, потому что наиболее уязвимо: можно любую тупость, любые дурацкие выверты авторского помета полета мысли обосновывать по принципу "its magic".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 17.1.2013, 15:44
Сообщение #270


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 16:42) *
По-вашему же получается, что дурная сказка в декорациях реальности - труъ, а та же сказка в фантастических декорациях - не литература.

Выше уже ответила:
Цитата(Honey pepper @ 17.1.2013, 16:21) *
И я не утверждала, что любой реализм на 100% лучше любой фантастики. Отстоя везде хватает. Просто сейчас много народу метнулось писать фантастику и фэнтези. Поэтому в них отстоя больше))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.1.2013, 15:47
Сообщение #271


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Да, простите, я ответил до того, как вы дополнили сообщение. Сейчас увидел, свое сообщение тоже дополнил. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 17.1.2013, 15:50
Сообщение #272


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 16:42) *
Особенно фэнтези пострадало, потому что наиболее уязвимо: можно любую тупость, любые дурацкие выверты авторского помета полета мысли обосновывать по принципу "its magic".

Так и я про то же самое. И согласна с этим на 100%))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.1.2013, 17:08
Сообщение #273


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 16:12) *
Э-э, почему же? о_0

потому что матчасти много, она очень запутанная. И проще плюнуть и писать так, что все реальные события переплетутся уже по-другому, как то нужно по сюжету. Или просто потому что влом описывать НАСТОЛЬКО близко к реальности. Лень искать биографии и переводить.
К тому же, у меня там наличествует мэри сью (то есть ,получается, марти сью) в главной роли, что уже сбивает основные биографические линии. Ибо тамошние чемпионы никогда не дрались ни с какими претендентами на чемпионство, которых никогда не существовало smile.gif Ну и сомневаюсь, что они бегали от вооружённых мафиози по какому-то там недостроенному заводу smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.1.2013, 17:44
Сообщение #274


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Honey pepper @ 17.1.2013, 18:54) *
Так и я про то же самое. И согласна с этим на 100%))

Дык фэнтези тут скорее жертва. sad.gif
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 20:12) *
потому что матчасти много, она очень запутанная.

А зачем вам в данном случае стопроцентное биографическое соответствие? о_0 Вы же не биографический роман пишете, а используете этих людей в качестве прототипов героев. Тем более, что вам даже лучше от искажения событий, учитывая ваше беспокойство по поводу судов и т.д.. wink.gif
Да и, собственно, тут понятие "матчасть" не очень применимо. Прототип героя - это именно основа, на которую домысливается уже что-то свое. Даже когда автор берет себя в качестве прототипа - говорят лишь об автобиографических чертах, а не о том, что герой и события полностью списаны с автора. wink.gif
Вот в романе по историческим мотивам это гораздо важнее. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.1.2013, 18:16
Сообщение #275


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 18:48) *
Вот в романе по историческим мотивам это гораздо важнее.

во всём вышеперечисленном вы правы. Так и впрямь даже лучше. Если найдётся какой-нибудь реслинг-гик вроде меня, который будет радостно повизгивать, тыкая пальчиком в книжку - "Уиии! Я узнал! Это же этот!", то в принципе от всего подобного можно не менее радостно отбрехаться.
А вот в историчке отсебятина может вызвать смех... Но что поделать, если некоторые вещи найти вообще нереально - например, внешность того или иного человека. Точный возраст, например. Или там какие-то мелкие фрагменты биографии. Приходится либо зажмуриваться и писать чёпопало, уже заранее готовясь вставать в позу Люси из "Москва слезам не верит" - "ДА! Ну и что?!" либо писать в общих чертах, например, "погладил бороду". Ну явно у взрослого мужика того времени полюбас будет борода, не ошибусь. А вот "седая" или "длинная" - уже под вопросом...
Тот же Рюрик в одной книге попадался мне черноглазым, а у другого автора он бодро "сверкал зелёными, как море, глазами".
подиж ты разберись...
Приходится, повторюсь, писать и заявлять - "А художник так видит! Это мой персонаж, чёхочутоворочу!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.1.2013, 18:18
Сообщение #276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.1.2013, 18:48) *
Даже когда автор берет себя в качестве прототипа - говорят лишь об автобиографических чертах, а не о том, что герой и события полностью списаны с автора.

ой, про это забыл сказать smile.gif)))
узнать меня в роли этого героя смогут только те, кто в курсе, что я не отказался бы полапать Батисту за его накачанные сиськи smile.gif
В том смысле, что герой будет вообще совершенно другой внешности, возраста, физических данных и даже национальности. Ничего общего со мной реальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.1.2013, 18:32
Сообщение #277


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 21:20) *
Но что поделать, если некоторые вещи найти вообще нереально - например, внешность того или иного человека. Точный возраст, например. Или там какие-то мелкие фрагменты биографии.

Ну так ведь это и опровергнуть нельзя, потому что источников нет. В чем проблема? wink.gif Тут вы и против исторической реальности не грешите в угоду вымыслу, и упрекнуть вас не в чем. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 21:20) *
Тот же Рюрик в одной книге попадался мне черноглазым, а у другого автора он бодро "сверкал зелёными, как море, глазами".

Дык фотографий-то не дошло, а авторы того времени - это не нынешние восьмиклассницы, которые описывают внешность каждого прохожего на три страницы, не говоря уж о главных красавцах-героях. wink.gif Всем пофиг было, какого цвета глаза у конунга понаехавшего. laugh.gif
Скорее всего, учитывая предполагаемый генотип, у него были серые или голубые глаза. Первое - вероятнее, ибо более сильный признак.
Цитата(Кукольник @ 17.1.2013, 21:22) *
В том смысле, что герой будет вообще совершенно другой внешности, возраста, физических данных и даже национальности. Ничего общего со мной реальным.

Таки упитанный пожилой еврей-гетеросексуал, что ли? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 17.1.2013, 18:36
Сообщение #278


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 14:14) *
Ну так на то и есть разделение труда. Я, например, готовить не умею, но почему-то отличаю вкусные пельмени от плохих. И, как "пользователь", имею моральное право обозвать бесталанного повара козлом smile.gif

Как "клиент ресторана"-да, а как "повар" только в том случае, если готовишь лучше. Лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 17.1.2013, 18:40
Сообщение #279


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Polisher @ 17.1.2013, 14:12) *
А самое сильное решение - изобрести свои правила и навязать их большинству. Новый жанр изобрести сложно, но какой-нибудь новый приём, новый сюжет, новый характер.
В казино это выглядело бы так: навалять крупье, охране и хозяину и заставить их играть по своим правилам.

Не обязательно. Достаточно было продолжать выигрывать, не обращая внимания на правила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.1.2013, 18:45
Сообщение #280


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 21:40) *
Как "клиент ресторана"-да, а как "повар" только в том случае, если готовишь лучше.

Одно другому как-то мешает? У поваров что, вкусовые рецепторы отключены? wink.gif
Цитата(Brazer @ 17.1.2013, 21:44) *
Достаточно было продолжать выигрывать, не обращая внимания на правила.

Ога. Все играют в блек-джек, а вы с ними - в дурака. wink.gif Подсматриваете чужие карты, достаете из колоды карты на выбор и время от времени кричите "Бито!" wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 22:17