Подлинная история Ассоли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Подлинная история Ассоли |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Да, на помнили - еще и "то" , в значении "который" - "то были". У вас хорошо проработанные стихи: даже увеличение строфы вы используете правильно и к месту, но в стихах, как это видно по тематике, вы обращаетесь к современному читателю, пытаясь рассказать (и показать) ему первоисточники современной русской культуры. Говорить надо фразами одновременно и поэтичными, и с современным звучанием. Это во-первых. Во вторых - все вышеперечисленные слова - это бессилие и лень поэта, который использовал ударный слог-костыль Так а мне чего по-Вашему не хватает - поэтичности или современного звучания? А по поводу тех, мне кажется, Вы слишком категоричны. Ведь это совершенно естественное в речи слово, почему вдруг Вы его так невзлюбили? Я говорю о волнах, потом говорю, что те волны могут чего-то там рассказать. При чем здесь бессилие и лень? Пушкин пишет о тех дальних странах, где что-то происходило. При чем здесь бессилие и лень? |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
Я говорю о волнах, потом говорю, что те волны могут чего-то там рассказать. При чем здесь бессилие и лень? Пушкин пишет о тех дальних странах, где что-то происходило. При чем здесь бессилие и лень? Потому что надо взять, и написать новую строфу об этих волнах, или вообще о них не писать! В других строках вы же обходитесь без этих костылей? Вот например (гипотетически), вы пишите о группе солдат из гвардейского полка, они совершили замечательный поступок и прославились под руководством Иванова, а потом, бац: То были герои! Потому-что "ивановцы" вам как-то не звучит. Поэзия не любит точных адресов, поэтому надо аккуратно с ними обращаться. Музы здесь не помогают - они слишком долгоживущие создания для названий городов, чинов и улиц |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
А со мной побеседуете? Интересно будет узнать, где Вы усмотрели отсутствие ритма? А брызги прибоя солены и холодны, И бьют по глазам, словно дракон хвостом… В кристалликах соли те брызги хранят сны, Один из них – быль про то, что было потом. Возьмем, к примеру, этот фрагмент. Концы строф зарифмованы, но внутреннего звучания нет. В длинных строфах ритм нарушается легче всего. Сравните размер А брызги прибоя солены и холодны, В кристалликах соли те брызги хранят сны, От прозы этот кусочек отличает только окончания «ны», музыки в словах нет. Слово дракон хочется прочитать как дрАкон, «хранят» вообще отягощает звучание, выпадает из ритма. Если заменить "те бызги" на "они" уже проще будет прочитать А брызги прибоя солены и холодны, В кристалликах соли они хранят сны, Но, все равнно, что-то не то. А брызги прибоя как лед холодны, В кристаликах соли таят они сны. Сравните, это легче произнести. Что -то в этом роде нужно изментить. ИМХО. И вместе А брызги прибоя как лед холодны, И бьют по глазам словно жгучим хлыстом В кристалликах соли таят они сны. Один из них быль, что свершится потом. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
ну, Дина - не все так безнадежно. только проблема в том, что наш автор специально, кому-зто вторя, выбрал такое количество слогов - чтобы весомей звучала поступь времени, так сказать.
ему, если он примет ваш стих, придется всю поэму переписать |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А брызги прибоя солены и холодны, И бьют по глазам, словно дракон хвостом… В кристалликах соли те брызги хранят сны, Один из них – быль про то, что было потом. Возьмем, к примеру, этот фрагмент. Концы строф зарифмованы, но внутреннего звучания нет. В длинных строфах ритм нарушается легче всего. Сравните размер А брызги прибоя солены и холодны, В кристалликах соли те брызги хранят сны, От прозы этот кусочек отличает только окончания «ны», музыки в словах нет. Слово дракон хочется прочитать как дрАкон, «хранят» вообще отягощает звучание, выпадает из ритма. Если заменить "те бызги" на "они" уже проще будет прочитать А брызги прибоя солены и холодны, В кристалликах соли они хранят сны, Но, все равнно, что-то не то. А брызги прибоя как лед холодны, В кристаликах соли таят они сны. Сравните, это легче произнести. Что -то в этом роде нужно изментить. ИМХО. И вместе А брызги прибоя как лед холодны, И бьют по глазам словно жгучим хлыстом В кристалликах соли таят они сны. Один из них быль, что свершится потом. По-моему, Вы просто не знакомы с тоническим стихом. Вы пишете: А брызги прибоя солены и холодны, В кристалликах соли те брызги хранят сны, От прозы этот кусочек отличает только окончания «ны», музыки в словах нет. Музыка - понятие растяжимое, а вот ритм в словах есть, просто Вы его не улавливаете. Вот он: А брЫзги прибОя солЕны и холоднЫ, В кристАлликах сОли те брЫзги хранят снЫ, Любое тоническое стихотворение имеет несколько рваный ритм, этим оно и отличается от силлабо-тонического. И любое тоническое можно переделать в силлабо-тоническое, например возьмем Блока: Его встречали повсюду На улицах в сонные дни. Он шел и нес свое чудо, Спотыкаясь в морозной тени. По Вашей логике их тоже от прозы отличает только зарифмованные ни - ни. И слово спотыкаясь хочется прочитать как спотЫкаясь. И их тоже можно переделать в Вашем ключе: Его встречали всюду На улицах в те дни, А он свое нес чудо По ледяной тени. Да, с Вашей точки зрения, теперь в нем появится ритм, которого у Блока не было. Но под словом ритм Вы подразумеваете именно силлабо-тонический ритм, видимо не зная, что бывает и иной. Целью Блока в данном стихе не был силлабо-тонический ритм, он тут использует тонический, который Вы, к сожалению, не улавливаете. То же и с моим стихотворением. Именно поэтому все прочие читатели (Андрей Чечако или Сибер) его улавливают, а Вы - нет. ДУмаю, Вам не лишне будет ознакомиться с тонической системой стихосложения. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вам всего хватает - просто выкиньте этот архаичный костыль Ну, это сделать проще простого, для начала можно даже строфу не переписывать, а просто его выбросить: А брызги прибоя солены и холодны, И бьют по глазам, словно дракон хвостом… В кристалликах соли брызги хранят сны, Один из них – быль про то, что было потом. Но если этот костыль такой поганый, почему многие поэты и сам Пушкин его так запросто употребляют, хотя и без него можно прекрасно обойтись? Он пел разлуку и печаль, И нечто, и туманну даль, И романтические розы; Он пел далекие страны, Где долго в лоно тишины Лились его живые слезы; Он пел поблеклый жизни цвет Без малого в осьмнадцать лет. Или про дальние Мне кажется, не следует так уж механически следовать правилу, что "те" это всегда плохо. Не режет слух - и ладно. Мне кажется, что мои те брызги режут слух не в большей степени, чем пушкинские те дальние страны. Разве больше? Примера с ивановцами, честно говоря, не понял, может как-то по-иному объясните? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Дина, мне так за вас стыдно бывает! Вы просто не представляете! Это разные стихи! Это все равно что человеку, который знает нотную грамоту напевать фальшивым голосом Контролируйте себя, а то мне тоже будет за вас стыдно ![]() Вы считаете эти стихи разными, а Укенг привел их как подтверждение, что его стих силлабо-тонический и аналогичен стиху Блока . У Блога тоже встречается рваный ритм, но стих хотя бы звучит красиво. Потом, обратите внимание, я написала ИМХО. Я не люблю абстракций в рисунке и навороченных конструкций в стихах. Большинству комментаторов эти стихи тоже не понравились. Андрей, мне честно не понятна ваша излишне эмоциональная реакция. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
)))))
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#32
|
Гости Цитата ![]() |
(шепотом) Дина, Вы мешаете Андрею оттягиваться. только ш-ш-ш...
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы считаете эти стихи разными, а Укенг привел их как подтверждение, что его стих силлабо-тонический и аналогичен стиху Блока . Господи, Дина, да прочитайте же хоть какую-нибудь "Азбуку стихосложения" или что-нибудь в этом духе. Я Вам целую простыню исписал, объясняя, что мой стих и стих Блока - тонические, а Вы даже этого понять не смогли и запутались в 2-х соснах. Если Вы не в состоянии понять разницу между этими двумя терминами, то хотя бы в моем объяснении высматривайте внимательно, какой термин к какому стиху относится (то есть какое слово к какому стоит ближе), и потом его рядом с ним и употребляйте. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 68 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Я не люблю абстракций в рисунке и навороченных конструкций в стихах. Большинству комментаторов эти стихи тоже не понравились. Дина, речь у нас с Вами идет не о том, что Вы любите, и не о том, что кому нравится. А о том, есть в стихотворении ритм или нет. Если Вы признаете, что Цитата у Блога тоже встречается рваный ритм , это говорит о том, что и у меня ритм есть.А что у Блока "хотя бы" звучит красиво, а у меня, по Вашему мнению, - некрасиво, так с этим я не спорю, тут каждый может иметь свое мнение. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины ![]() |
Едут три грузина в купе, и тут на станции смотрят: в вагон садится черноволосая девушка-хохлушка. Красота сумасшедшая! Они к проводнику, десяточку в зубы и чтоб к ним в купе.
Заходит она, располагается, они ей: - Дэвушка, если ты отгадаешь загадку, то ничего не будет, а если нэт то мы с тобой... Загадка: маленькая красная ягодка на дэрэв? при подъезде к Киеву, совершенно измученный грузин кричит: - Ну дэвушка, ну скажи: ви-шень-ка! - Помидор! |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
Я Вам целую простыню исписал, объясняя, что мой стих и стих Блока - тонические, а Вы даже этого понять не смогли и запутались в 2-х соснах. Есть такая старинная поговорка о схожести: "похож как свинья на коня. Только грива не такая". То, что удалось Блоку, у вас не вышло. Будете продолжать упорно держаться за подобный стиль и болезненно реагировать на чужие слова имеете риск остаться "непонятым, непризнанным гением". |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
параллельное чудо ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3299 Регистрация: 24.10.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Перечитала.
Кроме чёткого ритма обнаружила глубокий смысл. Понравилось. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.8.2025, 2:02 |