Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Подлинная история Ассоли
Укенг
сообщение 21.1.2013, 11:12
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 21.1.2013, 11:52) *
Да, на помнили - еще и "то" , в значении "который" - "то были".

У вас хорошо проработанные стихи: даже увеличение строфы вы используете правильно и к месту, но в стихах, как это видно по тематике, вы обращаетесь к современному читателю, пытаясь рассказать (и показать) ему первоисточники современной русской культуры.
Говорить надо фразами одновременно и поэтичными, и с современным звучанием.
Это во-первых.
Во вторых - все вышеперечисленные слова - это бессилие и лень поэта, который использовал ударный слог-костыль

Так а мне чего по-Вашему не хватает - поэтичности или современного звучания?

А по поводу тех, мне кажется, Вы слишком категоричны. Ведь это совершенно естественное в речи слово, почему вдруг Вы его так невзлюбили?
Я говорю о волнах, потом говорю, что те волны могут чего-то там рассказать. При чем здесь бессилие и лень?
Пушкин пишет о тех дальних странах, где что-то происходило. При чем здесь бессилие и лень?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 21.1.2013, 11:21
Сообщение #22


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Укенг @ 21.1.2013, 10:17) *
Я говорю о волнах, потом говорю, что те волны могут чего-то там рассказать. При чем здесь бессилие и лень?
Пушкин пишет о тех дальних странах, где что-то происходило. При чем здесь бессилие и лень?

Потому что надо взять, и написать новую строфу об этих волнах, или вообще о них не писать!

В других строках вы же обходитесь без этих костылей?

Вот например (гипотетически), вы пишите о группе солдат из гвардейского полка, они совершили замечательный поступок и прославились под руководством Иванова, а потом, бац:

То были герои!

Потому-что "ивановцы" вам как-то не звучит.

Поэзия не любит точных адресов, поэтому надо аккуратно с ними обращаться. Музы здесь не помогают - они слишком долгоживущие создания для названий городов, чинов и улиц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 21.1.2013, 11:21
Сообщение #23


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Укенг @ 21.1.2013, 10:17) *
Так а мне чего по-Вашему не хватает - поэтичности или современного звучания?

Вам всего хватает - просто выкиньте этот архаичный костыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 21.1.2013, 12:47
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Укенг @ 21.1.2013, 9:05) *
А со мной побеседуете?
Интересно будет узнать, где Вы усмотрели отсутствие ритма?


А брызги прибоя солены и холодны,
И бьют по глазам, словно дракон хвостом…
В кристалликах соли те брызги хранят сны,
Один из них – быль про то, что было потом.

Возьмем, к примеру, этот фрагмент. Концы строф зарифмованы, но внутреннего звучания нет. В длинных строфах ритм нарушается легче всего. Сравните размер

А брызги прибоя солены и холодны,
В кристалликах соли те брызги хранят сны,

От прозы этот кусочек отличает только окончания «ны», музыки в словах нет. Слово дракон хочется прочитать как дрАкон, «хранят» вообще отягощает звучание, выпадает из ритма. Если заменить "те бызги" на "они" уже проще будет прочитать

А брызги прибоя солены и холодны,
В кристалликах соли они хранят сны,

Но, все равнно, что-то не то.

А брызги прибоя как лед холодны,
В кристаликах соли таят они сны.

Сравните, это легче произнести. Что -то в этом роде нужно изментить. ИМХО.

И вместе

А брызги прибоя как лед холодны,
И бьют по глазам словно жгучим хлыстом
В кристалликах соли таят они сны.
Один из них быль, что свершится потом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 21.1.2013, 13:01
Сообщение #25


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




ну, Дина - не все так безнадежно. только проблема в том, что наш автор специально, кому-зто вторя, выбрал такое количество слогов - чтобы весомей звучала поступь времени, так сказать.
ему, если он примет ваш стих, придется всю поэму переписать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Укенг
сообщение 21.1.2013, 14:11
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 21.1.2013, 13:51) *
А брызги прибоя солены и холодны,
И бьют по глазам, словно дракон хвостом…
В кристалликах соли те брызги хранят сны,
Один из них – быль про то, что было потом.

Возьмем, к примеру, этот фрагмент. Концы строф зарифмованы, но внутреннего звучания нет. В длинных строфах ритм нарушается легче всего. Сравните размер

А брызги прибоя солены и холодны,
В кристалликах соли те брызги хранят сны,

От прозы этот кусочек отличает только окончания «ны», музыки в словах нет. Слово дракон хочется прочитать как дрАкон, «хранят» вообще отягощает звучание, выпадает из ритма. Если заменить "те бызги" на "они" уже проще будет прочитать

А брызги прибоя солены и холодны,
В кристалликах соли они хранят сны,

Но, все равнно, что-то не то.

А брызги прибоя как лед холодны,
В кристаликах соли таят они сны.

Сравните, это легче произнести. Что -то в этом роде нужно изментить. ИМХО.

И вместе

А брызги прибоя как лед холодны,
И бьют по глазам словно жгучим хлыстом
В кристалликах соли таят они сны.
Один из них быль, что свершится потом.

По-моему, Вы просто не знакомы с тоническим стихом.

Вы пишете:

А брызги прибоя солены и холодны,
В кристалликах соли те брызги хранят сны,

От прозы этот кусочек отличает только окончания «ны», музыки в словах нет.


Музыка - понятие растяжимое, а вот ритм в словах есть, просто Вы его не улавливаете. Вот он:

А брЫзги прибОя солЕны и холоднЫ,
В кристАлликах сОли те брЫзги хранят снЫ,

Любое тоническое стихотворение имеет несколько рваный ритм, этим оно и отличается от силлабо-тонического. И любое тоническое можно переделать в силлабо-тоническое, например возьмем Блока:

Его встречали повсюду
На улицах в сонные дни.
Он шел и нес свое чудо,
Спотыкаясь в морозной тени.

По Вашей логике их тоже от прозы отличает только зарифмованные ни - ни.
И слово спотыкаясь хочется прочитать как спотЫкаясь.
И их тоже можно переделать в Вашем ключе:

Его встречали всюду
На улицах в те дни,
А он свое нес чудо
По ледяной тени.

Да, с Вашей точки зрения, теперь в нем появится ритм, которого у Блока не было. Но под словом ритм Вы подразумеваете именно силлабо-тонический ритм, видимо не зная, что бывает и иной. Целью Блока в данном стихе не был силлабо-тонический ритм, он тут использует тонический, который Вы, к сожалению, не улавливаете. То же и с моим стихотворением. Именно поэтому все прочие читатели (Андрей Чечако или Сибер) его улавливают, а Вы - нет. ДУмаю, Вам не лишне будет ознакомиться с тонической системой стихосложения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Укенг
сообщение 21.1.2013, 14:32
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 21.1.2013, 12:26) *
Вам всего хватает - просто выкиньте этот архаичный костыль

Ну, это сделать проще простого, для начала можно даже строфу не переписывать, а просто его выбросить:

А брызги прибоя солены и холодны,
И бьют по глазам, словно дракон хвостом…
В кристалликах соли брызги хранят сны,
Один из них – быль про то, что было потом.

Но если этот костыль такой поганый, почему многие поэты и сам Пушкин его так запросто употребляют, хотя и без него можно прекрасно обойтись?

Он пел разлуку и печаль,
И нечто, и туманну даль,
И романтические розы;
Он пел далекие страны,
Где долго в лоно тишины
Лились его живые слезы;
Он пел поблеклый жизни цвет
Без малого в осьмнадцать лет.

Или про дальние

Мне кажется, не следует так уж механически следовать правилу, что "те" это всегда плохо. Не режет слух - и ладно. Мне кажется, что мои те брызги режут слух не в большей степени, чем пушкинские те дальние страны. Разве больше?

Примера с ивановцами, честно говоря, не понял, может как-то по-иному объясните? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 21.1.2013, 19:12
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Укенг @ 21.1.2013, 13:15) *
Его встречали повсюду
На улицах в сонные дни.
Он шел и нес свое чудо,
Спотыкаясь в морозной тени.


Укенг, но это же совсем другое дело. Неужели вы не в состоянии понять чем этот стих отличается от вашего бурелома? Прочитайте вслух - прислушайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 21.1.2013, 19:43
Сообщение #29


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Дина @ 21.1.2013, 18:16) *
Неужели вы не в состоянии понять чем этот стих отличается от вашего бурелома?

Дина, мне так за вас стыдно бывает! Вы просто не представляете! Это разные стихи! Это все равно что человеку, который знает нотную грамоту напевать фальшивым голосом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 21.1.2013, 20:33
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Andrey-Chechako @ 21.1.2013, 18:47) *
Дина, мне так за вас стыдно бывает! Вы просто не представляете! Это разные стихи! Это все равно что человеку, который знает нотную грамоту напевать фальшивым голосом


Контролируйте себя, а то мне тоже будет за вас стыдно smile.gif
Вы считаете эти стихи разными, а Укенг привел их как подтверждение, что его стих силлабо-тонический и аналогичен стиху Блока . У Блога тоже встречается рваный ритм, но стих хотя бы звучит красиво.
Потом, обратите внимание, я написала ИМХО.
Я не люблю абстракций в рисунке и навороченных конструкций в стихах. Большинству комментаторов эти стихи тоже не понравились. Андрей, мне честно не понятна ваша излишне эмоциональная реакция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 21.1.2013, 20:35
Сообщение #31


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 21.1.2013, 21:05
Сообщение #32





Гости



Цитата




(шепотом) Дина, Вы мешаете Андрею оттягиваться. только ш-ш-ш...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Укенг
сообщение 22.1.2013, 9:30
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина' dat :De='21.1.2013, 20:16) *
Укенг, но это же совсем другое дело. Неужели вы не в состоянии понять чем этот стих отличается от вашего бурелома? Прочитайте вслух - прислушайтесь.

"это же совсем другое дело" - отличный аргумент, не спорю, тут крыть нечем biggrin.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Укенг
сообщение 22.1.2013, 9:40
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 21.1.2013, 21:37) *
Вы считаете эти стихи разными, а Укенг привел их как подтверждение, что его стих силлабо-тонический и аналогичен стиху Блока .

Господи, Дина, да прочитайте же хоть какую-нибудь "Азбуку стихосложения" или что-нибудь в этом духе.
Я Вам целую простыню исписал, объясняя, что мой стих и стих Блока - тонические, а Вы даже этого понять не смогли и запутались в 2-х соснах.
Если Вы не в состоянии понять разницу между этими двумя терминами, то хотя бы в моем объяснении высматривайте внимательно, какой термин к какому стиху относится (то есть какое слово к какому стоит ближе), и потом его рядом с ним и употребляйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Укенг
сообщение 22.1.2013, 9:46
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 21.1.2013, 21:37) *
У Блога тоже встречается рваный ритм, но стих хотя бы звучит красиво.

5+ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Дина, я Вас начинаю обожать.
То есть и у старины Блока порой с ритмом нелады, но хоть звучит красиво, и то слава Богу, большего от него и не ждем, от каждого по способностям. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Укенг
сообщение 22.1.2013, 9:56
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 21.1.2013, 21:37) *
Я не люблю абстракций в рисунке и навороченных конструкций в стихах. Большинству комментаторов эти стихи тоже не понравились.

Дина, речь у нас с Вами идет не о том, что Вы любите, и не о том, что кому нравится. А о том, есть в стихотворении ритм или нет. Если Вы признаете, что
Цитата
у Блога тоже встречается рваный ритм
, это говорит о том, что и у меня ритм есть.
А что у Блока "хотя бы" звучит красиво, а у меня, по Вашему мнению, - некрасиво, так с этим я не спорю, тут каждый может иметь свое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 22.1.2013, 10:40
Сообщение #37


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Едут три грузина в купе, и тут на станции смотрят: в вагон садится черноволосая девушка-хохлушка. Красота сумасшедшая! Они к проводнику, десяточку в зубы и чтоб к ним в купе.
Заходит она, располагается, они ей:
- Дэвушка, если ты отгадаешь загадку, то ничего не будет, а если нэт то мы с тобой... Загадка: маленькая красная ягодка на дэрэв?

при подъезде к Киеву, совершенно измученный грузин кричит:
- Ну дэвушка, ну скажи: ви-шень-ка!
- Помидор!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 22.1.2013, 12:32
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Укенг @ 22.1.2013, 8:44) *
Я Вам целую простыню исписал, объясняя, что мой стих и стих Блока - тонические, а Вы даже этого понять не смогли и запутались в 2-х соснах.


Есть такая старинная поговорка о схожести: "похож как свинья на коня. Только грива не такая". То, что удалось Блоку, у вас не вышло.
Будете продолжать упорно держаться за подобный стиль и болезненно реагировать на чужие слова имеете риск остаться "непонятым, непризнанным гением".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 22.1.2013, 15:27
Сообщение #39


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Перечитала.

Кроме чёткого ритма обнаружила глубокий смысл.

Понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 22.1.2013, 15:36
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(сивер @ 22.1.2013, 14:31) *
Кроме чёткого ритма обнаружила глубокий смысл


Своим комплиментом вы делаете автору медвежью услугу wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 2:02