http://www.youtube.com/watch?v=9z2b9FTC0u8
Да, видно мы и правда в параллельных мирах обитаем . В моем все знают про Грэя, Ассоль, "Алые паруса" и эту песню, сегодня специально спрашивал у грузчиков на складе и охранников на проходной - и те все как один знают.
Видимо, мне с миром повезло больше .

Стих хорош. Не взирая на явную беспомощность формы.
Но в нем есть главное - искренность.

Совершенно верно. И чем Вас это не устраивает?


Ах, вот оно как?
Возьмем другие стихи Блока:

Гуляет ветер, порхает снег.
Идут двенадцать человек.

Винтовок черные ремни
Кругом — огни, огни, огни...

В зубах цигарка, примят картуз,
На спину надо бубновый туз!

Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!

Тра-та-та!

Как видите, никаких "спотыкаясь" или чего-то подобного на местах сбоя ритма не видим. Идут себе и идут. Тут Блок, по-Вашему, ошибся с тонической системой?



По-Вашему, использование просторечных оборотов обязательно подразумевает стеб? Читали ли Вы все того же Блока, Есенина? Подозреваю, что не читали, иначе просторечия в произведениях явно не из категории "стеб" не вызывали бы у Вас безоговорочного отторжения.



Опять же, просторечие. Я употребил здесь его, чтобы показать сильную взволнованность Ассоли. Да, речь идет от 3-го лица, но в кульминационные моменты психологическое состояние автора и героини очень сближается, и это одно из средств, при помощи которых автор пытается донести ее волнение, безумную радость, растерянность перед свалившимся на голову счастьем.

Не надо ее брать.
Лучше взять Ланцберга "Ребята, надо верить в чудеса"

Здорово! Мне очень понравилось, спасибо. Как бы даже немножко по-другому некоторые места почувствовал - более задумчиво, по-философски.

О! В точку! Уж про бухту-то, "где отважный Грэй нашел свою Ассоль", наверное все знают. Хотя за совсем молодых конечно не поручусь, все же старая песня.

Это вам - спасибо!

это было для Andrey-Chechako )))


по-моему, Блок по прежнему гений?
И уж где-где, а в поэме Двеннадцать, тоника более, чем уместна.
(шепотом) поэму нужно целиком читать, чтобы понять что, да почему. Только тссс, это секрет



ааа, ну коли нет "спотыкаясь и подобного"... тогда, конечно, фуфло стих. Вы меня раскусили, я всегда оправданность тонической системы по словам-подсказкам ищу, ага. Это ж я не просто о творчестве Блока, а о всей мировой поэзии ранее высказалась и уж точно не об одном конкретном стихе.

не стоит обобщать, я говорим о Вашем стихе. И, по-моему, ему блины на пользу не пошли.
(и не только они)


вона оно как. Ну тогда можно еще всипятить, пожарить и сварить кипяток. И все сразу поймут, что Ассоль находится в краней степенни охренения от фигни творящейся вокруг.


угу, логика на 5+
Если мой стиш вызывает у вас отторжение, то Блока и Есенина вы не читали и в поэзии не смыслите.

Вот только какое отношение Блок и Есенин имеют к вашему творчеству? Хватит уже великих приплетать. Да, таки бывает в жизни, что стихи Блока нравятся, а ваши почему-то нет))).
Или, вы думаете, что если сюда еще штук двацать чужих стихов скинете, то это должно изменить мое мнение? Я вдруг пойму, сколь жестоко ошибалась?
Или я вам где-то написала, что единственно ценное что есть в мире - это силлаботоника? И вы меня просветить решили, накидав примеров, подтверждающих, что таки нет, не один вы с формой экспериментируете?
Таки бросьте вы это гиблое дело. Я еще в своем первом посту заранее отнесла себя к группе несмышленных и неразумеющих, дабы сэкономить вам силы, нервы и время)))

Удачи.

Когда неразумная природа решила мной украсить мир,
Собрались боги, полубоги и закатили жуткий пир.
Подарки стали мне давать - тот счастия, тот денег, тот удачу,
А муза уши от осла, чтоб слышал я гармонию в придачу.

И все подарки прочие пропали сразу зря -
Как слышу фальшь, так мучаюсь,
Страдаю вобщем я.

Напрасно.

Раньше напротив - веселились.

Речь идет не об отторжении стиха (отторгайте себе сколько угодно), а о том, что как только Вы увидели в стихе просторечие, Вам этого хватило, чтобы "бросить все попытки" и т.д.


Ну, это изъезженный прием. Если сослаться на Васю Пупкина, Вы скажете - ну, нашли образец тоже, Вася Пупкин какой-то. Если сослаться на великих, скажете - эк ты, брат, замахнулся, с великими себя равняешь. Я великих не приплетаю, а привожу в качестве примера или образца для конкретных случаев, по-моему, каждый раз достаточно уместно.


Это ради Бога, сколько угодно.


По-моему, все вопросы немного не в тему, и отражают больше какую-то Вашу внутреннюю борьбу, чем обсуждение стихотворения, но уж коли спрашиваете -
Нет.
Нет.
Нет.
Нет.

на музыку надо накладывать, читается под ритм. а в целом в стихах мало что смыслю, так что судить не буду)

спасибо за разрешение, ценю )))

"Бросить попытки" говорит о том, что и до этого меня стих не восхищал.
В цитате почему-то только одна строка с "блином" отразилась, на сам деле там еще должна была быть первая строка той же строфы . И не в самом факте наличия просторечия дело, а в том что оно, конкретно у вас (а не у Блока, Есенина или еще кого-то там, кто смог применить и не испортить произведение (надеюсь вы понимаете, что я сейчас в общем о просторечиях, а не о "блинах" в частности), именно в этом стихе не к месту.

Раз уж вы любите примеры, то вам стих:

Не ищи со мной встречи упрямо,
Не проси провести ночь с тобой.
Я устал намекать, скажу прямо:
Понимаешь... я, блин, голубой!

Не смотри на меня столь печально,
не пытайся меня изменить,
Сожалею вельми, что случайно
Твое сердце заставил любить.

Но в натуре ведь я не нарочно,
Ах, и сам я слегка опупел.
Когда молвила ты прошлой ночью,
Что мечтаний твоих я предел.


Ну как, на сентиментальность пробило? На ваш взгляд автор смог передать трагедию и боль неразделенной любви? Ведь так посудить в стихе два страдальца: девушка, которая влюбилась. и бессмысленно надеется, что взаимность все-таки возможна, не смотря на ориентацию возлюбленного и юноша, от чьего лица идет повествование, которому и девицу жаль и себя переделать он не может и это рвет его сердце на части.
А сколь сильно парень сопереживает и ошарашен известием показывают такие слова, как: "блин", "в натуре", "опупел".
И кстати, это по вашему стих или рифмоплетство?


как и отсылы на великих.
за счет классиков можно и рифму розы-морозы оправдать.
а также гривы у львиц.


нет. Оба примера угодили в "молоко". И, по-моему, я это доказала.
Вы же не можете понять, что классики на то и классики, что НЕ СМОТРЯ НА то, что они смешивали казалось бы несмешиваемое, экспериментировали, играли словами, нарушали правила и т.д. и т.п. , им это почему-то удавалось (как правило), без отсылок за примерами к другим авторитетам. И зачастую их "нарушения" в последствии становились новыми правилами в стихосложении.
У вас же все примеры служили одной цели, доказать что те, кто не оценил вас, попросту не разбираются в поэзии. Хотя читатели и не обязаны "хореи отличать от ямбов", чтобы высказать свое отношение к стиху и понять нравится он им или нет.


Укенг, ну вот вам и здрасьте.


а вы попробуйте, для разнообразия ни на кого не ссылаться.
Вместо этого немного подумать над замечаниями.



ну слав те хосподи, хоть с этим разобрались.



да ладно



ага, ацкий сотона пытается захватить власть над светлой половиной моего нутра.
выводы продолжают восхищать, я таки становлюсь вашей фанаткой

Я в детстве терпеть не мог книжицу ту: «Сделай сам».
Меня раздражал этот выродок – Артур Грей.
Ну что б ему тихо искать волшебный сезам?!
Так нет, такелаж менял для дурехи своей.
Для явно отсталой в развитии девы дурной –
Она же молитвы вообще не могла заучить!
«Здравствуй, мой бог!» - вот на фиг такой геморрой?!
Клепала б игрушки свои взаперти на печи!
Но ей, вот же сцукко, однажды встретился Эгль.
И стала мечтать о прекрасном. Для бабы – дерьмо!
Лондгрен попивал в таверне праведный эль,
И все бы срослось, но фартит провиденье само!
А Грею и скрипки пришлись, и шелка в паруса,
И даже команда заткнулась – раз кэп так решил.
И знаете, вправду ждала его дева-краса.
И знаете, вправду была это песня души.
Но, правда, давно, а теперь век чтоб все обосрать:
Любовь и надежду, а главное книжку-то ту!
Пиит не способен хоть что-то да взять и создать.
И чтобы прикрыть эту жалкую срамоту,
Он лучше обкакает русскую классику. Что?!
Не первый, не пятый! Таких развелось, словно блох.
А чудо своими руками сделает кто?
Увы, не пиит, потому что он сволочь и лох.

от неблагодарного читателя (увы, не мое)

Сильно приложились. Увы Вам.

Но, если по-честному, много сказок Пушкина оригинальны по сюжету?
Почти все сказки братьев Гримм - переводы сказок Перро.
Да и со сказкой об Алых Парусах не всё так уж оригинально. Были в истории и раньше Алые Паруса.

Например, Томас Кавендиш, предок моего "бесконечного Кавендиша", 9 сентября 1588 года вошёл в порт Плимут на паруснике "Желание" под алыми шёлковыми парусами. Его мачты были обтянуты атласом, штандарты - с золотым и серебряным шитьём. Матросы в роскошных восточных нарядах...
Видимо, хотел поразить воображение Елизаветы I. Не Ассоль, конечно, но тоже очаровательное создание 55 лет от роду.

Врут! Хотели Вам понравиться. Попросите напеть.

А у нас, провинциалов самых провинциальных провинций Родины, не только про "Зурбаган" не ведают, но и Пресняковым не интересуются.

Устанете от этих глупостей, приезжайте в наши Крыжопински. Будем под музыку Вивальди свеклу окучивать. Видели бы Вы, как наши мужественные охотники за сорняками под отрывок "Гроза" ("Лето. Времена года") сражаются с безобразием.

В последнее время, правда, молодёжь пытается старую гвардию на Rammstein подсадить. Но лично мне под Paint it black (Rolling Stones) легче на подвиги идти.


Не торопитесь с выводами

"Увы, не мое - воскликнул ослик Я-я,
Как жаль, что не я сказал сцукко и геморрой,
Мечтать о прекрасном - дерьмо! - воскликнул не я.
Не я задумал обкакать ацкий ацтой.

Ну что ж, тогда подберу дерьмишко за тем,
Кто брат мне, хоть не Иа! глаголет, а Меее!
И буду бросаться, мазаться, даже съем,
Как здорово быть дерьмом, с дерьмом и в дерьме!"

Как текст песни - очень неплохо, для поэзии как таковой - несколько простоватые (пыль-быль) рифмы и вообще слог.
Вот если сократить немного и положить на музыку - может получиться просто классно.

Подумал.
Кэт, по некотроым вопросам Вы втягиваете меня в бессмысленный обмен репликами.
Поэтому попробую внести ясность.
По поводу "блина" - это тупиковый спор. Я могу привести кучу блестящих примеров, где просторечия уместны и хороши, Вы - кучу обратных примеров. Поэтому об уместности использования данного просторечия мной остается лишь каждому судить исходя из своих эстетических ощущений. Кому-то нравится, кому-то нет.
Дальше. Что Вы пытаетесь доказать?
Что в стихотворении нет ритма? Вроде бы не это, Вы сами в первом же посте указали, что есть, и даже дали его беглую характеристику.
Что стихотворение Вам не нравится? Так я никогда ничего не имел против этого. Почитайте тему с начала, если кто-то говорит, что ему не нравится (даже и в жестковатой форме, как напр. у Графа - "шикарная графомань", у Дины - "бурелом" и т.д. ), так ради Бога, кому-то нравится, кому-то нет, о вкусах не спорят, мне всякое мнение интересно, в том числе и негативное.
Ваше субъективное мнение я понял - кошмарная графомань (интересно, это то же, что "шикарная" или хуже... ). И понял почему - ритм (который-таки есть) Вам кажется "буреломным", "блин" - неуместным.
Если есть что-то еще, что хотелось бы обсудить, сформулируйте еще раз, чтобы не путаться.

Я думаю, здесь уместнее привести реплику Юлии целиком, а то Вы самое главное хитренько убрали . Даже человек мало смыслящий в стихах говорит, что под ритм - читается. Так что это Вам - здрасьте!