Не-а.

Ну, я говорил это к вопросу о здоровье и соотношении с выживанием вида. Думаю, теперь понятнее, и что.
Грубо говоря, это как силиконовые блондинки, пересоляренные и перегидроленные.

Нет. Я вообще дрищ. Если вы к тому, что я ему завидую или испытываю омега-баттхерт, то можете, конечно, так считать, но вы не правы.
Вы зря соотносите понятия "развитая мускулатура" и "качок". Люди с развитой мускулатурой как раз таки могут быть объектом зависти, ибо это труъ, а в случае с качками завидовать несколько неадекватно.

Именно.

Не, не, не.


Простите, но это чушь. Венозность (есть в телостроительстве такой термин) к фармакологии имеет весьма опосредованное отношение, а конкретно к стероидам — вообще никакого. Не существует способа на взгляд отличить «химика» от «натурала».

Может быть, Батиста и принимал некогда что-то эдакое, а может, и нет — не важно, но вот так он выглядит только после нагрузки да и то не каждый раз.


Есть мнение, что можно, хотя, конечно, с «химией» набрать удастся ещё большую. Я видал весьма впечатляющих «натуралов».



А, кгхм... Ока-ай.

Еще от генетики зависит (вроде) и от различных предрасположенностей. Видел старые фото бодибилдеров, когда он только зарождался (могу ошибиться, но химию тогда не знали), так вот ничего особенного (по сравнению, конечно, с нынешними профессионалами), на вид килограмм 80-90 я бы им дал, не больше. Просто мужики с развитой мускулаторой, атлеты (и жирок иногда висел). Но если ты, к примеру, от природы средневес - то качайся, не качайся, 100 килограмовым кабаном не станешь. Вон Арни из ботанега сутулого путем потребления веществ стал таким, каким стал. Ну и пахал, само собой, по черному, говорит - в первый день после треньки в канаву упал по дороге домой
Помню передачку про него смотрел, так вот когда в америке шел по улице - все оборачивались и смотрели вслед. Наверное, потому, что такого еще не видели: он был в простой одежде, джинсы с чем-то там, но фигура со спины была идеальная. И соревнования он все выиграл не потому, что самый накачанный, а скорее потому, что самый красиво накачанный. Вон в последнем (где он объявил, что уходит) мексиканец тот был очень неплох и даже, как мне показалось, не уступал по мышечной массе. Hо когда они стояли рядом - разница была в пользу Арни. Кстати, мексиканец тоже из хлюпика раскачался за очень короткое время, но не хватило буквально немного. А вообще не помню, какое он место там занял и занимал ли что-нибудь после... Но шансы имел.
П.С. Арни, выходит, оправдал таки свою фамилию ("шварценеггер" в переводе звучит как "черный пахарь").

Объяснить, каким образом?
Начать хотя бы с того, что для приматов масса далеко не всегда является бонусом, будь она хоть трижды мышечной.

Отнюдь. Стероиды способствуют варикозу в нестандартных местах. И причина не чисто фармакологическая, это комплексный процесс.
У бодибилдеров это очень хорошо заметно. Нагрузка нулевая, а вены на руках и груди выпирают так, как будто там змеи под кожей ползают.

Ну, должно быть, вы не поняли, о чем речь.
Могу, опять же, пояснить. Люди с развитой мускулатурой - вовсе не обязательно качки, а у качков зачастую мускулатура чисто декоративная. Сила мышц зависит, например, от количества митохондрий.
Развитая мускулатура обычно как раз не отличается нарочитой рельефностью.
Я не о себе, если что.

Во, вообще в точку
Правда ещё бывают люди от природы здоровые как медведи, таким чуть подкачатся и готова реальная машина-убийца

А раскачанные на анаболиках горы мышц - это нулевая выносливость, ручьи пота в жару и ускоренный износ внутренних органов

И силы эти мышцы абсолютно верно - не прибавляют, полные дрищи на борьбе метановых качков легко скручивают

Это не потому, что у них вены увеличены, а потому, что бодибилдеры выгоняют практически весь подкожный жир, особенно перед соревнованиями, чтобы структура мышц была заметна.

Это не совсем так. Арни неплохую штангу жал лежа. Бодибилдеры в любом случае не могут быть слабыми, они какой вес железа таскают и причем равномерно развиты, то есть на все группы мышц. Не думаю, что хороший гимнаст поборит билдера "рука за руку". Но не столько прибавляют, сколько поидее должны. Это верно. Другое дело, что одинаковый по весу штангист поднимет больше. Ну а выносливости нет потому (предположу), что весят сколько они, плюс большая часть - мышечная масса, а она очень хорошо съедает кислород (помоему так, я биологию в школе особо не учил). Вот в боксе бывает, что не выглядившие алтетично боксеры (или вообще с лишним весом) оказывались выносливее некоторых рельефных качков. Или перекачался (перетренировался) кто-нибудь в тренировочном процессе или слишком много согнал - и наоборот "сдох" в ринге во время боя.
Так как у профессиональных бодибилдеров мышечная масса наедена с употреблением препаратов - то она пропадает быстрее, чем, к примеру, у простого спортсмена и им надо ее все время наедать и закачивать. А потом больное сердце, возможно диабет (Сталоне) и вообще инвалид. Так же при качании у них выше риск повредить сухожилия и связки потому, что килограммы фантастические таскают и организм не расчитан на такую мышечную массу (химию) и поэтому связки/сухожилия оказываются слабее.
Имхо, конечно.

Вспоминается поединок Александра Емельяненко с Монсоном. Последний тоже раскачан анаболиками и выигрывал в основном переводя бои в борьбу. Известный боец. Но выносливостью не блещет - плата за мощь. Вот Федор правильно делал, что убегал от борьбы и сделал ставку на ударную технику - Монсон нахватался ударов, выдохся и вдобавок еще выбили колено. Так вот младший брат Феди Емельяненко тоже вел бой, но тому удалось перевести поединок в борьбу и хотя поидее Монсон должен был быстро заломать Сашу - он долго мучился, да еще и сам устал. Он, правда, и выиграл бой остановкой, но фейс был набит. Саша Емельяненко высокого роста, но не выглядит атлетом и здоровяком. А рядом с Монсоном - вообще казался увальнем. И боец он неплохой, но не более того. Поэтому склоняюсь к мнению, что тот рэстлер (ранее упомянутый в теме) заламывая Валуева попарился бы: 140 килограмм живой вес Коли и вдобавок спортсмен он (метателем диска когда-то был. На мастера спорта сдал). Я писал раньше "без шансов для Валуева", но теперь склоняюсь к тому, что шансы есть. Конечно, если только с точки зрения "физики". Он же соответствующих приемчиков не знает.

При прочих равных — является.


На чём основано утверждение? Только прошу, не надо вновь про гугл вспоминать, дайте конкретную ссылку на исследование или хотя бы на мнение специалиста-флеболога. Вас ведь не затруднит?


Да, конечно, я знаю.


Мде... А сколько у вас знакомых бодибилдеров? Нет, лучше такой вопрос задам: вы видели когда-нибудь бодибилдера в межсезонье? Собственно, всё.

Я считаю, это прекрасно: филолог ставит диагноз по фотографии. Напомню, что у нас под микроскопом Батиста, у которого в обычном состоянии (как минимум не на фотосессии) нигде ничего не выпирает.


Да я понял и ваше мнение принимаю, но не разделяю, так как оно... как бы это помягче... не очень коррелирует с действительностью. Сказать честно, я раньше и сам думал почти так же — пока не влез в материал, так сказать. Просто отправился в зал и попробовал проверить теорию практикой.


Каждый качок — человек с развитой мускулатурой. Декоративная мускулатура бывает только синтоловая. Другой не бывает. Путь к объёму и массе всегда лежит через силу. Даже с применением «химии».


Ну, она много от чего зависит. Митохондрии — просто одно звено цепочки. В общем случае толстая мышца всегда сильнее тонкой.


Рельефность (мышечная сепарация) вообще не показатель развитости мускулатуры.


Да просто отличную. Если повесить столько же и предложить пожать тем, кто в теме высказывался за то, что мышцы бодибилдеров «не настоящие», так 100 % штангу даже со стоек ни снимут — всё-таки 220 кг. Хотя, конечно, это однократный максимум, но и рабочие веса у него были более чем впечатляющие. В приседаниях, например, до 240 кг (на 8 повторений) доходил.

В общем, да, дутые мышцы. Это общее место каждого билдера.


Так билдер и есть штангист. Если имелся в виду тяжелоатлет, который «силовой двоеборец», или пауэрлифтер, так это, во-первых, не факт, потому что методы подготовки схожие, и во-вторых, это разные виды спорта. Боксёр, конечно, победит шахматиста, если поединок будет проведён по правилам бокса, но корректно ли вообще проводить такой поединок?


Выносливость есть у тех, кто её тренирует. А уж кто они — боксёры или шахматисты — дело другое. Мне по данному поводу всегда вспоминается один момент из автобиографической книги Юрия Власова «Справедливость силы» (прошу прощения за «много букав»):

«По общему суждению, атлеты тяжелой весовой категории — вялые, малоподвижные. Скоростно-силовые показатели в опытах Черняева доказали обратное. У меня, атлета абсолютно самого большого веса сборной команды, двигательные реакции являлись лучшими. Сверх того, они по большинству групп мышц превзошли показатели первых легкоатлетов, конькобежцев, фигуристов и боксеров страны. По совокупному результату всех измерений впереди меня оказался лишь рекордсмен по прыжкам в высоту В. Брумель. Трудно поверить, но я, самый тяжелый из спортсменов и к тому же занятый поднятием тяжестей, практически оказался вторым среди лучших спортсменов страны по двигательной реакции.

"Кроме специфического развития групп мышц, несущих на себе основную нагрузку при выполнении определенного вида упражнений, очень важным является и общее силовое развитие. В этом отношении интересно привести некоторые данные измерения силы отдельных групп мышц у самого сильного человека в мире — Юрия Власова... Интересно отметить, что Власов, обладая огромнейшей физической силой, является в то же время и очень быстрым. Исследования показали, что по скорости двигательной реакции при сокращении всех основных групп мышц он стоит на одном уровне с самыми быстрыми легкоатлетами. Все это лишний раз доказывает значение силовой подготовки в спортивной тренировке" (Советский спорт, 1962, 12 декабря).

Результаты измерений явились для меня дополнительным доводом в пользу общефизической подготовки. Узконаправленная тренировка, тренировка лишь с тяжестями есть пережиток. Она не способна раскрыть возможности организма. Поэтому я с тренером столько времени уделял гибкости, ловкости, прыгучести, выносливости и даже чисто балетным упражнениям: надлежало подготовить и связочный аппарат. Подготовка исключала наперед те травмы, которые я пережил в спортивной молодости.»

Власов тогда был внешне — самый настоящий бодибилдер. Да, в общем, он и сейчас выделяется среди старичков-пенсионеров (ему семьдесят семь).


Это чистая физиология: большая масса требует для поддержания большего количества энергии.

если лиана выдержит.
а вообще, по внутреннему скелету ограничения наступают от роста два мера, а в массе ограничений я не помню

ну гм... это мышцы заточенные под кратковременные определённые усилия
а авоську с продуктами бодибилдер уже замучается тащить



а в армрестлинге именно сила мало чего решает, рельно там все чемпионы довольно поджары, резкость нужна
и очень травматично это всё



в боксе вообще всё запущенно, там есть тренировки на выносливость, есть на силу, есть на реакцию
перед каждым конкретным боем профи нагоняет себе нужный баланс характеристик



у нас прост метановое поветрие было в академии, чуваки понараскачивались, аж жуть
а мы там боролись иногда и я помню как удивился насколько они слабые, тоесть частенько жёсткую гору мышц получалось тупо на силу заломать
дальше больше, когда мой метановый дружбан перестал заниматся, у него все мышцы за два месяца съехали в пузо
но это именно метан

но вобщем анаболические мышцы ещё можно по разному натренировывать, это да

Хе-хе, вынужден согласиться.

ну так с общефизической подготовкой из дрища горы мышц и не получицца, а этот дядька явно от природы большой)))

если гонишь выносливость - масса полюбому падает, это ж набор компромиссов

Там не про то.


Ну, если марафоны бегать, то да. А если в меру, то всё хорошо.

Ни в коем случае. Очень вредит универсальности, а универсальность для выживания нашего вида была важна чрезвычайно. От крупного хищника, например, толком не побегаешь, а забороть его все равно не осилишь.
Также затрудняет, к примеру, плавание.

Затруднит. Я не интересовался исследованием развития вен у стероидных качков. А говорил только о том, что у людей, однозначно принимавших стероиды, наблюдается такая вот картина. А у людей с развитой мускулатурой, не принимавших стероиды, вены обычно нормальные.

Я тоже так считаю.

О чем и речь, собственно.

А кто в этой теме так высказывался? о_0

Надуманно. Такое впечатление, что разница в размерах составляет порядок и больше. На самом же деле различия даже в разы нет. Исключения, конечно, имеют место быть, но какова их роль в формировании закона, известно.

И можно подумать, мелкий индивид от хищника убежит. Или хотя бы спрячется.

Ну, ладно, допустим на минутку, что большой размер и масса — зло. Как тогда относиться ко второму значению слова «здоровый» в русском языке? И что там Фасмер о происхождении этого слова писал? Неужели всё — на пустом месте?

Кстати, не объясните заодно, по какой причине кобра раздувает капюшон и раздуваются иглобрюхие рыбы? А коралловая рыбка зачем растопыривает плавники и жаберные крышки? А кошка выгибает спину? И для чего у собаки на загривке вздыбливается шерсть? А ушастая сова раскрывает крылья и аж смыкает их над головой? А кахау (приматы между прочим) растопыривают руки и ноги (ну и ещё кое-что у них эрегирует)?

Зачем они (и ещё представители множества других видов), глупые, в некоторых ситуациях стремятся казаться больше?


Вот не повезло китообразным. Странно, что ещё не вымерли.


А, ну ясно.


У всех поголовно?


Не ясно, зачем вы тогда о мышечной сепарации вообще заговорили. Ну да ладно.


Ну, не знаю, перечитайте тему. Если что «не настоящие» — это фигура речи.

Для приматов, и не во всех случаях. Но вообще, история развития жизни на Земле уже много раз доказывала, что путь укрупнения размеров эволюционно удачным бывает редко.
Вообще, сдается мне, вы неверно поняли стартовый посыл. Речь шла не о просто крупных и развитых особях, а об особях с гиперразвитием мышц (не качественным, а количественным). Если бы это было однозначно полезно эволюционно, то тощие особи вообще бы не привлекали партнеров противоположного пола. А перекачанные привлекали бы во всех без исключения случаях. На практике картина иная - наибольшим успехом пользуются равномерно и атлетически сложенные особи без признаков избыточного мышечного объема, а особи с чрезмерно развитыми мышцами многим кажутся не просто непривлекательными, а уродливыми.

Шансов больше, тем не менее.

Вы хотите сказать, что, например, смилодон не стал бы нападать на качка, впечатлившись размером?

Фигасе вы провели параллель между приматами и китообразными. Хорошо, я специально подчеркну, что затрудняет плавание у приматов.

Перечитал. Никто здесь так не высказывался. Говорили только о несоответствии размера силе.

Она, по-видимому, иногда забывает свои же уроки.


Похоже на то.


Как это — количественное гиперразвитие мышц? Боюсь даже представить. Надеюсь, вы объясните.


Это ни о чём. Во-первых, вы ведь основываетесь на собственном мнении, а не на общественном, так? А между тем очень многим особи с хорошо развитыми мышцами кажутся привлекательными. Во-вторых, чрезмерно быть не может, поскольку размерам мышц есть предел, который задан генетически, и перешагнуть через него на нынешнем уровне развития науки невозможно. Когда этот предел будет преодолён, тогда чрезмерное развитие станет возможным, а пока — сплошь и рядом, наоборот, недоразвитие. В-третьих, нет единого стандарта человеческой фигуры, и вкусы не являются статичными. Они зависят от множества факторов, значительную часть которых формирует уже не среда обитания, а сам человек.


А вы как оценивали?


Вы на вопрос-то ответьте.


Предлагаю не гадать, а просто на досуге посчитать разницу характерной площади тела для среднего качка и среднего не качка и потом прикинуть силу сопротивления воды. Это совершенная ерунда, по сравнению с тем, как плавание затрудняет форма человеческого тела.


Ну, разумеется. Я же сказал, что это фигура речи. Не стоит понимать её буквально.


Ну вот. Кстати, интересно было бы узнать о том, какому размеру какая сила должна соответствовать.

Читаю и поражаюсь, как люди в такой лееегонькой теме про красивых людей

какую-то стероидную муху раздули до словоблудного слоняру со ссылками на эволюцию и проч. Господа, как же это нуууудно!!! откомментируйте лучше вон ту прекрасную загорелую девочку с идеальной фигурой, танцующую на таком же прекрасном мужчине.

Я ж говорю про баланс характеристик

марафонец - это крайность в выносливость, качок - это крайность в силу

для любого индивидуума есть нормальный его природный вес, тренировками вы можете сделать его супервыносливым либо кратковременно суперсильным

не может быть супервыносливой горы мышц, если эта гора мышц не от природы, да и у природных гор с выносливостью не очень, подтверждение - конституция марофонцев

потому и упоминал проф боксёров - готовясь к бою с конкретным противником они выбирают конкретную тактику и развивают у себя нужный баланс силы и выносливости на конкретно взятый бой

А это чтобы не оффтопить: