Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Трудности перевода (не фильм), про полиглотов и остальных
Гость_Анейрин_*
сообщение 12.2.2013, 21:53
Сообщение #41





Гости



Цитата




Пофлудю маленько. Если кто не помнит, это из Стругацких. Раздумья писателя при получении письма с предложением перевести его книгу на японский язык:

"А предстоит мне объяснить, да еще в письменном виде, да еще японцу, что означают такие, например, выражения: "хватить шилом патоки", "цвести как майская роза", "иметь попсовый вид", "полные штаны удовольствия", "начистить ряшку" и "залить зенки"... Но все это было еще полбеды, и не так уж, в конце концов, трудно было объяснить японцу, что "банан" на жаргоне школьников означает "двойку как отметку, в скобках, оценку", а "забойный" означает всего-навсего "сногсшибательный" в смысле "великолепный". А вот как быть с выражением "фиг тебе"? Во-первых, фигу, она же дуля, она же кукиш, надлежало самым решительным образом отмежевать от плодов фигового дерева, дабы не подумал таками, что слова "фиг тебе" означают "подношу тебе в подарок спелую, сладкую фигу". А во-вторых, фига, она же дуля, она же кукиш, означает для японца нечто иное, нежели для европейца или, по крайней мере, для русского. Этой несложной фигурой из трех пальцев в японии когда-то пользовались уличные дамы, выражая готовность обслужить клиента..."

Оххъъъ. Стругацкие - это шедеврально. И даже не спорьте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 12.2.2013, 21:57
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Будь у этих словосочетаний адекватная фонетика и универсальная экспрессивная окраска - англичане бы попросту обновили собственный лексикон понятием kuzkinamat'. О таких вещах еще Энтони Берджесс писал. Однако "кузькина мать" у меня, скажем, ассоциируется даже не с лысым кукурузофилом, а с толпой немытых селян, гыгыкающих с упоминанием местного дурачка Кузьмы и его матери. Если у этого выражения есть более интересная история, то в самом выражении она нисколько не зашифрована.
Причем латинские пословицы англичане и американцы без проблем перенимают. Они интереснее, лучше звучат и бьют в цель.

Что до Стругацкого, то это же очевидно - он отмазался от неинтересного ему предложения. Уж правила перевода он знал, как никто другой. Все приведенные им поговорки можно было заэквивалентить, найдя в японском схожие смысловые структуры или же создав собственные. Когда Библию кто-то умный переводил для африканцев, то заменяли "белый как снег" на "белый как мякоть кокоса".
Все это - не проблема и решается запросто. Вопрос лишь в том, насколько вы чувствуете иностранный язык и нрав народа, для которого пишете. Словарь вас не спасет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 12.2.2013, 22:03
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Анейрин @ 12.2.2013, 21:57) *
Пофлудю маленько. Если кто не помнит, это из Стругацких. Раздумья писателя при получении письма с предложением перевести его книгу на японский язык:

"А предстоит мне объяснить, да еще в письменном виде, да еще японцу, что означают такие, например, выражения: "хватить шилом патоки", "цвести как майская роза", "иметь попсовый вид", "полные штаны удовольствия", "начистить ряшку" и "залить зенки"... Но все это было еще полбеды, и не так уж, в конце концов, трудно было объяснить японцу, что "банан" на жаргоне школьников означает "двойку как отметку, в скобках, оценку", а "забойный" означает всего-навсего "сногсшибательный" в смысле "великолепный". А вот как быть с выражением "фиг тебе"? Во-первых, фигу, она же дуля, она же кукиш, надлежало самым решительным образом отмежевать от плодов фигового дерева, дабы не подумал таками, что слова "фиг тебе" означают "подношу тебе в подарок спелую, сладкую фигу". А во-вторых, фига, она же дуля, она же кукиш, означает для японца нечто иное, нежели для европейца или, по крайней мере, для русского. Этой несложной фигурой из трех пальцев в японии когда-то пользовались уличные дамы, выражая готовность обслужить клиента..."

Оххъъъ. Стругацкие - это шедеврально. И даже не спорьте.


Налицо неверный подход к проблеме. Если переводчик нуждается в пояснениях носителя языка - это плохой переводчик. Нормальные переводчики, например, Нора Галь, владеют языком настолько хорошо, что переводят без подсказок.
Другой вопрос, если речь шла не о переводе вообще, а о переводе конкретным человеком, не знающим подобных деталей. А японцы, прожившие в России хотя бы десяток лет, не имеют трудностей с пониманием таких вот идиом.

Был случай во время войны арабов с Израилем. Проводился типа семинар наших офицеров и арабских. докладывает наш. А рассказчик этого случая - переводчик.
И вот с трибуны летит выражение: "одной рукой сиську и письку не ухватишь".
Переводчик думает, как же выкрутиться, тем более, что в зале есть люди, понимающие оба языка и промашку заметят сразу.
И выдает: "то, что предлагает сделать докладчик, сделать возможно, но только с рогатой козой".
Кто понял - засмеялись и растолковали тем, кто не понял. особо занятно было то, что в зале присутствовал советский генерал с фамилией Коза.

Мораль.
Перевести можно все. Сам переводил.
Перевести идеально можно все. Но требуется не только знание языка, но и фантастический талант.
Перевести оригинал, чтобы он стал оригиналом - по определению нельзя, даже с украинского на русский. Знаю полно анекдотов, которые уже не смешные только потому, что имеет значение не только о чем он, но и кому рассказывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 12.2.2013, 22:03
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Капитошка @ 12.2.2013, 23:01) *
Что до Стругацкого, то это же очевидно - он отмазался от неинтересного ему предложения.

Читать надо больше, товарисч. Речь не о Стругацких (во мн.ч.), а о писателе Сорокине. И он предложение принял.
Цитата(Vlad Pek @ 12.2.2013, 23:07) *
Налицо неверный подход к проблеме.

Безусловно. Стругацкие учтут ваше авторитетное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.2.2013, 22:04
Сообщение #45


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Капитошка @ 13.2.2013, 1:01) *
англичане бы попросту обновили собственный лексикон понятием kuzkinamat'.

Как так у евреев это звучит, бояринъ Ia-Ia? Ибенимат? wink.gif
Цитата(Анейрин @ 13.2.2013, 0:57) *
Стругацкие - это шедеврально.

А то ж.
Правда, сейчас Милослав, наверное, опять начнет строить из себя нонконформиста и ниспровергателя замшелых авторитетов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 12.2.2013, 22:10
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 23:08) *
ниспровергателя замшелых авторитетов. wink.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 12.2.2013, 22:11
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Vlad Pek @ 12.2.2013, 21:57) *
Например, выражение "ложка дегтя в бочке меда" в английском не имеет аналога.

Не имеет или вы не знаете?
У меня есть словарь как раз пословиц и их аналогов в других языках.
Позабавил английский вариант журавля в небе и синицы в руках.

A fly in the ointment. — Муха в бальзаме. Ср. Ложка дегтя в бочке меда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 12.2.2013, 22:17
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vlad Pek @ 12.2.2013, 23:07) *
Перевести можно все. Сам переводил.
Перевести идеально можно все. Но требуется не только знание языка, но и фантастический талант.
Перевести оригинал, чтобы он стал оригиналом - по определению нельзя, даже с украинского на русский. Знаю полно анекдотов, которые уже не смешные только потому, что имеет значение не только о чем он, но и кому рассказывается.

Переводы синтаксиса вообще не нужны. Куда лучше создание аналогичной семантики - но с отсебятиной можно легко перенапрячься.
В разговорной речи таких проблем быть не должно. В литературной - вот мне очень понравился росмэновский вариант Гарри Поттера, к примеру. Еще Вайсброт отжигал с "Ведьмаком". Но тут тоже сложностей хватает. Сделать адекватный аналог оригинала на другом языке может только мега-профи, либо сам автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 12.2.2013, 22:18
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата(Vlad Pek @ 12.2.2013, 21:57) *
Кстати. Если вдруг вы не обратили внимание на то, что ранее я вам не отвечал, надеюсь, от вас не ускользнет тот факт, что и впредь я отвечать на ваши посты не буду

Десу.

теперь я обратил внимание, что Вы восприняли все процитированное мной, как направленное против Вас. Однако у Вас и самомнение. Похвальное))
...и вообще
Цитата
Я тут не для вежливой и аргументированной дискуссии, а для своих нечистоплотных целей.
Но я прав все равно.
tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 22:31
Сообщение #50





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 12.2.2013, 22:22) *
теперь я обратил внимание, что Вы восприняли все процитированное мной, как направленное против Вас. Однако у Вас и самомнение. Похвальное))
...и вообще tongue.gif


Иа - никогда не знал, что терпелка может быть безграничной). Ну ты и однака)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Barsuchino
сообщение 12.2.2013, 22:40
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 21.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Боже. У меня кончился попкорн (нервно грызу пальцы, слежу за темой).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 12.2.2013, 22:48
Сообщение #52





Гости



Цитата




Fr0st Ph0en!x
Фу, стыдно то как, господин филолог. "kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами.
что интересно, русские корни этих выражений уже не помнят, и считаю арабскими, как и большинство используемых ругательств)
как например "косохта" из-за которого Азам Азам кого-то головой накаутировал.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Радистка Кэт_*
сообщение 12.2.2013, 22:53
Сообщение #53





Гости



Цитата




Цитата(Barsuchino @ 12.2.2013, 23:44) *
Боже. У меня кончился попкорн (нервно грызу пальцы, слежу за темой).

аналогично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 22:54
Сообщение #54





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 12.2.2013, 22:52) *
"kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами.

Эээ, Иа, кажи мне, что ты фукал не на Феникса. Он ваще-то умный. Как и ты.
НО вот эту фразу хочу скрасть (которая про показывать и посылать. Иногда гении - ослы).
П.С. В аналы (через одну "н" ) внесено показывать мать Кузьмы, стуча при этом туфлёй по трибуне)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ласло
сообщение 12.2.2013, 23:14
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 2.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Граф @ 12.2.2013, 21:41) *
Вынужден согласиться. Наша "кузькина мать" еще со времен НСХ америкосов в тупик ставит. И до сих пор не нашли адекватного перевода!
А слово "скоммуниздить" вообще иностранцами не воспринимается. "Как же так, - убеждали меня студенты-америкосы, - это же от слова "коммунизм", значит, должно обозначать действие на благо общества, а в реале - прямо наоборот". Что тут скажешь? Велик и могуч...


Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"? Очевидно, вы уже отказались от Интернета - проклятого изобретения американских сионистов, от компьютера - детища их военно-промышленного комплекса...И американский софт вы уже не скачиваете с пиратских сайтов, а покупаете за свои кровные...
Все это, безусловно, дает вам право на уничижение врага...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 23:23
Сообщение #56





Гости



Цитата




Цитата(ласло @ 12.2.2013, 23:18) *
Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"? Очевидно, вы уже отказались от Интернета - проклятого изобретения американских сионистов, от компьютера - детища их военно-промышленного комплекса...И американский софт вы уже не скачиваете с пиратских сайтов, а покупаете за свои кровные...
Все это, безусловно, дает вам право на уничижение врага...


Уважаемый ласло. Безусловно, радио изобрёл непопов, а в штатах; теломеразы исследовали в Англии независимо от института Белозерского, а ВОВ была выиграна НЕ СССР (эт к тому, что день рождения и-нета считают по америгококосовскому календарю, а не по первой сети, созданной в СССР, Мск, Бауманка).

Мы не можем быть врагами в проигранной холодной войне. потому мы - побежденные, скачивающие и покупающие. В том числе, нашу же простоквашу/ряженку в виде йогУрта с кусками ГМО персика, но чуток модификанутыми лактобактриями.

Мы не уничижаем, мы - сапротрофы мировой экономической цепочки.

Не зря, ох не зря Железная Леди говорила, что в СССР должно быть не более 40 тыс. (сорри - миллионов) населения. Для обслуживания той самой цепочки.
Но пока ещё многовато, хотя мы и идём к заветной цифИри.
С уважением,
Мизер.
П.С. когда я пишу "мы" - это не про поколение "пепси". И даже не про джинсу.
П.П.С. Всё это нам не даёт права. Как и всё другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.2.2013, 23:26
Сообщение #57


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ia-Ia @ 13.2.2013, 1:52) *
Фу, стыдно то как, господин филолог. "kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами.

Э-э, а где Фростъ Фениксъ сказал-то, что это одно и то же? wink.gif Я просто аналогию провел, а аналогия - это ж не тождество. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.2.2013, 23:29
Сообщение #58


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 22:30) *
Э-э, а где Фростъ Фениксъ сказал-то, что это одно и то же? Я просто аналогию провел, а аналогия - это ж не тождество.

эээх, дешево, а я на вас ставил!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.2.2013, 23:35
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Зато честно! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.2.2013, 23:36
Сообщение #60


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 22:39) *
Зато честно!

Аа-а! Не тревожь душу - проиграл!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 5:59