Трудности перевода (не фильм), про полиглотов и остальных |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Трудности перевода (не фильм), про полиглотов и остальных |
| Гость_Анейрин_* |
12.2.2013, 21:53
Сообщение
#41
|
|
Гости Цитата |
Пофлудю маленько. Если кто не помнит, это из Стругацких. Раздумья писателя при получении письма с предложением перевести его книгу на японский язык:
"А предстоит мне объяснить, да еще в письменном виде, да еще японцу, что означают такие, например, выражения: "хватить шилом патоки", "цвести как майская роза", "иметь попсовый вид", "полные штаны удовольствия", "начистить ряшку" и "залить зенки"... Но все это было еще полбеды, и не так уж, в конце концов, трудно было объяснить японцу, что "банан" на жаргоне школьников означает "двойку как отметку, в скобках, оценку", а "забойный" означает всего-навсего "сногсшибательный" в смысле "великолепный". А вот как быть с выражением "фиг тебе"? Во-первых, фигу, она же дуля, она же кукиш, надлежало самым решительным образом отмежевать от плодов фигового дерева, дабы не подумал таками, что слова "фиг тебе" означают "подношу тебе в подарок спелую, сладкую фигу". А во-вторых, фига, она же дуля, она же кукиш, означает для японца нечто иное, нежели для европейца или, по крайней мере, для русского. Этой несложной фигурой из трех пальцев в японии когда-то пользовались уличные дамы, выражая готовность обслужить клиента..." Оххъъъ. Стругацкие - это шедеврально. И даже не спорьте. |
|
|
|
12.2.2013, 21:57
Сообщение
#42
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Будь у этих словосочетаний адекватная фонетика и универсальная экспрессивная окраска - англичане бы попросту обновили собственный лексикон понятием kuzkinamat'. О таких вещах еще Энтони Берджесс писал. Однако "кузькина мать" у меня, скажем, ассоциируется даже не с лысым кукурузофилом, а с толпой немытых селян, гыгыкающих с упоминанием местного дурачка Кузьмы и его матери. Если у этого выражения есть более интересная история, то в самом выражении она нисколько не зашифрована.
Причем латинские пословицы англичане и американцы без проблем перенимают. Они интереснее, лучше звучат и бьют в цель. Что до Стругацкого, то это же очевидно - он отмазался от неинтересного ему предложения. Уж правила перевода он знал, как никто другой. Все приведенные им поговорки можно было заэквивалентить, найдя в японском схожие смысловые структуры или же создав собственные. Когда Библию кто-то умный переводил для африканцев, то заменяли "белый как снег" на "белый как мякоть кокоса". Все это - не проблема и решается запросто. Вопрос лишь в том, насколько вы чувствуете иностранный язык и нрав народа, для которого пишете. Словарь вас не спасет. |
|
|
|
| Гость_Vlad Pek_* |
12.2.2013, 22:03
Сообщение
#43
|
|
Гости Цитата |
Пофлудю маленько. Если кто не помнит, это из Стругацких. Раздумья писателя при получении письма с предложением перевести его книгу на японский язык: "А предстоит мне объяснить, да еще в письменном виде, да еще японцу, что означают такие, например, выражения: "хватить шилом патоки", "цвести как майская роза", "иметь попсовый вид", "полные штаны удовольствия", "начистить ряшку" и "залить зенки"... Но все это было еще полбеды, и не так уж, в конце концов, трудно было объяснить японцу, что "банан" на жаргоне школьников означает "двойку как отметку, в скобках, оценку", а "забойный" означает всего-навсего "сногсшибательный" в смысле "великолепный". А вот как быть с выражением "фиг тебе"? Во-первых, фигу, она же дуля, она же кукиш, надлежало самым решительным образом отмежевать от плодов фигового дерева, дабы не подумал таками, что слова "фиг тебе" означают "подношу тебе в подарок спелую, сладкую фигу". А во-вторых, фига, она же дуля, она же кукиш, означает для японца нечто иное, нежели для европейца или, по крайней мере, для русского. Этой несложной фигурой из трех пальцев в японии когда-то пользовались уличные дамы, выражая готовность обслужить клиента..." Оххъъъ. Стругацкие - это шедеврально. И даже не спорьте. Налицо неверный подход к проблеме. Если переводчик нуждается в пояснениях носителя языка - это плохой переводчик. Нормальные переводчики, например, Нора Галь, владеют языком настолько хорошо, что переводят без подсказок. Другой вопрос, если речь шла не о переводе вообще, а о переводе конкретным человеком, не знающим подобных деталей. А японцы, прожившие в России хотя бы десяток лет, не имеют трудностей с пониманием таких вот идиом. Был случай во время войны арабов с Израилем. Проводился типа семинар наших офицеров и арабских. докладывает наш. А рассказчик этого случая - переводчик. И вот с трибуны летит выражение: "одной рукой сиську и письку не ухватишь". Переводчик думает, как же выкрутиться, тем более, что в зале есть люди, понимающие оба языка и промашку заметят сразу. И выдает: "то, что предлагает сделать докладчик, сделать возможно, но только с рогатой козой". Кто понял - засмеялись и растолковали тем, кто не понял. особо занятно было то, что в зале присутствовал советский генерал с фамилией Коза. Мораль. Перевести можно все. Сам переводил. Перевести идеально можно все. Но требуется не только знание языка, но и фантастический талант. Перевести оригинал, чтобы он стал оригиналом - по определению нельзя, даже с украинского на русский. Знаю полно анекдотов, которые уже не смешные только потому, что имеет значение не только о чем он, но и кому рассказывается. |
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
12.2.2013, 22:03
Сообщение
#44
|
|
Гости Цитата |
Что до Стругацкого, то это же очевидно - он отмазался от неинтересного ему предложения. Читать надо больше, товарисч. Речь не о Стругацких (во мн.ч.), а о писателе Сорокине. И он предложение принял. Налицо неверный подход к проблеме. Безусловно. Стругацкие учтут ваше авторитетное мнение. |
|
|
|
12.2.2013, 22:04
Сообщение
#45
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
англичане бы попросту обновили собственный лексикон понятием kuzkinamat'. Как так у евреев это звучит, бояринъ Ia-Ia? Ибенимат? Стругацкие - это шедеврально. А то ж. Правда, сейчас Милослав, наверное, опять начнет строить из себя нонконформиста и ниспровергателя замшелых авторитетов. |
|
|
|
| Гость_Анейрин_* |
12.2.2013, 22:10
Сообщение
#46
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
12.2.2013, 22:11
Сообщение
#47
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Например, выражение "ложка дегтя в бочке меда" в английском не имеет аналога. Не имеет или вы не знаете? У меня есть словарь как раз пословиц и их аналогов в других языках. Позабавил английский вариант журавля в небе и синицы в руках. A fly in the ointment. — Муха в бальзаме. Ср. Ложка дегтя в бочке меда |
|
|
|
12.2.2013, 22:17
Сообщение
#48
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Перевести можно все. Сам переводил. Перевести идеально можно все. Но требуется не только знание языка, но и фантастический талант. Перевести оригинал, чтобы он стал оригиналом - по определению нельзя, даже с украинского на русский. Знаю полно анекдотов, которые уже не смешные только потому, что имеет значение не только о чем он, но и кому рассказывается. Переводы синтаксиса вообще не нужны. Куда лучше создание аналогичной семантики - но с отсебятиной можно легко перенапрячься. В разговорной речи таких проблем быть не должно. В литературной - вот мне очень понравился росмэновский вариант Гарри Поттера, к примеру. Еще Вайсброт отжигал с "Ведьмаком". Но тут тоже сложностей хватает. Сделать адекватный аналог оригинала на другом языке может только мега-профи, либо сам автор. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
12.2.2013, 22:18
Сообщение
#49
|
|
Гости Цитата |
Кстати. Если вдруг вы не обратили внимание на то, что ранее я вам не отвечал, надеюсь, от вас не ускользнет тот факт, что и впредь я отвечать на ваши посты не буду Десу. теперь я обратил внимание, что Вы восприняли все процитированное мной, как направленное против Вас. Однако у Вас и самомнение. Похвальное)) ...и вообще Цитата Я тут не для вежливой и аргументированной дискуссии, а для своих нечистоплотных целей. Но я прав все равно. |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
12.2.2013, 22:31
Сообщение
#50
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
12.2.2013, 22:40
Сообщение
#51
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 557 Регистрация: 21.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург |
Боже. У меня кончился попкорн (нервно грызу пальцы, слежу за темой).
|
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
12.2.2013, 22:48
Сообщение
#52
|
|
Гости Цитата |
Fr0st Ph0en!x
Фу, стыдно то как, господин филолог. "kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами. что интересно, русские корни этих выражений уже не помнят, и считаю арабскими, как и большинство используемых ругательств) как например "косохта" из-за которого Азам Азам кого-то головой накаутировал.) |
|
|
|
| Гость_Радистка Кэт_* |
12.2.2013, 22:53
Сообщение
#53
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
12.2.2013, 22:54
Сообщение
#54
|
|
Гости Цитата |
"kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами. Эээ, Иа, кажи мне, что ты фукал не на Феникса. Он ваще-то умный. Как и ты. НО вот эту фразу хочу скрасть (которая про показывать и посылать. Иногда гении - ослы). П.С. В аналы (через одну "н" ) внесено показывать мать Кузьмы, стуча при этом туфлёй по трибуне) |
|
|
|
12.2.2013, 23:14
Сообщение
#55
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 2.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Минск |
Вынужден согласиться. Наша "кузькина мать" еще со времен НСХ америкосов в тупик ставит. И до сих пор не нашли адекватного перевода! А слово "скоммуниздить" вообще иностранцами не воспринимается. "Как же так, - убеждали меня студенты-америкосы, - это же от слова "коммунизм", значит, должно обозначать действие на благо общества, а в реале - прямо наоборот". Что тут скажешь? Велик и могуч... Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"? Очевидно, вы уже отказались от Интернета - проклятого изобретения американских сионистов, от компьютера - детища их военно-промышленного комплекса...И американский софт вы уже не скачиваете с пиратских сайтов, а покупаете за свои кровные... Все это, безусловно, дает вам право на уничижение врага... |
|
|
|
| Гость_Мизеракль_* |
12.2.2013, 23:23
Сообщение
#56
|
|
Гости Цитата |
Извините, а почему вы называете американцев так пренебрежительно:"америкосы"? Очевидно, вы уже отказались от Интернета - проклятого изобретения американских сионистов, от компьютера - детища их военно-промышленного комплекса...И американский софт вы уже не скачиваете с пиратских сайтов, а покупаете за свои кровные... Все это, безусловно, дает вам право на уничижение врага... Уважаемый ласло. Безусловно, радио изобрёл непопов, а в штатах; теломеразы исследовали в Англии независимо от института Белозерского, а ВОВ была выиграна НЕ СССР (эт к тому, что день рождения и-нета считают по америгококосовскому календарю, а не по первой сети, созданной в СССР, Мск, Бауманка). Мы не можем быть врагами в проигранной холодной войне. потому мы - побежденные, скачивающие и покупающие. В том числе, нашу же простоквашу/ряженку в виде йогУрта с кусками ГМО персика, но чуток модификанутыми лактобактриями. Мы не уничижаем, мы - сапротрофы мировой экономической цепочки. Не зря, ох не зря Железная Леди говорила, что в СССР должно быть не более 40 тыс. (сорри - миллионов) населения. Для обслуживания той самой цепочки. Но пока ещё многовато, хотя мы и идём к заветной цифИри. С уважением, Мизер. П.С. когда я пишу "мы" - это не про поколение "пепси". И даже не про джинсу. П.П.С. Всё это нам не даёт права. Как и всё другое. |
|
|
|
12.2.2013, 23:26
Сообщение
#57
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Фу, стыдно то как, господин филолог. "kuzkinamat" и "кИбенимат" имеют совершенно разное значение. если первое показывают, то на второе посылают. или идут сами. Э-э, а где Фростъ Фениксъ сказал-то, что это одно и то же? |
|
|
|
12.2.2013, 23:29
Сообщение
#58
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
|
|
|
|
12.2.2013, 23:35
Сообщение
#59
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14528 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Зато честно!
|
|
|
|
12.2.2013, 23:36
Сообщение
#60
|
|
![]() смешной Пьеро ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2026, 5:59 |