Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что же хотел сказать John Ronald Reuel Tolkien?, Мордор - это Мордовия?
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 13:19
Сообщение #21





Гости



Цитата




Цитата(Александр Уралов @ 12.2.2013, 6:33) *
Странно, почему никто не считает, что если уж Дж.Р.Р. замаскировал в своих произведениях Россию, то тогда уж под видом Гондора?
Река Брендидуин - Волга.
Стоящий на ней город Осгилиат - Сталинград.
Минас-Тирит - Москва.
А погибший Боромир и вовсе своим славянским именем олицетворяет павших героев...
tongue.gif


Ох, да, Александр, теперь точно ясно, что же хотел сказать Дж.Р.Р.)
Осталась только непонятка с кольцами.
Хотя...

Три Кольца - премудрым эльфам -
для добра их гордого, - это видимо, про Великобританию, да? Или вообще Старый свет.

Семь Колец - пещерным гномам -
для труда их горного, - Китайцы? Нет, скорее, жители чОрного континента)

Девять - людям Средиземья -
для служенья черного - Штаты?

А Одно - всесильное - Властелину Мордора, - вот она, империя зла, СССР)

Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.2.2013, 22:45
Сообщение #22


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Мизеракль @ 12.2.2013, 12:23) *
Три Кольца - премудрым эльфам -

Антанта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 23:07
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 12.2.2013, 22:49) *
Антанта?

ГЕНИАЛЬНА!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.2.2013, 23:21
Сообщение #24





Гости



Цитата




Цитата(Мизеракль @ 12.2.2013, 14:23) *
Девять - людям Средиземья -
для служенья черного - Штаты?

"И бесстрашия в сраженьях
Смертоносно-твердого?"
Нет, это явно не про них. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 12.2.2013, 23:23
Сообщение #25


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Александр Уралов @ 12.2.2013, 6:33) *
Странно, почему никто не считает, что если уж Дж.Р.Р. замаскировал в своих произведениях Россию, то тогда уж под видом Гондора?
Река Брендидуин - Волга.
Стоящий на ней город Осгилиат - Сталинград.
Минас-Тирит - Москва.
А погибший Боромир и вовсе своим славянским именем олицетворяет павших героев...

tongue.gif


Слишком мудрёно. Перемудрено излишне - даже так. Без обид, но топикстартер перечитал "Кот да Винчи", и увидел в "кольцах" код Толкиена. Самое интересное, что все аллюзии к дикому антикоммунизму профессора основаны на том, что Мордор тот поместил на востоке. Блин, да восток - не только тонкое дело, но и очень растяжимое понятие, которое гораздо шире, нежели нелюбимая им "Империя Зла". Почему на востоке Мордор? А почему бы и нет? Действительно, для англичанина восток - источник всякого такого: Германия, Коммунизьм, чернявые гастарбайтеры - вот и "навеяло музыкой". На западе - штаты, а их сепаратизм для Толкиена - давно забытая сказка, ну, может и не забытая, но не настолько острая. Уж если бы он так люто желал уколоть своей эпопеей СССР, то выбрал бы более угадываемые топонимы и имена. Не "Мордор", а "Рослянд" или та же "империя Зла" - к чему эти головоломки. Это даже не эзопов язык, а шифровка Штирлицу. Может, он и ненавидел коммунизм(не вижу смысла сомневаться), но касательно "колец" - это поиск чёрной кошки в тёмной комнате. А кошки там и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 23:40
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 12.2.2013, 23:26) *
"И бесстрашия в сраженьях
Смертоносно-твердого?"
Нет, это явно не про них. dry.gif

А как же Буря-в-пустыне и революции роз? Буря- смертоносная, розы - колюца)
Ну, ок.
Тогда можа Канада? Раз эльфы - Антанта), как А.Чечако гениально расшифровал?
Подумал: может хоббиты - китайцы? И Толкин заранее знал, что СССР/Россия будет подвержена жёлтой угрозе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 23:44
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(zubr @ 12.2.2013, 23:27) *
Слишком мудрёно. Перемудрено излишне - даже так. Без обид...


Ну вот). ЧТД).
Собственно и об этом речь. Что Мордовия НЕ может быть Мордором, что орфоэпически, что фоносемантически...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 13.2.2013, 1:54
Сообщение #28


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Мизеракль @ 12.2.2013, 23:48) *
Ну вот). ЧТД).
Собственно и об этом речь. Что Мордовия НЕ может быть Мордором, что орфоэпически, что фоносемантически...


Ну, с Мордовией Мордор созвучен, но не думаю, что Толкиен в курсе, что на востоке существует оплот коммунизма, страна Mordoviya, как спрут раскинувшая по миру сеть красной пропаганды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 13.2.2013, 2:07
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(zubr @ 13.2.2013, 1:58) *
Ну, с Мордовией Мордор созвучен, но не думаю, что Толкиен в курсе, что на востоке существует оплот коммунизма, страна Mordoviya, как спрут раскинувшая по миру сеть красной пропаганды.


Mordovia (транслитерация - а иного как-то и не представляется) не есть Mordor (чОрная или тёмная страна). Вот я тож не думаю, что Толкин был вообще в курсе про Мордовию. Или, если же был, то делал её оплотом коммунизма. Но ведь от этого весь спор пошёл... Потому и доводил до абсурда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.2.2013, 5:29
Сообщение #30





Гости



Цитата




Цитата(Мизеракль @ 13.2.2013, 3:48) *
Мордовия НЕ может быть Мордором, что орфоэпически, что фоносемантически...

Гоблин так не щитает. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 13.2.2013, 10:34
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Andrej @ 11.2.2013, 20:32) *
Основным мотивом было желание рассказчика попробовать написать по-настоящему длинную историю, способную надолго удерживать внимание читателей, развлечь их, доставить удовольствие или вдохновить…

У Толкиена получилось. Я, например, и развлеклась, и получила удовольствие от книги.
Кст, и вдохновить он тож смог. Тыщи народу ломанулись писать эпохальное фэнтези))

Цитата(Сочинитель @ 13.2.2013, 6:33) *
Гоблин так не щитает.

Гоблин вабще приколист)

Цитата
Россию, то тогда уж под видом Гондора?

А у Гоблина Гондор - это Гондурас)

А все эти поиски аналогий-аллегорий бред. Сорри за мнение. Тут правильно сказали про черную кошку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 13.2.2013, 10:57
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Я говорил иронически, господа smile.gif
Но продолжаем шутить:
Если уж Мордор - это СССР, как говорят сторонники шифрованных идей, то не менее уместна и моя "теория":
СССР = Гондор
Осгилиат на Брендидуине = Сталинград на Волге

Впрочем, обе теории - бред smile.gif

Напоминаю, что "Сильмариллион" был неким побочным продуктом. Главная страсть профессора - попытка реконструировать пра-мифы. Те, что потеряны и забыты. Корни их восходят к неолиту, как минимум.
Грубо говоря, профессор искал первые ростки религии.

Ну, а хоббиты и Средиземье - это лишь забава гения. Энштейн отдыхал играя на скрипке; Толкиен - разрабатывая подробную историю вымышленных земель.

Кстати, кольцо Андваринаут упомянуто ещё в "Старшей Эдде" wink.gif Не ищите в нём зашифрованного смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 17.2.2013, 12:19
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Александр Уралов @ 13.2.2013, 12:01) *
Я говорил иронически

Эт ясно)

Цитата(Александр Уралов @ 13.2.2013, 12:01) *
Если уж Мордор - это СССР, как говорят сторонники шифрованных идей

Ладно, если мордор, это мордовия, то тогда пусть "сторонники шифрованных идей" расшифруют - что означает "беломордовцы"? Почему Сэм все время их так называет?))
Мне правда интересно)

П.С. И еще пусть скажут - с какого фига мордовия воюет с гондурасом?))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 17.2.2013, 12:32
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Honey pepper @ 17.2.2013, 15:23) *
что означает "беломордовцы"?

Это чей такой перевод?! Трёх слепых мышей? biggrin.gif
Честно говоря, перевод "Властелина Колец" никому не удался. По духу - ближе всех Кистяковский. А по духу и смыслу - надо читать на языке оригинала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 17.2.2013, 12:49
Сообщение #35


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(Александр Уралов @ 17.2.2013, 13:36) *
Это чей такой перевод?! Трёх слепых мышей?

Это перевод Гоблина) Это же он прикололся и заменил мордор и гондор на мордовию и гондурас. Вот и пусть те, кто и правда считает, что Мордор - это мордовия, расшифруют название "беломордовцы"))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.2.2013, 12:55
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Honey pepper @ 17.2.2013, 12:53) *
Это перевод Гоблина) Это же он прикололся и заменил мордор и гондор на мордовию и гондурас. Вот и пусть те, кто и правда считает, что Мордор - это мордовия, расшифруют название "беломордовцы"))

Гоблиновкий перевод "Властелина", самый удачный из всех таких глупых переводов. Очень глупый перевод, издевательство над таким произведением, но все равно иногда дико прикольный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Honey pepper
сообщение 17.2.2013, 12:58
Сообщение #37


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 483
Регистрация: 14.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Мордор




Цитата(BurnedHeart @ 17.2.2013, 13:59) *
Очень глупый перевод, издевательство над таким произведением, но все равно иногда дико прикольный.

Ну согласна на 100%. И глупо и прикольно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2026, 0:02